+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 02-15-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
اقتباس لعبد الرحمن :
.......................................
انتظر محاور اكثر تهذيب
...............................
الفاضل عبد الرحمن , الأخ المتمرد لم يخطا في أي شي ولكنه يتكلم بكلام سهل وواضح ومقنع , ولم يخرج كلامه أبدا عن حدود الأدب أو عن حدود الموضوع الذي طرحته
طلبت آية منه فأعطاك مئات الآيات , ولكنك اصريت علي آية تفصيل علي حسب كلامك كأن كلامك وحي , ثم هو أيضا طلب آية منك , إذا بنفس الكيل الذي تكيل به .... يكال لك , وهذا هو العدل
أقول الحقيقة أعجبني كلام الأخ المتمرد و أعجبني طريقة تفكيره و إقناعه
و أنا أشكره و أتمنى له كل خير
مع تحياتي ......... فادي
.......................................................
حيث أنني لم أجد إلا تعليق صغير عن آدم فأنا سأجيبه في تكملة موضوعي
طبعا معروف الدور الذي قام به أسقف مكة وهو ورقة بن نوفل في الوحي القرآني
س11 :- كيف حاول بعض علماء الإسلام التملص من تلك الحقيقة الواضحة ؟
ج :- " كلمة الله " هذا اللقب الوحيد الذي خص القرآن به عيسى ابن مريم وحده , يخلق أشكالا ومشكلة في القرآن , فالقرائن تدل على انه يختلف في مفهومه ومدلوله عما يصرح به القرآن عن عيسى ابن مريم , وهو حجر عثرة أيضا عن المفسرين , فهم يتخبطون خبط عشواء في تفسيره , ولا يفهم معنى اللقب الكامل إلا بمقارنته بالإنجيل الذي نقل عنه وقد سبق إلي تعريف المسيح به , ومع ذلك لكي يفلتوا من معناه المعروف قالوا أن المسيح سمي كلمة الله لأنه خلق بكلمة كن
س12 :- ما رأيك في الذين يقولون أن معني الكلمة كلمة كن ؟
ج :- هذا تضليل للحقيقة الواضحة , لانه لماذا سمي المسيح وحده بهذا الاسم "كلمة الله " وقد خلق البشر كلهم و الأنبياء والمرسلون , والملائكة المقربون بكلمة " كن " , ولم يقل الإنجيل والقرآن والتوراة عن أحد من المخلوقين أن اسمه " كلمة الله " !!! كما أن أول شجرة خلقت بكلمة كن , و أول بقرة خلقت بكلمة كن و أول سمكة خلقت بكلمة كن و أول حشرة خلقت بكلمة كن , فهل القران ذكر أن أول شجرة هي كلمة الله , و أول بقرة هي كلمة الله ؟؟!!
ثم كيف "روح الله " يكون مجرد أمر؟؟!! أليس في التفسير تناقض وارتباك؟؟؟؟
ثم لماذا آدم لم يسمه القرآن و الإنجيل والتوراة " كلمة الله " و "روح منه" مع أن خلقه اغرب من خلق عيسى كما يذكر " أن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له : كن فيكون " (آل عمران 59)
فآدم أحق من المسيح بلقب " كلمة الله " لأنه أول من وجد بكلمة "كن"
ولكن بالعودة إلى الآيات القرآنيّة الّتي تتحدّث عن " كلمته " أي كلمة الله، وعن " كلمةٍ منه " و "كلمة من الله"، لا نجد أيّة إشارة لعمليّة خلق للكلمة حيث لا وجود لكلمة " كُن"، بل لدينا بشارة بميلاد الكلمة، وتصديقاً لهذه الكلمة، وكذلك إلقاء لهذه الكلمة إلى مريم . أي إنّ الكلمة كان موجوداً قبل إلقائه إلى مريم.
وهكذا فإنَّ التّفاسير الإسلاميّة لا تعدو إلا محاولات يائسة لنفي وجود الكلمة، أي وجود المسيح، قبل أن تحمله القدّيسة مريم العذراء في أحشائها، وبديهي أنّ الوجود السّابق للولادة ينفي أن يكون المسيح مخلوقاً، بل مولوداً من العذراء مريم، فهو بالتّالي مولود غير مخلوق، وهذا دليل على أزليّته ثمّ تجسّده كإنسان بالولادة من مريم العذراء.
وبما أنَّ يسوع المسيح هو كلمة من الله، لذلك فإنَّ الاستنتاج المنطقي هو أن يسمّى " ابن الله". وهذا يطابق ما جاء في الإنجيل المقدّس " في البدء كان الكلمة، والكلمةُ كانَ عند اللهِ، وكان الكلمة الله " و"الكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمةً وحقّاً" (يوحنّا 1:1 )
س13 : كيف فهم علماء الإسلام معني " روح منه " وكيف تحايلوا علي النص ؟
ج : - واجه المفسّرون المسلمون مشكلة كبرى في تفسير معنى " روح منه " على الرّغم من أنّهم يتحاشون القول بوجود هذه المشكلة، فقد جاء في ( سورة الإسراء 85:17 (
” ويسألونك عن الرّوح قل الرّوح من أمر رّبي" وبحسب الرّواية الإسلاميّة، إنَّ مناسبة تنزيل هذه الآية كانت عندما تحدّى اليهود نبي الإسلام أن يشرح لهم معنى الرُّوح"، فأنزَلَ الله على محمد هذه الآية الّتي تؤكِّد أنَّ الله فقط يعرف المقصود بكلمة الرّوح . ولكن علماء المسلمين لم يقتنعوا بهذا الاعتراف القرآني الصّريح بجهل النّبي محمد نفسه لمعنى الرّوح، ولذلك تفنّنوا في وضع الرّوايات والمعاني لتفسير هذه الكلمة،
وفي تفسيرهم لهذا اللقب الفريد حيرة وتعظيم , يشعرون انه يعني صلة خاصة بالله ، ولكن لا يجرؤون على إعلانها
قال الجلالان : روح ، أي ذو روح (منه) أضيف إليه تعالى تشريفا له وليس كما زعمتم ابن اله أو اله معه أو ثالث ثلاثة : لأن ذا الروح مركب واله منزه عن التركيب ونسبة التركيب إليه ….. وهذا تفسير مغرض يضعف قوة النص , المسيح روح الله .. لا .. ذو روح من الله فقط ! ثم أين الإشارة في النص إلى فلسفة التركيب التي يذكرها ؟ ! .
وقال الزمخشري : قيل له روح الله أو روح منه تعالى لأنه ذو روح وجسد من غير جزء من ذي روح كالنطفة المنفصلة عن الأب الحي ؛ إنما اختراع اختراعا من عند الله وقدرته الخالصة..... أفلا ينفرد المسيح عن البشر جمعاء بهذا الاختراع الفريد ؟ ألا يدل هذا الاختراع الفريد على شخص وحيد ، له علاقة فريدة بالله ؟؟.
وقال البيضاوي : روح منه : ذو روح صدر منه تعالى ، لا بتوسط ما يجري مجرى الأصل والمادة له .
وقيل ( سمي روحا لأنه كان يحي الأموات أو القلوب .... فالروح الذي يحي الأموات أو القلب إحياء حقيقيا ومعنويا ، وينفرد بعمل يدل على اسمه الفريد ، إلا يصدر عن الله صدورا خاصا لائقا به ؟ ألا يكون له صلة خاصة بالله دون سائر المخلوقين الذين ليسوا (روح الله) ؟.
وقال الرازي مستجمعا أنواع تفاسيرهم لهذا اللقب العظيم : أما قوله روح منه ففيه وجوه :-
1- انه جرت عادة الناس انهم إذا وصفوا شيئا بغاية الطهارة والنظافة قالوا انه روح : فلما كان عيسى لم يتكون من نطفة الأب و إنما تكون من نفخة جبريل عليه السلام لا جرم وصف بأنه روح . والمراد من قوله ( منه) التشريف والتفضيل ؛
2- انه كان سببا لحياة الخلق في أديانهم ومن كان كذلك وصف بأنه روح ؛
3- روح منه أي رحمة منه : فلما كان عيسى رحمة من الله على الخلق من حيث انه كان يرشدهم إلى مصالحهم في دينهم ودنياهم لا جرم سمي روحا منه ؛
4- أن الروح هو النفخ في كلام العرب فان الروح والريح متقاربان ، فالروح عبارة عن نفخة جبريل ، وقوله منه يعني أن ذلك النفخ من جبريل كان بأمر الله و إذنه فهو منه ، وهذا كقوله (نفخنا فيها من روحنا) ؛
5- قوله روح ، ادخل التنكير ليفيد التعظيم . فكان المعنى : روح من الأرواح الشريفة العالية القدسية .وقوله منه إضافة ذلك الروح إلى نفسه تعالى لأجل التشريف والتعظيم .
ومن هذه الوجوه كلها تتضح شخصية المسيح الفريدة التي لا يدانيها نبي أو رسول ، ويرفع المسيح فوق المخلوقين إلى صلة خاصة بالله . فهو روح من الأرواح الشريفة العالية القدسية ، ولم يرد عن بشر انه منها ولو كان خاتم النبيين؛
وقول الرازي هذا أو من نقل عنه يفترض أن روحا علوية أي أحد الملائكة المقربين قد تجسد وظهر في شخص المسيح ؛ ومن يقول بذلك فالأجدر به أن يقول مقالة الإنجيل ( أن كلمة الله تجسد وصار إنسانا ).
وهو روح من نفخة جبريل : إذا قصدوا جبريل كمصدر للمسيح فهذا قول هراء فليس جبريل بخالق ولا عنده نفخة خلاقة ! وإذا قصدوا انه الواسطة المعجزة فما آتوا بتفسير لشيء إذ انه روح الله بمعزل عن جبريل .
وعلى كل حال فشرف الواسطة يدل على شرف الغاية .
أما قوله سمي روحا لانه كان رحمة من الله على الخلق .. ليس هذا من باب التفسير بل من باب المقارنة التي لا تفي . ومع ذلك ففي إقرار بفضل المسيح على الخلق كلهم , ولم يرد مثل هذا الفضل لأحد من البشر كما ينسب القران والمفسرون إلى المسيح .
أما قوله سمي روحا لغاية طهارته في مولده فمن باب الاستدلال لا من باب التفسير ، وان كان فيه إقرار بسمو تكوين المسيح الذي انفرد به .
ورغم تناقض هذه التّفاسير واضطرابها، فهي مقبولة عند المسلمين ما دام المعنى لا يقول بأنَّ المسيح كائن روحي، أي ليس مثل البشر، بل يفوقهم ، فهو روح من الله.
ولكن النص لا يحتاج إلى اجتهاد وتأويل وفتاوى غريبة، فهو يقول " روح منه "
أي أنَّ المسيح روح من الله الروح، أي له نفس طبيعة الله الرّوحيّة، فهو بالتّالي الكائن الرّوحي العجيب ، الّذي جاء من السّماء، وأخذ جسداً بشريّاً في أحشاء مريم، وولد في العالم بصورة إنسان كامل،
فهو الرّوح المتجسّد الآتي "منه" أي من الله، أي إنَّه ابن الله المتجسّد ذو الجوهر الرّوحي الواحد مع الله.
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 02-15-2005
ويقول علماء الإسلام أيضا أن كما نفخ الروح في آدم نفخ أيضا في مريم ! .
وفاتهم الفرق العظيم والبون الشاسع بين التعبيرين : فعن آدم ومريم فالروح نافخ فيهما ، أما عن المسيح فهو روح منفوخ ، ملقى إلى مريم .
في الأول الروح و آدم أو مريم متميزان ، أما في الثاني ( فروح منه) والمسيح شخص واحد على حد التحديد : ( إنما المسيح . . . روح منه ) فروح هنا خبر ثالث من المبتدأ أي المسيح .
وهناك فرق بين قوله ( من روحي) حجر29 ،( وسجدة 9 ) على ان بين التعبيرين فرقا ظاهرا فنفخنا فيه " في آدم وفي فرجها " من روحنا ثم " روح منه " , ففي الأول يكون آدم والمسيح من روح الله ؛ وفي الثاني يكون المسيح ( روح الله) .
فكما أن المسيح هو كلمة الله ، فهو أيضا روح الله ؛ والقران يجمع بين التعبيرين في شأن المسيح فهو روح الله الذي ألقاه إلى مريم بنفخة من روحه .
ففي قوله ( من روحه) يعبر عن صدوره من الله ؛ وفي قوله " روح منه" يعبر عما هو في ذاته .
فلفظ " روح منه " تعريف بالمسيح وبشخصه يدل على مصدره الذي هو الله .
فهل الروح المكونة للمسيح والتي صارت المسيح في مريم هي منسوبة إلى الله نسبة خلق أم نسبة مصدر ؟؟ نقول : أنها نسبة مصدر لأنها تفسر اللقب السابق ( كلمته وروح منه) .
ولنلاحظ أن القران يعطف (روحا منه) على قوله ) كلمته) : فالاسمان يفسر إحداهما الآخر : فالمسيح هو كلمة الله وروح الله , كلمة الله من حيث الاقنوم ، وروح الله من حيث الطبيعة .
وبما أن (روحا منه) خبر من المسيح في الآية 170 المذكورة فلا يجوز أن نموه فيه بكل أنواع التعابير التي وردت في القران عن الروح
والقرائن اللفظية والمعنوية الداخلة عليه ، في سورة النساء تعبير مستقل عما سواه : يظهر منه جليا أن المسيح روح الله ، قد صدر منه ، صدور الفكر من العاقل ، صدور كلمة الله من الله .
أليس هذا هو المعنى الكامل الذي قصده القران في تعريفه المسيح : انه كلمة الله وروحه ؟ انه لا ينطبق على مجموع الألقاب في الآية 170 إلا هذا المعنى : المسيح روح صدر من الله ككلمته ونطقه الجوهري ؛ وكلمة الله ليس كلام خارج عن الله بل هو كلامه الداخلي كروحه
ومن كل ذلك نفهم أن المسيح يسوع ( عيسي ) هو الوحيد كلمة الله وروح الله بشهادة القران ولا يوجد أي إنسان آخر أو ملاك سمي كلمة الله وروح الله سوي يسوع المسيح .
وهناك مثال جميل لتوضيح ازلية المسيح , لو أشعلت عود ثقاب واخرج نار , ومن هذه النار التي اشتعلت في العود أشعلت عود ثقاب آخر , فهل النار التي في العود الثاني تختلف عن النار التي في العود الأول ؟ ( أم هي هي ) , وأيهما اسبق في الزمن , النار التي في العود الأول أم النار التي في العود الثاني ؟ ( هل هناك أي اختلاف في الزمن بينهما؟؟؟ )
س14 :- إذا ماذا تريد أن تقول من كل الكلام السابق ؟
ج :- المسيح يسوع ( عيسي ) هو الوحيد كلمة الله وروح الله بشهادة القران ولا يوجد أي إنسان آخر أو ملاك سمي كلمة الله وروح الله سوي يسوع المسيح .
س15 :- وهنا السؤال , هل كلمة الله مخلوقة أم خالقة ؟
ج :- كلمة الله لا يمكن أن تكون مخلوقة لأنها لو كانت مخلوقة, لكان الله في وقت ما بدون كلمة وهذا مستحيل علي الله , إذا كلمة الله لابد أن تكون خالقة وليست مخلوقة . ومادام المسيح هو كلمة الله فهو عقل الله الناطق , إذن فهو الله , وإذن فهو أزلي , وأذن فهو غير مخلوق , لانه هل يعقل أحد أن الله مر عليه وقت كان فيه بدون عقل ؟ ثم بعد ذلك خلق لنفسه عقلا !
س16 :- هل روح الله مخلوق أم أزلي ؟
ج :- روح الله لا يمكن أن يكون أيضا مخلوق , لانه لو كان روح الله مخلوق لكان الله في وقت ما بدون روح وهذا مستحيل علي الله , إذا روح الله لابد أن يكون أزلي وليس مخلوق.
س17 : - إذا ماذا تقصد من هذا الكلام كله ؟
ج :- اقصد أن كلمة الله خالقة وأيضا روح الله أزلي , وبما أن المسيح هو كلمة الله وروح الله بشهادة القران , إذا المسيح يكون خالق ويكون أيضا أزلي , ولا يوجد خالق و أزلي سوي الله
إذا المسيح هو الله , المسيح هو الله , المسيح هو الله
إذا لم أجد اعتراض علي هذا الكلام فسوف اكمل موضوعي للتوضيح اكثر من ذلك
مع تحياتي .............. فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - ziohausam - 02-15-2005
اقتباس:أقول الحقيقة أعجبني كلام الأخ المتمرد و أعجبني طريقة تفكيره و إقناعه
و أنا أشكره و أتمنى له كل خير
طبعا
اقتباس:" كلمة الله " هذا اللقب الوحيد الذي خص القرآن به عيسى ابن مريم وحده , يخلق أشكالا ومشكلة في القرآن , فالقرائن تدل على انه يختلف في مفهومه ومدلوله عما يصرح به القرآن عن عيسى ابن مريم , وهو حجر عثرة أيضا عن المفسرين , فهم يتخبطون خبط عشواء في تفسيره , ولا يفهم معنى اللقب الكامل إلا بمقارنته بالإنجيل الذي نقل عنه وقد سبق إلي تعريف المسيح به , ومع ذلك لكي يفلتوا من معناه المعروف قالوا أن المسيح سمي كلمة الله لأنه خلق بكلمة كن
خطأ منهجي بشع.. فكلمة الله مفسرة تفسيرا دقيقا لدى المسلمين شكلا وموضوعا.. ومعروف لدى أصغ طفل منهم ما معنى كلمة الله.. وقد دار حوار بيني وبيك من قبل على هذا الموضوع وقلت لك ما معنى كلمة الله.. وما معنى خليل الله.. وما معنى حبيب الله.. وقلت لك لماذا استحوذ المسيح على اللقب بالرغم من أننا جميعا مخلوقون بكلمة كن..ورردت برد جعلني أمتعض من مجرد محاولة الرد وهو أن آدم أولى باللقب لأنه بلا أب أو أم.. وهذا في حد ذاته ضيق أفق وضيق صدر.. ويمكن أنف وأذن كمان
وهذا طبعا هروب غير طبيعي من هدف الموضوع الرئيسي ولعلك من أبرع من رأيت في الهروب بالمواضيع والتمييع.. وقد تستحق لقب منصر
وغرض الموضوع الرئيسي هو الاتيان بآية واحدة نتناقش حولها على لسان المسيح.. قال فيها أنه الله..
وان لم تجد.. فماذا من فم المسيح.. تفهم أنت منه أنه الله؟؟
ورينا شطارتك.. بدل منت عمال تستلجأ على كتب المسلمين.. لتجد دليل على صدقك انت..
منتهى الغباء.. ده أسميه منتهى الغباء وفقدان المصداقية..
لن ببساطاة.. أنت لا تؤمن بكلمة واحدة صادقة في كلامي كمسلم.. كيف تستشهد به دليا على صدقك أنت ؟؟ لا يمكن.. أقل ما فيها.. أن محمد أنكر ألوهية عيسى.. كيف تحاول أنت أنت تستنبط هذا من كلامه وكلام تابعيه ؟؟
هذا هو الهذيان..
بعكسي أنا كمسلم.. فأنا أومن بأن كلامك محرف.. أي أن فيه الخطأ.. وفيه الصحيح.. وحينما أستشهد بشي دليل على صدقي.. فهذا واقعي ومنطقي وعلمي أيضا
اقتباس: هذا تضليل للحقيقة الواضحة , لانه لماذا سمي المسيح وحده بهذا الاسم "كلمة الله " وقد خلق البشر كلهم و الأنبياء والمرسلون , والملائكة المقربون بكلمة " كن " , ولم يقل الإنجيل والقرآن والتوراة عن أحد من المخلوقين أن اسمه " كلمة الله " !!! كما أن أول شجرة خلقت بكلمة كن , و أول بقرة خلقت بكلمة كن و أول سمكة خلقت بكلمة كن و أول حشرة خلقت بكلمة كن , فهل القران ذكر أن أول شجرة هي كلمة الله , و أول بقرة هي كلمة الله ؟؟!!
نعم.. هذا ما يراه أمثالك.. وهذا عو التمييع الحقيقي للكلمات..
اخواني المسلمين.. حتى لا يختلط الأمر عليكم من كلام فادي.. رغم انه لا يخلط الأمر سوى على نفسه..
ان آدم وأول شجرة. وأول بقرة والكون كله مخلوق بكلمة كن...
بل ونحن أيضا مخلوقين بها..
ولكن الله وضع قوانين في هذه الدنيا.. ابتعد بها عقلنا عن التفكير في اعجاز الله.. وكان المسيح بن مريم احدى وسائل كسر القوانين هذه.. لتذكير بكلمات الله.. ففوق كل القوانين.. يأتي المسيح بلا أب.. فهذا دليل وتذكير بكلمة الله .. واستحوذ لمسيح عليه السلام على اللقب عن جداره.. فقد رأى الجميع المعجزة تتحقق..
أم أول شجرة.. وأول رجل.. وأول بقرة.. فكلها بعيدة عن أذهان معاصري المسيح...
وسؤال دوما راودني.. ترى..
لو فيه واحد دخلت عليه أخته.. وقالتله.. أنا حامل.. والولد اللي جاي ده هو ابن الله !!!!!!!
الراجل حيصدق أخته؟؟ حيعمل ايه ؟؟؟
أكيد حيدبحها...
وكنت دوما أتساءل.. ايه اللي خلا اليهود ميرجموش مريم.. لايمكن يكونو صدقو الحكاية.. أنا حامل.. والولد ابن ربنا وهو بردو ربنا؟؟؟؟
مش ممكن..
مين الواد ده يا مريم... ده الله !!!! ده ابن الله !!!!
منتهى الهراء انهم يصدقو...
لازم يكون فيه حاجة منعتهم عن الرجم.. وأجبرتهم على التصديق..
والحاجة دي موجودة عندنا احنا...
تحدثه في المهد.. هذا هو الحل الوحيد المنطقي.. الذي يجعل أهل مريم تركونها بدون رجم.
وبالطبع هذا أيضا تهرب شنيع من الموضوع الرئيسي.... أين الآيات يا أخ فادي؟؟
آية واحد المسيح فيها بيقول أنا الله.. أو اعبدوني..
آية واحد بس
اقتباس:ثم كيف "روح الله " يكون مجرد أمر؟؟!! أليس في التفسير تناقض وارتباك؟؟؟؟
أليس في القرآن ثبات وقوة ؟
اقتباس:ولكن بالعودة إلى الآيات القرآنيّة الّتي تتحدّث عن " كلمته " أي كلمة الله، وعن " كلمةٍ منه " و "كلمة من الله"، لا نجد أيّة إشارة لعمليّة خلق للكلمة حيث لا وجود لكلمة " كُن"، بل لدينا بشارة بميلاد الكلمة، وتصديقاً لهذه الكلمة، وكذلك إلقاء لهذه الكلمة إلى مريم . أي إنّ الكلمة كان موجوداً قبل إلقائه إلى مريم.
ايه الجمال ده ؟؟
ما شاء الله... خلق الكلمة؟؟
ان الفاضل يتحايل على اللغة العربية.. يتناسى التشبيهات والاستعارات والكنايات.. يستغل ضعف صغار المسلمين في اللغة العربية ليقنعهم بأن اللغة العربية ليس فيها تصويرات ابداعية.. وهو يحاول أن يقنع نفسه.. بأن القرآن.. الذي جاء في أمة كانت تقوم بعمل معارض للكلمة.. نعم والله معارض للكلمة.. وتحداهم جميعا بجمال عباراته وعذوبة ألفاظه.. وروعة تصويراته..
عايز دلوقتي يقوللنا ( من خلق الكلمة )
ياله من تحايل..
ان كلمة الله.. معناها ومدلولها واضح.. وروح الله معناها ومدلولها واضح.. وحينما لقب الرسول عليه الصلاة والسلام خالد بن الوليد بسيف الله المسلول.. لم يقل أحد أين السيف.. ومن خلق السيف.. وهل الله لديه سيف ؟؟
انها العربية يا ضال يا مضلل
اقتباس:وبما أنَّ يسوع المسيح هو كلمة من الله، لذلك فإنَّ الاستنتاج المنطقي هو أن يسمّى " ابن الله". وهذا يطابق ما جاء في الإنجيل المقدّس " في البدء كان الكلمة، والكلمةُ كانَ عند اللهِ، وكان الكلمة الله " و"الكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمةً وحقّاً" (يوحنّا 1:1 )
تحب أقولك شهود يهوه بيقولو ايه على يوحنا 1:1 بتاعتك دي ؟؟؟ تحب ؟؟؟
والله مانا راضي.. حنجيلها قريب أساسا هنا في الموضوع.. أكيد انت عارف الأصل اليوناني.. وأكيد مجهز الرد.. وحتقوللي فارق في اليونانية بين الله كفاعل.. والله كمفعول.. وحتعمللي شوية حركات بتوعكم.. حفظتهم خلاص..
سيبها لوقتها..
ها.. فين بقة السؤال بتاع الموضوع يا هراب؟؟
فين اعتراف المسيح بنفسه؟؟ أو الادعاء بتاع المسيح
من بق المسيح
أنا الله
ولو مفيش.. هاتلي كلمة تستدل بيها انت ان المسيح قال أنا الله.. كلمة خرجت من بقة
اقتباس:ورغم تناقض هذه التّفاسير واضطرابها، فهي مقبولة عند المسلمين ما دام المعنى لا يقول بأنَّ المسيح كائن روحي، أي ليس مثل البشر، بل يفوقهم ، فهو روح من الله.
ولكن النص لا يحتاج إلى اجتهاد وتأويل وفتاوى غريبة، فهو يقول " روح منه "
فعلا النص لا يقبل تأويل.. ( مين قالك على كلمة تأويل .. انت بتجيب كلام كوبي ياد ؟ )
روح الله مذكورة مرات ومرات.. وحينما قال الله على آدم ( نفخنا فيه من روحنا ) لم ندعي أن آدم هو الله تعالى .. الهرطقى لها حدود يا هذا.. والهذيان لا وجود له بين العقلاء
ايه يبني ده.. دنت كنت حتنسيني... فين الكلام بتاع سيدنا عيسى؟؟
فين المطلوب؟؟
امتى قال أنا الله؟؟
فين ادعاؤه.. أنا بحب سيدنا عيسى. ولو كان قال ( أنا الله ) أو ( اعبدوني ) يبقى لازم أفكر مرة واتنين وتلاتة
هات الكلمة هات بلاش تمييع ولكاعة
اقتباس:أي أنَّ المسيح روح من الله الروح، أي له نفس طبيعة الله الرّوحيّة، فهو بالتّالي الكائن الرّوحي العجيب ، الّذي جاء من السّماء، وأخذ جسداً بشريّاً في أحشاء مريم، وولد في العالم بصورة إنسان كامل،
فهو الرّوح المتجسّد الآتي "منه" أي من الله، أي إنَّه ابن الله المتجسّد ذو الجوهر الرّوحي الواحد مع الله.
نعم نعم..
ياسلام عليك يبني.. ايه ده.. شعر؟؟
حد فاهم حاجة من الكلمتين دول يا رجالة ؟
bla bla blaaaa
ومازال السؤال قائما....
فين المطلوب..
متى ادعاء عيسى بن مريم.. أنه هو الله ؟؟
فيييييين؟؟
اللي يلاقيها يتصل على 0900500400
أخي عبد الرحمن ويصا... انزل انت بالآية التانية.. ونتناقش فيها سويا...
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 02-15-2005
يوحنا 14:6
قال له يسوع انا هو الطريق و[SIZE=6]الحق والحياة .ليس احد يأتي الى الآب الا بي .
من هو الحق فى نظرك?
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 02-15-2005
اقتباس: abdul_haqq كتب/كتبت
يوحنا 14:6
قال له يسوع انا هو الطريق و[SIZE=6]الحق والحياة .ليس احد يأتي الى الآب الا بي .
من هو الحق فى نظرك?
سأرد عليك من النص
الحق هو الطريق
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 02-15-2005
_____________________________________________
سأرد عليك من النص
الحق هو الطريق
_____________________________________________
كيف يقول النص ان الحق هو الطريق?:what:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 02-15-2005
يوحنا 14:6
قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة .ليس احد يأتي الى الآب الا بي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 02-15-2005
____________________________________________
يوحنا 14:6
قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة .ليس احد يأتي الى الآب الا بي
____________________________________________
يعنى انا لو قلت انى مصرى و دكتور تبقى دكتور هى مصرى?:what:
و لو قلت ان الطقس حار و رطب تبقى رطب هى حار?:what:
اين المنطق فى هذا?:what:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 02-16-2005
عندما تقول انك انت المصرى و الدكتور
فيصح ان نقول ان الدكتور هو المصرى
و لكن مع حذف اداة التعريف فتصبح الصيغه كالاتى
انت مصرى و دكتور
فلو قلنا من هو الدكتور لا يصح ان نقول هو المصرى
و فى حالة النص موضوع الحوار
قال
اناالطريق و الحق
فاصبح الطريق و الحق واحد و هو المتحدث
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 02-16-2005
لماذا هذا اللف و الدوران فى أية صريحة و واضحة وضوح الشمس? من يستطيع ان يدعى انه الحق سوى الله?