+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من يثبت لى نبوة محمد ؟ (/showthread.php?tid=33065)
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - Arab Horizon - 02-21-2005
عزيزي القلم الحر,
التحول الحضاري للعرب ليس بدليل قطعي على صدق النبوه و عدم بشريه القرآن.. إنما يعكس هذا التحول عظمه محمد في خلق الأدوات الازمه للتطور في لحظه إنحطاط حضاريه لأمم آخرى...
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - ziohausam - 02-21-2005
اقتباس:بصراحة لم اجد فى القران اى اعجاز لا بيانى
أخي القلم الحر..
كنت أريد أن أدخل معك في الحوار... وأن آتي لك بالدليل الذي من حقك أن تطلبه على نبوة خير المخلوقات محمد صلى الله عليه وسلم.. والحمد لله.. لنا أبناء الأزهر الشريف بباع طويل في هذا الاقناع... فنبوة محمد واضحة للعميان.. عقلا ونقلا وتاريخا
ولكني لن أخوض فقط للجملة المقتبسة...
فللأسف جعلتني أضع احتمال كبير جدا.. بان الموضوع ليس كما يبدو
لم أعترض على أنك لم تجد في القرآن اعجاز علمي
أما الاعجاز البياني... فلم يفعلها أحد من قبل وقدم مثل هذا الاعتراض .. وبيان القرآن من اعجازه.. من الأشياء التي تؤثر علي شخصيا بشكل مباشر.. وتجعلني لا أتوانى عن تكذيب من ينكر هذا
فطاحلة اللغة العربية على مدار العصور أقسموا على اعجاز القرآن البياني واللغوي
سامحك الله يا أخي على هذا الادعاء
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - القلم الحر - 02-21-2005
عزيزى arab horizon
تحول العرب من احط امة فى العالم الى القوة العظمى الاولى فى العالم خلال عقد من الزمان هو امر خارق للعادة فى نظرى , و لا يهمنى كثيرا ان يقتنع غيرى بذلك ,و من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
و بالنسبة لى كان الاشكال حول هذا الدليل هو اشكال ان هناك من حقق انتصارات مذهلة من غير الانبياء , و هى شبهة تبين لى ضعفها بعد تفكر ,فليس هناك من اثر فى امة و حولها مثل تاثير القران فى العرب, و على فرض وجود مثل ذلك فانه لا يوجد مانع من ان تظهر الخوارق على يد انسان لا يدعى النبوة ,و انما الممتنع عقلا هو ان تظهر المعجزة على يد انسان يدعى النبوة كذبا
و تقبل تحياتى (f)
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - القلم الحر - 02-21-2005
اخى الكريم ziohausam
ليس ذنبى انك لم تسمع من قبل عن انصار القول بالصرفة و الذين سبقونى الى هذا القول ,و منهم اعلام فى اللغة كالشريف المرتضى و ابن سنان الخفاجى , اضافة الى ابن حزم و غيرهم
و على اى حال تقبل تحياتى (f)
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - fady - 02-21-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
ارحب بالفاضل القلم الحر (f)
أولا : وقبل كل شئ أقول لك أنني قرأت مناظرتك كاملة مع الفاضل خالد في منتدى التوحيد , و أعجبت بكلامك وبتفكيرك وطريقة ردك علي الأدلة والبراهين التي ساقها لاثبات أن محمد نبي ورسول
اقتباس :
......................................
لا يوجد اى دليل على انه لا يوجد نبى لم يتكلم مع الله بصفة شخصية
والواقع يا عزيزى ان كل الانبياء الذين تؤمن بنبوتهم "يستحيل " عليك و على سائر اهل دينك اثبات نبوتهم ,بل الوهية الهك يسوع يستحيل ايضا اثباتها ,و كنت فتحت من قبل موضوعا عن ذلك و عجز كل اصحابك المسيحيين ان يقدموا اى دليل على الوهية ربهم يسوع له المجد!!
.....................................
كيف ذلك يا عزيزي الفاضل , اقرأ الكتاب المقدس و أنت تري كيف تكلم الله مع كل الأنبياء بصفة شخصية , ودعاهم بصفة شخصية , لدرجة أن نبي منهم وهو ارميا قال له الله :
" قبلما صورتك في البطن عرفتك و قبلما خرجت من الرحم قدستك جعلتك نبيا للشعوب " (ار 1 : 5)
نبي آخر وهو صموئيل النبي تكلم معه الله وهو طفل , أقرا ذلك في سفر صموئيل أول :
" فقال الرب لصموئيل هوذا انا فاعل امرا في اسرائيل كل من سمع به تطن اذناه , في ذلك اليوم اقيم على عالي كل ما تكلمت به على بيته ابتدئ و اكمل" ( اصم 3 : 11 , 12 )
هل لاحظت هذا الطفل كيف أن الله دعاه باسمه وتكلم معه بصفة شخصية
فهل رسول الإسلام اقل من هذا الطفل النبي صموئيل ؟ ما رأيك ؟
وهكذا تعالي نري بعض الأمثلة :
" و قال الله لإبراهيم و أما أنت فتحفظ عهدي أنت و نسلك من بعدك في اجيالهم " (تك 17 : 9)
تكلم الله مع إبراهيم
" فظهر له الرب في تلك الليلة و قال أنا اله إبراهيم ابيك لا تخف لاني معك و اباركك و اكثر نسلك من اجل إبراهيم عبدي "( تك 26 : 24 )
تكلم الله مع اسحق
" ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل و اقم هناك و اصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو أخيك " (تك 35 : 1)
تكلم الله مع يعقوب
رغم أن إبراهيم واسحق ويعقوب يعتبرون من الآباء
" فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني إسرائيل اهيه أرسلني إليكم " (خر 3 : 14)
" فقال الرب لموسى ها أنا امطر لكم خبزا من السماء فيخرج الشعب و يلتقطون حاجة اليوم بيومها لكي امتحنهم ايسلكون في ناموسي ام لا " (خر 16: 4 )
" فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة و قال موسى موسى فقال هانذا (خر 3 : 4)
" و قال الرب لموسى عندما تذهب لترجع الى مصر انظر جميع العجائب التي جعلتها في يدك و اصنعها قدام فرعون و لكني اشدد قلبه حتى لا يطلق الشعب (خر 4 : 21 )
" و حل مجد الرب على جبل سيناء و غطاه السحاب ستة ايام و في اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب, و كان منظر مجد الرب كنار اكلة على راس الجبل امام عيون بني اسرائيل
, و دخل موسى في وسط السحاب و صعد إلى الجبل و كان موسى في الجبل أربعين نهارا و أربعين ليلة " ( خر 24 : 16 – 18 )
وهنا تكلم الله مع موسى بطريقة عجيبة , نلاحظ أن موسى مشرع أي صاحب شريعة , ويقول المسلمون أن محمد مشرع فهل الله تكلم مع محمد مثلما تكلم مع موسى ؟؟( سؤال محير أليس كذلك ؟ )
ويعوزني الوقت أن تكلمت عن كلام الله مع يشوع النبي ومع ايليا و اليشع وداود و اشعياء و حزقيال و زكريا و.....و.....غيرهم و غيرهم
السؤال المهم جدا هنا لماذا لم يظهر أي شئ من هذا مع نبي الإسلام ؟ هل هو اقل منهم مرتبة أو اصغر منهم سنا ؟
إذا لا يظل أمامنا سوي الاستنتاج الوحيد انه ليس إلا مدعي نبوة ( أليس كذلك ؟ )
اقتباس:
.......................................
الواقع ان نسبة المعجزات الحسية - و كذلك النبوءات الغيبية - الى محمد(ص) اقوى من نسبتها الى اى نبى من قبله و اقوى من نسبتها الى الهك يسوع
......................................
هل تخدر ضميرك يا عزيزي الفاضل بهذا الكلام أم تضحك علينا ؟؟!!
بلاش نقارن بين معجزات رسول الإسلام بالمسيح لان هذا فيه ظلم لمحمد رسول الإسلام , ولكن قارن معجزات موسى وهو نبي مشرع بمعجزات محمد
( ان كانت هناك معجزات من اصله , وكما قلت و أنت قلت في مناظرتك انه لو كان له معجزات من اصله لقدمها لمن طلبوها منه وقال لهم هذه معجزاتي , ولو كان القران معجزته الوحيدة فلماذا لم يقل لهم أن معجزتي القران ولكن الذين طلبوا منه معجزة لم يجدوا في القران أي اعجاز ولذلك طلبوا منه معجزة حسية مثل بقية الأنبياء , وطبعا لهم حق في ذلك ,
لو أنا جئت لك الآن وقلت لك أنا نبي ومعي كتاب ( لكن مازال في المطبعة ) و رأيت الله وتكلمت معه وركبت الفرس أبو أجنحة عندما ذهبت إليه في السماء وقال لي الله ستكون أول القيام في اليوم الأخير وسوف تشفع في من يتبعك وستكون خير من خلقته , وقلت له كذا كذا...... يبقي السؤال هل تصدق كلامي ؟
أول شئ سوف تسألني اعطني دليل مادي يري بالعين علي أن هذا الكلام حقيقي .... العقل يقول هذا وهذا بالضبط ما قاله موسى النبي عندما دعاه الله فقال موسى لله :
" فاجاب موسى و قال و لكن ها هم لا يصدقونني و لا يسمعون لقولي بل يقولون لم يظهر لك الرب , فقال له الرب ما هذه في يدك فقال عصا , فقال اطرحها إلى الأرض فطرحها إلى الأرض فصارت حية فهرب موسى منها , ثم قال الرب لموسى مد يدك و امسك بذنبها فمد يده و امسك به فصارت عصا في يده , لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله إبراهيم و اله اسحق و اله يعقوب " ( خر 4 : 1- 6 )
وهنا نري أن الله استجاب لطلب موسى و أعطاه دليل مادي علي أن الله كلمه ودعاه للخدمة
اقتباس :
........................................
و يكفى معجزة لمحمد صلى الله عليه و سلم اثر القران الكريم فى العرب الاموات الذين احياهم القران و حولهم الى سادة الدنيا فى عقد من الزمان , و هو اثر خارق للعادة
و لعمرالله انها لاية لا تختلف عن اية احياء الميت ان لم تكن اعظم منها
.....................................
من قال لك أن العرب كانوا أموات وان القران هو الذي أحياهم , يا عزيزي الفاضل كل ذلك موضوع سياسي وليس ديني بالمرة , ففكرة توحيد العرب وان يكون لهم نبي هذه فكرة سياسية طرأت في عقل عبد المطلب ونفذها محمد بن عبد الله ( مزيدا من التفاصيل أقرا كتاب الحزب الهاشمي للدكتور سيد القمني )
تابع
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - fady - 02-21-2005
ثم لي ملاحظة تقول اقتباس :
...........................
بل أن هناك شكوك علمية في كون موسى و غيره من الانبياء السابقين شخصيات حقيقية ! و هناك من يعتبر الهك يسوع له المجد !! شخصية خرافية !
........................................
تشك في وجود موسى وكذلك تشك في وجود المسيح وتقول انه مشكوك فيه علميا وانه شخصية خرافية , صدقني لو كنت تؤمن بان القران كلام الهي ما قلت هذا الكلام , و هذا دليل من فمك علي انك غير معتقد في هذا الكلام الذي بالقران وما زلت تشك انه من تأليف البشر ,
وهو حقيقة من تأليف البشر , لانه لم يقدم لنا القران أي دليل علي أن الله تكلم مع محمد , وكذلك لم يقدم محمد أي دليل حسي ( معجزات ) علي أن الله أرسله بالفعل , وكذلك لم يقدم أي نبوات مثل سائر الأنبياء الحقيقيين
وكل ما قيل عنه من معجزات كما قلت من قبل إنها من حكاوي المقاهي , فالمعجزة لابد لها من شروط وهو إجرائها علانية أمام شهود من الناس لكي يروها ويؤمنوا ويحكوها للأجيال التالية , وبالتالي هدفها الأساسي هو الإيمان بان هذا الشخص الذي قام بها مرسل فعلا من الله وهدفها هو تمجيد اسم الله وليس تمجيد من قام بها
" من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه و أما من يطلب مجد الذي أرسله فهو صادق و ليس فيه ظلم " (يو 7 : 18)
معجزة الشجرة التي تكلمت والحمار الذي تكلم والضب الذي تكلم وحديث الظلط وغيرها وغيرها هل تعتقد يا ابن القرن الحادي والعشرين أن هذه معجزات أم خرافات ؟؟!!!
أما إثبات ألوهية المسيح فأنا ما زلت لم أقرا هذا الموضوع بعد , وسوف إقراءه واقدم لك ملاحظاتي علي ما قرأت قريبا جدا
ولكن لي أولا اقتراح صغير , لماذا تسألنا نحن عن إثبات ألوهية المسيح ؟ ولماذا لا تسأل أنت المسيح شخصيا ,
المسيح يا عزيزي الفاضل حي في السماء يسمعك الآن ويراك ويعرف فكر قلبك , فلماذا لا تسأله ؟
اطلبه بالاسم وقل له يا يسوع المسيح هل أنت الله أم لا ؟ أن كنت أنت الله فقل لي وكلمني كما كلمت من سبقوني وسألوك ,
وصدقني من الآن أقول لك لو طلبت المسيح من قلبك وسألته بصفة شخصية لأجابك هو أيضا بصفة شخصية
ميزة المسيحية علي كافة الأديان الأخرى أن ما نؤمن به وهو يسوع المسيح انه مازال حي وموجود في السماء ويري ويسمع ويتكلم , ولكن أين موسى وأين محمد وأين زرا دشت وأين كونفيشيوس وأين ماني وأين وأين ؟
أخي الفاضل... المسيح فقط هو الحي ولذلك ليس محتاج من إنسان أن يتكلم بالنيابة عنه , فقط يريد من يسأله هو
كلمة أخيرة إلى البابلي , لكم اشتقت كثيرا أن التقي معك في اي موضوع , و ها ان اليوم قد حقق الله لي أمنيتي , فشكرا لك يا أخي من كل القلب و أهلا بك (f)
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية والسلام القلبي
مع تحياتي ............. فادي
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - القلم الحر - 02-21-2005
اقتباس:كيف ذلك يا عزيزي الفاضل , اقرأ الكتاب المقدس و أنت تري كيف تكلم الله مع كل الأنبياء بصفة شخصية , ودعاهم بصفة شخصية , لدرجة أن نبي منهم وهو ارميا قال له الله :
" قبلما صورتك في البطن عرفتك و قبلما خرجت من الرحم قدستك جعلتك نبيا للشعوب " (ار 1 : 5)
نبي آخر وهو صموئيل النبي تكلم معه الله وهو طفل , أقرا ذلك في سفر صموئيل أول :
" فقال الرب لصموئيل هوذا انا فاعل امرا في اسرائيل كل من سمع به تطن اذناه , في ذلك اليوم اقيم على عالي كل ما تكلمت به على بيته ابتدئ و اكمل" ( اصم 3 : 11 , 12 )
هل لاحظت هذا الطفل كيف أن الله دعاه باسمه وتكلم معه بصفة شخصية
فهل رسول الإسلام اقل من هذا الطفل النبي صموئيل ؟ ما رأيك ؟
وهكذا تعالي نري بعض الأمثلة :
" و قال الله لإبراهيم و أما أنت فتحفظ عهدي أنت و نسلك من بعدك في اجيالهم " (تك 17 : 9)
تكلم الله مع إبراهيم
" فظهر له الرب في تلك الليلة و قال أنا اله إبراهيم ابيك لا تخف لاني معك و اباركك و اكثر نسلك من اجل إبراهيم عبدي "( تك 26 : 24 )
تكلم الله مع اسحق
" ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل و اقم هناك و اصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو أخيك " (تك 35 : 1)
تكلم الله مع يعقوب
رغم أن إبراهيم واسحق ويعقوب يعتبرون من الآباء
" فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني إسرائيل اهيه أرسلني إليكم " (خر 3 : 14)
" فقال الرب لموسى ها أنا امطر لكم خبزا من السماء فيخرج الشعب و يلتقطون حاجة اليوم بيومها لكي امتحنهم ايسلكون في ناموسي ام لا " (خر 16: 4 )
" فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة و قال موسى موسى فقال هانذا (خر 3 : 4)
" و قال الرب لموسى عندما تذهب لترجع الى مصر انظر جميع العجائب التي جعلتها في يدك و اصنعها قدام فرعون و لكني اشدد قلبه حتى لا يطلق الشعب (خر 4 : 21 )
" و حل مجد الرب على جبل سيناء و غطاه السحاب ستة ايام و في اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب, و كان منظر مجد الرب كنار اكلة على راس الجبل امام عيون بني اسرائيل
, و دخل موسى في وسط السحاب و صعد إلى الجبل و كان موسى في الجبل أربعين نهارا و أربعين ليلة " ( خر 24 : 16 – 18 )
وهنا تكلم الله مع موسى بطريقة عجيبة , نلاحظ أن موسى مشرع أي صاحب شريعة , ويقول المسلمون أن محمد مشرع فهل الله تكلم مع محمد مثلما تكلم مع موسى ؟؟( سؤال محير أليس كذلك ؟ )
ويعوزني الوقت أن تكلمت عن كلام الله مع يشوع النبي ومع ايليا و اليشع وداود و اشعياء و حزقيال و زكريا و.....و.....غيرهم و غيرهم
كالعادة يبهرنى الزملاء المسيحيون بعقلياتهم الرائعة !
يا عزيزى كتابك المقدس ليس حجة على غيرك ,و ليس حجة على حتى تحتج به على
متى ستفهمون ؟:23:
اقتباس:هل تخدر ضميرك يا عزيزي الفاضل بهذا الكلام أم تضحك علينا ؟؟!!
بلاش نقارن بين معجزات رسول الإسلام بالمسيح لان هذا فيه ظلم لمحمد رسول الإسلام , ولكن قارن معجزات موسى وهو نبي مشرع بمعجزات محمد
( ان كانت هناك معجزات من اصله , وكما قلت و أنت قلت في مناظرتك انه لو كان له معجزات من اصله لقدمها لمن طلبوها منه وقال لهم هذه معجزاتي , ولو كان القران معجزته الوحيدة فلماذا لم يقل لهم أن معجزتي القران ولكن الذين طلبوا منه معجزة لم يجدوا في القران أي اعجاز ولذلك طلبوا منه معجزة حسية مثل بقية الأنبياء , وطبعا لهم حق في ذلك ,
لو أنا جئت لك الآن وقلت لك أنا نبي ومعي كتاب ( لكن مازال في المطبعة ) و رأيت الله وتكلمت معه وركبت الفرس أبو أجنحة عندما ذهبت إليه في السماء وقال لي الله ستكون أول القيام في اليوم الأخير وسوف تشفع في من يتبعك وستكون خير من خلقته , وقلت له كذا كذا...... يبقي السؤال هل تصدق كلامي ؟
أول شئ سوف تسألني اعطني دليل مادي يري بالعين علي أن هذا الكلام حقيقي .... العقل يقول هذا وهذا بالضبط ما قاله موسى النبي عندما دعاه الله فقال موسى لله :
" فاجاب موسى و قال و لكن ها هم لا يصدقونني و لا يسمعون لقولي بل يقولون لم يظهر لك الرب , فقال له الرب ما هذه في يدك فقال عصا , فقال اطرحها إلى الأرض فطرحها إلى الأرض فصارت حية فهرب موسى منها , ثم قال الرب لموسى مد يدك و امسك بذنبها فمد يده و امسك به فصارت عصا في يده , لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله إبراهيم و اله اسحق و اله يعقوب " ( خر 4 : 1- 6 )
وهنا نري أن الله استجاب لطلب موسى و أعطاه دليل مادي علي أن الله كلمه ودعاه للخدمة
يا عزيزى واضح انك لم تفهم شيئا من كلامى
ما قلته هو ان نسبة المعجزات الى محمد اقوى من نسبتها الى موسى و يسوع
اى انك اذا كنت تؤمن بان موسى مثلا فعل معجزات لاجل ان هناك من روى ذلك فمحمد قد رويت عن معجزاته روايات اكثر و اقوى
و بدلا من ان تفهم معنى كلامى اخذت تتحدث عن معجزات موسى محتجا بسفر الخروج !!
و اى قيمة اصلا لسفر الخروج حتى تحتج به علينا ؟!
و لو اننى صدقت برواية سفر الخروج مع عدم وجود اى دليل على صدقها فمن باب اولى ان اصدق بعشرات العشرات من الروايات عن معجزات محمد (ص)
و العجيب ان فادى فهم من كلامى اننى اشك فى وجود موسى !و ما قلته هو انه يستحيل اثبات نبوة موسى بدليل ملزم لشخص لا يؤمن بكتابكم و لا كتابنا ,سيما و ان هناك من شكك فى وجود موسى اصلا
فلست انا من شكك يا عبقرى فافهم ,و انا مؤمن بالطبع بوجود و نبوة موسى فقط لاجل ان القران الكريم قال ذلك .
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - Arab Horizon - 02-21-2005
العزيز فادي
أنت تتحدث عن معجزات محمد على إنها خرافات مقاهي و لكن هل معجزات موسى و عيسى تختلف عنها...
فهذه المعجزات لها من الفاصل الزمني ما يتعدى الالفين عام .. فهل هناك تواتر خبري يمكن الرجوع اليه لتصيدق تلك المعجزات...!!!
أضف الى ذلك..أليس من المستغرب أن مع هذا الكم الهائل من المعجزات الحسيه لعيسى أن لا يؤمن به الا عدد من الرجال لا يتجاوزن عدد أصابع يدك..!!!
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - ziohausam - 02-21-2005
اقتباس: القلم الحر كتب/كتبت
اخى الكريم ziohausam
ليس ذنبى انك لم تسمع من قبل عن انصار القول بالصرفة و الذين سبقونى الى هذا القول ,و منهم اعلام فى اللغة كالشريف المرتضى و ابن سنان الخفاجى , اضافة الى ابن حزم و غيرهم
و على اى حال تقبل تحياتى (f)
اقتبس لي من أقوالهم.. وأشر لي بالمراجع وأرقام الصفحات.. فأنا من هواة التأكد بنفسي من كل قول.. وأخذه في سياقه.. خاصة أني من المعجبين بابن حزم وأمثاله من فقهاء الظاهر
من يثبت لى نبوة محمد ؟ - ziohausam - 02-21-2005
بالمناسبة.. ثبت الله أخي الحبيب :97:
آمين