+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=32167)
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - zaidgalal - 02-18-2005
اقتباس:
.......................
أي تفسير هو عبارة عن إعتقاد المفسر الشخصي في الآيات الوارده وهذا أعتقد أنه ينطبق علي أي تفسير لأي كتاب0
......................
اسمح لي أن اختلف معك في هذه النقطة. فالتفسير يحتوي على حقائق عقائدية وعلى الراجح وعلى الأرجح وعلى المحتمل. بالتالي!
ستجد مفسرين ينحازون لكل نقطة مما سبق. لأن هذه احتمالات، ومن ثم تقبل الرأي الشخصي. ولكن من الخطأ الكبير أن أقرر حقيقة مسلم بها وأبنيها على احتمال ضعيف، فأقول أن إبليس من رتبة الملائكة الكروبيم واسترشد بهذه الآيات من سفر حزقيال. لماذا؟ لأن هذا كما قلت أنت: "إعتقاد المفسر الشخصي ." أي أنه ليس اعتقادًا عامًا. ومن ثم لا نبني عليه مسلمات وعقائد.
شكرًا
والسلام عليكم
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - اسحق - 02-18-2005
الزميل زيد
اقتباس
لا مجال للمقارنة بين آدم كلارك صاحب المكانة العلمية الكبيرة بين المسيحيين، وبين خليل عبد الكريم المشكوك فيه من قبل المسلمين.
------------------------------------------
وآدم كلارك مشكوك فيه من قبل المسيحيين ومعظم كتاب شبهات وهمبه عبارة عن تفنيد لآرائه0
تحياتي
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - zaidgalal - 02-18-2005
الزميل العزيز إسحاق
تحياتي
إذا كان الأمر كذلك فاعتبر شهادة آدم كلارك كأن لم تكن، ويبقى لدينا المفسرون الآخرون. ويمكن أن نضيف إليهم Dr. Thomas L. Constable الذي يقدم تمهيدًا لآيات سفر حزقيال موضوع مناقشتنا. فيقول:
4. [CENTER]A funeral dirge for the king of Tyre 28: 11 – 19:
"This is one of the more difficult passages in the book of Ezkiel –if not in the whole Bible! The reason for the difficulty lies mainly in the lack of sufficient data to reach precise conclusions. There are many terms and phrases that are only used in these verses in the OT. (p. 138)
]http://www.soniclight.com[/CENTER]
هذا المقطع من أصعب المقاطع في سفر حزقيال إن لم يكن في الكتاب المقدس بأكمله! وسبب هذه الصعوبة هو بالأساس نقص المعلومات الكافية والمطلوبة لنصل منها إلى نتائج مؤكدة. فهناك مصطلحات وعبارات تستخدم في هذه الآيات فقط على مستوى العهد القديم.
(ثم يشير المؤلف بعد ذلك إلى أنه ربما probably أنها تشير إلى إبليس. ويعلن أنه لا يمكن الجزم بذلك)
أكرر: لا يمكن بناء مسلمات وعقائد ثابتة على شيء حير ومازال يحير العلماء والمفسرين.
شكرًا
والسلام عليكم
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - اسحق - 02-18-2005
الزميل زيد
إقتباس
هذه التفاسير موجودة في موقع مسيحي عربي (أعتقد أنه أرثوذكسي
--------------------------------------------
الموقع المذكور بروتستانتي وهنا بيت القصيد كما يقولون فرغم إعجابي بالفكر البروتستانتي إلا أن مشكلته تكمن في عدم وجود مرجعية يعتمد عليها في المسائل الخلافية0
تحياتي
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - zaidgalal - 02-19-2005
قد ذكرت مواقع مسيحية كثيرة، فهل كلها للبروتستانت؟! فإذا كانت بالفعل، اختر أنت موقعًا منها لا يكون بروتستانتي. فإذا كانت كلها بروتستانتية وتأكدت من ذلك، فاختر موقع به تفاسير كثيرة نحتكم إليه. فإذا لم تجد، نحتكم إلى التفسير اللغوي للفقرات فهو الفيصل. إذ لا يوجد طب سني وطب شيعي، ولا طب أرثوذكسي وطب بروتستانتي. فالعلم له حقائق ثابتة، كذلك علم اللغة.
شكرًا
والسلام عليكم
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - اسحق - 02-19-2005
الزميل زيد
أولا : الذي أعتقد بأرثوذكسية الموقع هو أنت وما ذكرته انا كان مجرد تصحيح لمعلومة0
ثانيا : إذا كانت كل المواقع المذكورة للبروتستانت فكيف أختار منها واحد غير بروتستانتي؟
ثالثا : من قال أن جميع المفسرين البروتستانت لهم نفس التفسير ؟ ما ذكرته هو فقدان المرجعيه لديهم في المسائل الخلافية0
رابعا : أوردت لك تفسير سفر حزقيال للقمص تادرس يعقوب ملطي ويستشهد فيه بأقوال الآباء السابق ذكرهم0
تحياتي
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - zaidgalal - 02-19-2005
الزميل العزيز إسحاق
أهلًا بك
إنني قد قدمت لك رأي القديس جيروم وغيره الذين يكادون يجمعون على عدم التأكد من آرائهم، وإنما هو اجتهاد عرضة للصواب والخطأ. وقدمت جزءً من التفسير اللغوي للفقرات حينما ذكرت "المذكر" و "المؤنث". وأعتقد أنني أدليت بدلوي في هذا الشأن وأرى أن الفقرات لا تمت بصلة لموضوع إبليس لا من قريب ولا من بعيد. وهذا رأي وليس حقيقة. بإمكانك أن تنتقل لنقطة أخرى إذا رأيتَ ذلك.
شكرًا
والسلام عليكم
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - اسحق - 02-19-2005
الزميل زيد
مداخله أتعشم أن تكون الأخيرة في تلك الجزئية0إقتباس
فمثلًا قصة صلب المسيح لا يختلف عليها مسيحيان ومن ثم لا تقبل الرأي الشخصي لأنها صارت عقيدة ثابتة.
--------------------------------------------
غني عن القول أن هناك فرقا بين قصة الصلب الذي لا يختلف عليها مسيحيان والتفاسير التي تختلف وتتفق وتتعدد الآراء والاجتهادات حولها0
أعلم أني قد أطلت عليك 0إقبل اعتذاري ولكن باحث مثلك يدرك ما أقصده0
تحياتي
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - zaidgalal - 02-19-2005
الزميل العزيز إسحاق
أهلًا بك
اقتباس
.................
لا يختلف عليها مسيحيان
.................
لم أقل "لا يختلف عليها مسلمان" ولم أقل "لا يختلف عليها مسيحي ومسلم" فالفرق شاسع. وإنني هنا أخاطبك من خلال ما تؤمن به كعقيدة ثابتة لا تتزعزع وإلا لما كنت مسيحيًا، فكنت أفرق بين "الحقيقة" وبين "الرأي" وضربت لك مثالًا من عقيدتك لأصل إلى ذهنك سريعًا. فمثلًا: هل أنكر مفسر واحد من المفسرين الذين استعنت بهم حادثة الصلب؟! لا يمكن بالطبع، لأنها حقيقة عقائدية بالنسبة للمسيحي. ولكن هل اتفقوا على أن آيات سفر حزقيال موضوع النقاش تشير إلى الشيطان؟ بالطبع لم يتفقوا كما رأيت، لأنه ببساطة ليس الموضوع حقيقة عقائدية، وإنما تتسع الآيات لكافة الآراء ما بين مؤيد ومعرض وغير متأكد، ولا يضر هذا إيمانهم في شيء. هذا ما قصدته.
وإنني لا أتضايق من كثرة الأسئلة أبدًا خاصة إذا كنت أتحاور واناقش دمث الأخلاق مثلك. لقد احتملت السيد فادي وما زلت أنتظره وسأحتمله، أفلا أحتمل عزيزي إسحاق ذي الأسلوب الرقيق؟!
شكرًا
والسلام عليكم
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس - اسحق - 02-20-2005
الزميل زيد
إقتباس
إنني قد قدمت لك رأي القديس جيروم وغيره الذين يكادون يجمعون على عدم التأكد من آرائهم،
----------------------------------------
يري القديس جيروم أن كلمة صور تعني محنةلهذا فإن ما وردبخصوص رئيس صور أو ملكها إنما قصد به الشيطان بكونه يدفعالناس إلي المحن والتجارب
(تفسير سفرحزقيال للقمص تادرس يعقوب) ص 286
تحياتي