+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الصفي - 06-24-2004
الاستاذ حارس السراب
لم اتهرب منك. فلا تتسرع في الحكم .فمداخلتك اليوم لم أرها. و لكني رأيت مداخلة الدليل. لذلك كتبت ردي عليها و ما زال يعتقد بان ما يراه امامه هو (هذين) رغم وجود حركة المد فوق حرف الذال. و نقاشي معه ليس قائم عبى اساس انني اعترف بهذا المصحف. و لكن على اساس ما هو مكتوب امامه .
لا تنسى انني في مكان آخر كنت انتظر مداخلتك( تعريف الناسخ و المنسوخ) منذ ايام رغم ذلك فلم اتهمك بالتهرب. كتبت هذه المداخلة سريعا. وساعود لقراءة مداخلتك.
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الصفي - 06-24-2004
الاستاذ حارس السراب
--------------------------------
اقتباس:ها قد هرب الصفى من مداخلتى ومداخلة الدليل والبرهان عن تحريف القرآن وعاد لحيلة تحريف الموضوع متخيلاً أننا من النوع الذى نثار ونلجأ لتبادل الاتهامات كما تفعل نساء الحارة :lol:فهذه النقاط جادة تماماً.. (f)
موقف مخجل جدا جدا عندما لا يجيبك أحد يا شيخ صفى :emb:
أو عندما يوجه لك تنبيه بالإلتزام بالموضوع (للمرة الرابعة فى موضوع واحد) :no2:
لا تضع نفسك فى مثل هذه المواقف مرة ثانية يا عزيزى.. كن دائماً على مستوى احترام القارئ (f)
---------------------------------
ها هنا رجل بدأ يفقد تماسكه. عرفت ذلك من حدة النبرة و من اشكال الرسومات التي بدأت تحل محل اللغة الشاعرية الفلسفية التي كانت في اولى المداخلات. لماذا يا حارس السراب. لانك رأيت بعينيك العود ( لا أدري لو يمكن لاحد في عينه عود ان يرى) و لكن هذا العود لن يعيقه بالتاكيدان يتذكر المثل من كان بيته من زجاج فلا يقذف الناس بالحجارة( مع فارق انكم كلكم تعترفون بصحة هذه الاناجيل), و لا اعرف لماذا تعتبرون استدلالي بالكتاب المقدس هو عدم التزام بالموضوع . فالموضوع هو عن التحريف . و المقارنة واردة, ليس من باب تبادل الاتهامات كما تفعل نساء الحارة كما تصورت.
اقتباس
----------------------------------
لم أسمع تعليقك على هذه:
[QUOTE]ما هى "ال" الزائدة؟؟
سل جهابذة علم النحو عن معنى الآتى:
"لا أُقْسِمُِ" (القيامة 1)
"وَلا أُقْسِمُ" (القيامة 2)
"لا أُقْسِمُ" (البلد 1)
الذين جعلوا "لا" زائدة هنا حتى يستقيم المعنى :)
فالله يقول "لا أقسم" والمعنى يستقيم بأنه "يقسم" فعلاً :)
اللغة العربية أداه.. وتستطيع تحطيمها من قواعدها.. وللتحطيم قواعده
--------------------------------
لاحظ ان موضوع الدليل كان عن التحريف و لكنك تمطه و تمدده الى موضوع آخر. و في موقف آخر لو كنت من خرجت عن النص لقال لي زملائك اذهب و افتح لنفسك شريط بهذا الموضوع.و انت نفسك قبل عدة اسطر تعتبر ان مقارنة بين اختلاف مزعوم في المصحف و بين اختلاف في الاناجيل عدم التزام بالموضوع.
اقتباس
---------------------------------
ولو أن القواعد التى عارض بها الأخوة المسلمون "قرآن الختيار" طبقوها على قرآنهم لما تكلفنا كل هذا العناء
------------------------------------
و لا اراك جادا اذا اعتقدت ان ما كتبه الختيار يمكن ان تسميه قران الختيار و لو مجاملة له كتسمية خربشاتك ( موناليزا حارس السراب) افلا تكون قد جرحت مشاعر الفن؟ اقرأ قصيدة الختيار بنفسك و انت عاشق اللغة و اخبرني.
اقتباس
-----------------------------------
اقتباس:لا تروح في رميك للقران, فقد اجابك بروفيربس عن الفرقأوهل كنت تعتقد بأنى أنا أو الدليل لا نعرف الفرق بين المصحف والقرآن :lol:
اقتباس
---------------------------------
لماذا لا تقرأ بتفحص يا عزيزى.. فمن جملة مثل التى وردت منى فى المداخلة 57
"ما هو رأيك كمسلم غيور على دينه فى الأسباب التى جعلت (البشر) يقر مثل هذا [COLOR=Red]المصحف"
يمكنك االاستنتاج بالتبعية بأنى عارف الفرق بينهما..
لماذا أسمى هذه المصاحف إذن بأنها قرآن؟ :?:
لأنها فعلاً قرآن :lol:
-----------------------------------
لا فائدة مما قلته سابقا ما دمت ترى ان اي مصحف قران. و لو تعاملت مع الامر ببعض لجدية, لرأيت ان ما يعرضه الدليل ليس بدليل على تحريف القران.
اقتباس
----------------------------------
يمكننى أن أجيب إجابة ودودة بأن جمهور المسلمين يعترف به ومن الواجب علىّ إحتراماً لمعتقدات غيرى أن أسميها بما يسمونها هم (قرآن)..(f)
فلا تفرض عقيدتك على باقى المسلمين وتقول ببساطة أن هذا ليس قرآن :no2:
---------------------------------
هل يمكن ان تعرض رأيك هذا في صورة احصائية؟ فهي اللغة الوحيدةالتي لها القدرة على التعبير. من يقرا هذه المصحف و كم يمثل بالنسبة لجمهور المسلمين؟
اقتباس
----------------------------------
بالنسبة لفقرة التمديد والتمطيط..
لماذا لم أسمع لك صوتاً فى الرد على هذا؟ :?:
[QUOTE]وبالطبع هناك الآية الشهيرة التى تناقض مثيلتها فى الإعراب والأمر لا يحتاج لقواعد نحوية..
--------------------------------
لا دخل لفقراتك هذه بالموضوع, فلا تفرط في سوء ظنك.
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - Mirage Guardian - 06-24-2004
محبة وسلام لجميعكم... (f)
بعد قراءة مداخلتك يا عزيزى الشيخ الصفى لم أجد فيها أى فكرة سوى شيئ واحد.. إعتقادك بأن الموضوع تحرف..
بغض النظر عن تغير اسلوبى الحوارى معك (وهو بالفعل قد تغير لأنى وجدتك تطنب فيه وتترك لب الموضوع) لكن يا عزيزى شعورى نحوك لم يتغير..
مازلت بالنسبة لى شخص أحترمه وأحترم تواجده معنا لأقصى درجة.. لكنه يراوغ كثيراً.. ونضيع الوقت والجهد فى المطاردات البوليسية بدلاً من إثراء الفكر بالرأى والرأى الآخر..
حتى نتفق سوياً ولا ننجرف فى حوارات فرعية..
الموضوع ببساطة عن "تحريف القرآن"
متفقين؟؟
التحريف هو تحوير فى اللفظ أو المعنى بالحذف أو الإضافة أو الاستبدال
متفقين؟؟
هذا التحريف (إن وجد مجازاً) هو عمل بشرى..
متفقين؟؟
ايمانك بأن القرآن هو منزل من عند الله.. وسأنطلق معك من هذه الفرضية الجدلية بالنسبة لى.. والحقيقة الإيمانية بالنسبة لك..
متفقين؟؟
عرض الزميل "الدليل والبرهان" مصحفين (أو قرآنين) يوجد إختلاف بينهما إما بالحذف لأحدهما أو الإضافة للآخر..
متفقين؟؟
كانت الردود متشعبة متباينة غير متفقة على منهاجية محددة للمسلم..
فمنهم من لم يره قبلاً وانطلق يهتف خطأ مطبعى وتغنى بأسطورة القرآن محفوظ فى الصدور ومنتشر فى العالم كله إلخ إلخ إلخ (وحق لنا استكمال الموضوع إنطلاقاً من هذه النقطة بحسمها كما فعل بروفيربس فأصبحت منتهية بعد تصريح العميد)
ومنهم من كان دارساً أكاديمياً وقال إن المصحفين صحيحان.. وهذا فى حد ذاته إسقاط لأسطورة الحفظ فى الصدور والتى تستوجب ألا يختلف النطق.. أى اتفاق تام فى التشكيل والكلمات لا ينتج عنه مصحفين مختلفين.. (وهذا مبحث طويل عريض يمكن أن نستكمل منه الموضوع عندما يحل علينا العميد بطلعته المهيبة)
ومنهم (انت) من رفض الاعتراف بهذا المصحف كقرآن منزل.. واستدل على ذلك بخطأ نحوى والله منزه عن الخطأ إذن فهذا المصحف بشرى الصنع أو طالته يد التحريف..
إنطلاقاً من فرضيتك أن التحريف مستدل عليه بعدم موافقته للقواعد النحوية طالبتك بالمثل مع قرآنك الذى تعترف به.. والذى أراه ساقط فى نفس ما ترمى به المصحف برواية ورش..
لا توجد حلول وسط يا عزيزى لموقفك الغريب من الإعتراف بأحدهما والانكار للأخر..
فبنفس القواعد (الأخطاء النحوية) أرى المصحفين محرفين.. الفارق هو عين الرضا التى تمطط وتمدد القواعد النحوية فى أحدهما (المحظوظ) وتستنكر هذه القواعد فى التطبيق على الآخر (التعس)
لذا مارست ذلك الفن الكريه فى التمديد والتمطيط كنوع من الحياد مع (التعس) وأوصلته لنفس مرحلة (المحظوظ) فى خرق القواعد ("لا" زائدة أو "ال" زائدة)
لا أرى أى تحور فى مسار الموضوع.. مازلت أرى تهرباً من الإجابة..
ولا تحزن لحالك يا عزيزى فهذا حال جميع المسلمين..
فالزميل "دانيال" لم يجب عن عن مداخلة "التحريف فى المعنى" ومازلت أنتظره بشغف لنستكمل من طريق آخر يقود لنفس النتيجة..
أما بقية المسلمين فهم يخشون الدخول فى الموضوع من أساسه :)
عموماً محاولة فاشلة انتهت بالهروب أفضل من المشاهدة الصامتة..
يكفى أننا رأيناك يا عزيزى وقتلنا سوياً بعض الوقت..
أتمنى ألا تجيبنى بخطاب طويل تشرح فيه موقفك دون جديد فى النقاط المتروكة..
النقاط حتى الآن هى:
1-
اقتباس:ما هى "ال" الزائدة؟؟
سل جهابذة علم النحو عن معنى الآتى:
"لا أُقْسِمُِ" (القيامة 1)
"وَلا أُقْسِمُ" (القيامة 2)
"لا أُقْسِمُ" (البلد 1)
الذين جعلوا "لا" زائدة هنا حتى يستقيم المعنى :)
فالله يقول "لا أقسم" والمعنى يستقيم بأنه "يقسم" فعلاً :)
اللغة العربية أداه.. وتستطيع تحطيمها من قواعدها.. وللتحطيم قواعده
ولو أن القواعد التى عارض بها الأخوة المسلمون "قرآن الختيار" طبقوها على قرآنهم لما تكلفنا كل هذا العناء
2-
اقتباس:وبالطبع هناك الآية الشهيرة التى تناقض مثيلتها فى الإعراب والأمر لا يحتاج لقواعد نحوية..
"ِإنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَ[COLOR=Red]الصَّابِئِينَ" (الحج 17)
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَ[COLOR=Red]الصَّابِؤُونَ" (المائدة 69)
هيا يا عزيزى.. إشرح قاعدة المعطوف على المنصوب يكون منصوباً ثم مددها ومططها بنفسك :)
كم أحب هذا الجزء.. سيشرح القاعدة ثم ينقضها بنفسه.. اما كان من الأفضل ألا تتهمنى بالتنظير :emb:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 06-25-2004
:h: إليكم غلاف القرآن الذي نتكلم منه :h:
![[صورة: cover.JPG]](http://www.islameyat.com/pal/aldalil/alsa3eka/cover.JPG)
يا إلهي :o
ما هذا الذي أراه مكتوبا على المغلف ؟ :what:
"قرآن كريم" ؟ :?:
تحياتي للجميع :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الصفي - 06-25-2004
الاستاذ حار السراب
اقتباس
___________________________________
مازلت بالنسبة لى شخص أحترمه وأحترم تواجده معنا لأقصى درجة.. لكنه يراوغ كثيراً.. ونضيع الوقت والجهد فى المطاردات البوليسية بدلاً من إثراء الفكر بالرأى والرأى الآخر..
__________________________________
ليس من مبرر للمطاردات البوليسية, فانا لا اهرب. و لكن افترض في محاوريّ النباهة. فعوضا عن لومهم لسؤال في غير محله اسفه السؤال و اتركه . و ما زلت ارى ان سؤاليك خارج الموضوع. و عموما انتم من تهربون من الاسئلة فما زال ماشا منتظرا الرد على شريط ( هل هذه ايات شيطانية ) و لكنه لم يستخدم اسلوب الاتهامات ضدكم. و اعتبر ان الصمت اقرار بالموافقة.يمكنك ان تطرح سؤاليك في موضوع مستقل , و اكراما لك ساوضح في اخر المقالة ما اعتبرت انه( لا) زائدة في ايات القسم. و سأترك التفاصيل للرد عليك في موضوع منفصل. لان الرد هنا يعطي لموضوع التحريف شرعية لا يستحقها..
اقتباس
__________________________________
عرض الزميل "الدليل والبرهان" مصحفين (أو قرآنين) يوجد إختلاف بينهما إما بالحذف لأحدهما أو الإضافة للآخر..
متفقين؟؟
كانت الردود متشعبة متباينة غير متفقة على منهاجية محددة للمسلم..
فمنهم من لم يره قبلاً وانطلق يهتف خطأ مطبعى وتغنى بأسطورة القرآن محفوظ فى الصدور ومنتشر فى العالم كله إلخ إلخ إلخ (وحق لنا استكمال الموضوع إنطلاقاً من هذه النقطة بحسمها كما فعل بروفيربس فأصبحت منتهية بعد تصريح العميد)
ومنهم من كان دارساً أكاديمياً وقال إن المصحفين صحيحان.. وهذا فى حد ذاته إسقاط لأسطورة الحفظ فى الصدور والتى تستوجب ألا يختلف النطق.. أى اتفاق تام فى التشكيل والكلمات لا ينتج عنه مصحفين مختلفين.. (وهذا مبحث طويل عريض يمكن أن نستكمل منه الموضوع عندما يحل علينا العميد بطلعته المهيبة)
_______________________________
تصحيحا لمعلوماتك, فان من يقرون باختلاف القراءات, لا يحملون نفس فكرةالدليل بان اختلاف القراءات يعني ان القران محرف, فهم يؤمنون ان هذه القراءات موحى بها و ان الله سبحانه و تعالى تيسيرا منه انزل القران على سبعة أحرف.
لذا فان ما ذهب اليه خيال الدليل بالسؤال عن مدى التطابق الخطي بين اللوح المحفوظ و المصاحف, ليس من بنود مشغولياتهم الفكرية. كما ان للقران عندهم اكثر من نزول ( اقصد نزولا رأسيا و ليس ترددا). و أزيدك علما بان الاختلاف النحوي هو واحد من اختلافات القراءات و هناك اختلافات اخرى . لهذا فان ما يدور هنا قد خرج من نطاق حوارهم.فاختلاف القران هو رخصة الهية لقراءة القران لشعوب و قبائل تختلف لهجاتهم .
اقتباس
___________________________________
ومنهم (انت) من رفض الاعتراف بهذا المصحف كقرآن منزل.. واستدل على ذلك بخطأ نحوى والله منزه عن الخطأ إذن فهذا المصحف بشرى الصنع أو طالته يد التحريف..
____________________________________
هذا هو منطقي في الاستدلال مع علمي التام بان هناك من يعتبر القراءة ( ان الله الغني الحميد) قراءة صحيحة, و لا يحتاج لمط قواعد اللغة:
و اليك مثال:
لقد عكست بين الاسم و الخبر ، فلفظ الجلالة(الله) هو اسم ان المنصوب ، و الضمير المحذوف (هو) في محل رفع خبر إن .
تحياتي
____________________
الختيـــــار
فالختيار قدر ان الضمير (هو) المحذوف خبر (ان) . الا اذا اتهمته هو ايضا يالتمطيط .
اقتباس
__________________________________
إنطلاقاً من فرضيتك أن التحريف مستدل عليه بعدم موافقته للقواعد النحوية طالبتك بالمثل مع قرآنك الذى تعترف به.. والذى أراه ساقط فى نفس ما ترمى به المصحف برواية ورش..
__________________________________
افتراضك بان قراني ساقط في نفس الاخطاء اللغوية منبعه هو ما قرأته من قول النحاة, و ليس من عثورك على خطأ نحوي, فلولا قول النحاة بان (لا) زائدة في ايات القيامة و البلد , لما استوقفتك. و لو كنت كثير الاطلاع على الشعر لمرت بك الصيغة هذه ( الا اذا لحقت بطه حسين و ظننت ان الشعر الجاهلي منحول) و لا اخالك من قبيله!
هل وردت الكلمة أقسم و مشتقاتها؟ نعم.
و هذه مواقع استخدام أقسم و مشتقاتها فلتدرسها جيدا :
(وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُوا أَهَؤُلاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ) المائدة:53)
(وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لا يُؤْمِنُونَ) الأنعام:109
( وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لا يَبْعَثُ اللَّهُ مَنْ يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) النحل:38
(وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُلْ لا تُقْسِمُوا طَاعَةٌ مَعْرُوفَةٌ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ) النور:53)
(وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَهُمْ نَذِيرٌ لَيَكُونُنَّ أَهْدَى مِنْ إِحْدَى الْأُمَمِ فَلَمَّا جَاءَهُمْ نَذِيرٌ مَا زَادَهُمْ إِلَّا نُفُوراً) فاطر:42
(إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ) القلم:17)
( وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُلْ لا تُقْسِمُوا طَاعَةٌ مَعْرُوفَةٌ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ) النور:53)
( وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يُقْسِمُ الْمُجْرِمُونَ مَا لَبِثُوا غَيْرَ سَاعَةٍ كَذَلِكَ كَانُوا يُؤْفَكُونَ) الروم:55)
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ تَحْبِسُونَهُمَا مِنْ بَعْدِ الصَّلاةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لا نَشْتَرِي بِهِ ثَمَناً وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلا نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللَّهِ إِنَّا إِذاً لَمِنَ الْآثِمِينَ) المائدة:106
(فَإِنْ عُثِرَ عَلَى أَنَّهُمَا اسْتَحَقَّا إِثْماً فَآخَرَانِ يَقُومَانِ مَقَامَهُمَا مِنَ الَّذِينَ اسْتَحَقَّ عَلَيْهِمُ الْأَوْلَيَانِ فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ لَشَهَادَتُنَا أَحَقُّ مِنْ شَهَادَتِهِمَا وَمَا اعْتَدَيْنَا إِنَّا إِذاً لَمِنَ الظَّالِمِينَ) المائدة:107)
(وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ) لأعراف:21
(قَالُوا تَقَاسَمُوا بِاللَّهِ لَنُبَيِّتَنَّهُ وَأَهْلَهُ ثُمَّ لَنَقُولَنَّ لِوَلِيِّهِ مَا شَهِدْنَا مَهْلِكَ أَهْلِهِ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ) النمل:49)
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) المائدة:3
(وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ) الواقعة:76
( هَلْ فِي ذَلِكَ قَسَمٌ لِذِي حِجْرٍ) الفجر:5
والملاحظ انها صيغ خبرية.
و القاعدة في الأقسام انما تكون بما يعظم المقسم أو يحبه.
هل استخدم الله تعالى الكلمة (أقسم) في حق نفسه؟ لا.
هل يقسم الله تعالى ؟ و كيف أقسم الله تعالى؟
اعتيرت بعض الصيغ في القران هي صيغ قسم , و لكن هذا لم يمنعهم ان يتساءلوا : ما معنى القسم منه تعالى؟ فان كان لاجل المؤمن فالمؤمن مصدق بمجرد الاخبار من غير قسم, و ان كان لاجل الكافر فانه لا يفيده.
مع ذلك فقد اعتبرت الايات التالية هي ايات قسم:
(وَالنَّازِعَاتِ غَرْقاً) النازعـات:1
(وَالصَّافَّاتِ صَفّاً) الصافات:1
فلو رجعت الى صيغ القسم في القران تجدها ( و التين والزيتون و طور سينين) و ( و العصر) و ( و الفجر) ..الخ.
فاذا اعتبرت الصيغ السابقة هي اقسام فما هو مبرر اعتبار ( لا أقسم) انها قسم , و ان لا زائدة ؟
فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ) الواقعة:75
(فَلا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ) الحاقة:38
(فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ) المعارج:40
(لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ) القيامة:1
(وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ) القيامة:2
(فَلا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ) التكوير:15
(فَلا أُقْسِمُ بِالشَّفَقِ) الانشقاق:16
و من قال بان لا زائدة, اعتبر ان ( أقسم ) هي صيغة القسم الالهي في القران , و هو ما لا تؤيده الايات التي فيها قسم, مما ذكرناه.
اقتباس:
_____________________________________
عموماً محاولة فاشلة انتهت بالهروب أفضل من المشاهدة الصامتة..
يكفى أننا رأيناك يا عزيزى وقتلنا سوياً بعض الوقت..
___________________________________
مرة أخرى تتحدث بغير الحق. فانا لا ا هرب لانه لا يوجد سبب لاهرب. واذا كنت لم تصدق بانني لم امر على مداخلتك فلن الح عليك
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - المتمرد - 06-26-2004
تحية للأستاذ الكبير الدليل و البرهان (f)
فعلا مكتوب عليه "قرآن كريم" :o
ولكن إن كان هذا قرآنا كريما فماذا يكون الكتاب الآخر ؟ :?:
أيضا قرآنا كريما ؟ :what:
وهذا يعني أن عدد الكلمات الموجودة في القرآن الأول يختلف عن عدد الكلمات الموجودة في القرآن الثاني :9:
تحريف واضح لا ينكره إلا العميان :23:
شكرا (f)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - البابلي - 06-27-2004
سلام رب المجد يسوع المسيح ..
تحياتي الى الاساتذة الدليل وحارس السراب والمتمرد ..(f)(f)
الزميل الصفي .. ما زال يحاول جاهداً زحزحة الموضوع الى فرعيات لتطويل الشريط ما امكنه بغية تسجيل نصر وهمي .. الى حين ان يكتب مداخلته الاخيرة .. بحجة انه مادام احداً لم يعقب عليه فيعد هذا نجاحاً احرزه في فتح عكا .. :lol:
عزيزي الصفي لن نساعدك في تجريف الموضوع ..:d:
ولكن لي سؤال حول ما طرحته كرد من بعد اذن استاذي حارس السراب :
تقول :
----
اقتباس :
فاذا اعتبرت الصيغ السابقة هي اقسام فما هو مبرر اعتبار ( لا أقسم) انها قسم , و ان لا زائدة ؟
فَلا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ) الواقعة:75
(فَلا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ) الحاقة:38
(فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ) المعارج:40
(لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ) القيامة:1
(وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ) القيامة:2
(فَلا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ) التكوير:15
(فَلا أُقْسِمُ بِالشَّفَقِ) الانشقاق:16
و من قال بان لا زائدة, اعتبر ان ( أقسم ) هي صيغة القسم الالهي في القران , و هو ما لا تؤيده الايات التي فيها قسم, مما ذكرناه.
--------------------------------------
وهنا افهم بانك تنكر جميع ما وضعه علماء التفسير بان " لا " زائدة ..
وتتمسك بانها محكمة .. وان قوله :
{ لا اقسم .. } يعني فعلاً انه لا يقسم .. بالنفي القاطع ..:what:
حسناً !
مادام يقول :
{ لا اقسم بيوم القيامة , ولا اقسم بالنفس اللوامة } ( القيامة :1و2)
وبانها " لا " نفي للقسم ..
فلماذا عاد واقسم بيوم القيامة وبالنفس اللوامة اذن ؟؟؟؟!!!!:what:
بقوله :
{ والسماء ذات البروج . واليوم الموعود . وشاهد ومشهود } ( سورة البروج :1-3).
واليوم الموعود هو " يوم القيامة " كما اجمع اهل التاويل وكما قال ابن عباس ..:9:
وعاد كذلك واقسم بالنفس اللوامة بقوله :
{ ونفسوتقواها } ( سورة الشمس : 7و8).
:?::9::no:
فاما " لا " محكمة النفي بانه لا يقسم ..
وبذلك يقع كتابك في حفرة التناقض البين ..:o
واما " لا " زائدة .. فهناك اذن لغو وحشو في كتاب ادعى الاعجاز في الفصاحة ..:o:9:
والراي الثاني هو ما استمات المفسرون في اثباته بغية اخراج كتابكم من مصيدة التناقض مع بعضه .. لكي لا يسقط تحديه : { وان كان من عند غير الله لوجودوا فيه اختلافاً كبيراً } ..:no:
فاضطروا الى اثبات الحشو فيه افضل بكثير من تركه على التناقض والخلل ..
والان .. كما قال اخي المتمرد :
هناك قرانان .. احدهما يزيد على الاخر بالكلمات ..
ونشكر اخي الدليل لانه وضع صورة هذا " القران الكريم " تجنباً لتبرئكم منه ..
فهذا يعد تحريفاً ..!!:9:
تحياتي الشديدة العطورة (f)
البابلي
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الصفي - 06-27-2004
[quote]سلام رب المجد يسوع المسيح ..
تحياتي الى الاساتذة الدليل وحارس السراب والمتمرد ..(f)(f)
الزميل الصفي .. ما زال يحاول جاهداً زحزحة الموضوع الى فرعيات لتطويل الشريط ما امكنه بغية تسجيل نصر وهمي .. الى حين ان يكتب مداخلته الاخيرة .. بحجة انه مادام احداً لم يعقب عليه فيعد هذا نجاحاً احرزه في فتح عكا .. :lol:
عزيزي الصفي لن نساعدك في تجريف الموضوع ..:d:
___________________________________
مشكلتكم يا بابلي انكم تعانون من وسواس لا علاج له. اذا سارت الامور على غير هواكم ملأتم النادي صراخا وضجيجا و اشكالا كرتونية. واذا غلبتكم الحجة رحتم تشتمون الله و الرسول و كانهما هما اللذن يحاورانكم!
و ظنك بانني احرف الموضوع مردود عليه. فلقد سالني حارس السراب سؤالا , و يعلم اي انسان لا اقول صادقا صدقا مطلقا , بل اقول حتى لو كان انسان ينأى بنفسه عن الكذب , بانني ظللت اطلب من حارس السراب ان ينقل سؤاليه لصفحة اخرى لعلمي بحيلة العاجز منكم, رغم انني ارى انحرافا بينا عن اصل اي موضوع تناقشونه. و اذا اردت ان ادلل لك فما اسهل ذلك.
اقتباس
______________________________________
ولكن لي سؤال حول ما طرحته كرد من بعد اذن استاذي حارس السراب :
تقول
--------------------------------------
وهنا افهم بانك تنكر جميع ما وضعه علماء التفسير بان " لا " زائدة ..
وتتمسك بانها محكمة .. وان قوله :
{ لا اقسم .. } يعني فعلاً انه لا يقسم .. بالنفي القاطع ..:what:
حسناً !
مادام يقول :
{ لا اقسم بيوم القيامة , ولا اقسم بالنفس اللوامة } ( القيامة :1و2)
وبانها " لا " نفي للقسم ..
فلماذا عاد واقسم بيوم القيامة وبالنفس اللوامة اذن ؟؟؟؟!!!!:what:
بقوله :
{ والسماء ذات البروج . واليوم الموعود . وشاهد ومشهود } ( سورة البروج :1-3).
واليوم الموعود هو " يوم القيامة " كما اجمع اهل التاويل وكما قال ابن عباس ..:9:
وعاد كذلك واقسم بالنفس اللوامة بقوله :
{ ونفسوتقواها } ( سورة الشمس : 7و8).
:?::9::no:
فاما " لا " محكمة النفي بانه لا يقسم ..
وبذلك يقع كتابك في حفرة التناقض البين ..:o
واما " لا " زائدة .. فهناك اذن لغو وحشو في كتاب ادعى الاعجاز في الفصاحة ..:o:9:
________________________________
انت اثبت صيغة القسم في ( و نفس و ما سواها ) و كذلك في ( و اليوم الموعود) فهل هذه الصيغة تشبه ( و لا اقسم بالنفس اللوامة) او ( لا اقسم بيوم القيامة). و لولا قرائتك لكلام بعض المفسرين بان (لا) زائدة لما اثار هذا الموضوع اي تساؤل عندك.
و ظنك بان المقصود في الايات واحد ينم عن عدم تدبر. فشتان ما بين انسان خلق و هو ما زال على الفطرة السليمة و اسجدت له الملائكة, و بين انسان متجاذب بين الفجور و التقوى , حتى اصبح يلوم نفسه.
كذلك . فيوم الوعيد هو غير يوم القيامة. و اعلم ان لك ثلاثة ايام.
1) يوم نهاية الخليقة على الارض و سمي بالساعة:
(يَسْأَلونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي لا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً يَسْأَلونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) لأعراف:187
وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَإِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ) الحجر:85)
وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) النحل:77)
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ) الحج:1)
يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيباً) الأحزاب:63
و هو اليوم المقصود في اول الاية:
(َنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ..)
2) يوم القيامة, و هو اليوم الذي يقوم فيه الناس من قبورهم. و هو المقصود في ىخر الاية :
(..ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ) (الزمر:68)
(وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَإِذَا هُمْ مِنَ الْأَجْدَاثِ إِلَى رَبِّهِمْ يَنْسِلُونَ) يّـس:51
و هو اليوم المقصود في اية القيامة.
3) يوم الحساب. و هو يوم آخر يوفى الناس فيه حسابهم :
رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ) ابراهيم:41
وَقَالُوا رَبَّنَا عَجِّلْ لَنَا قِطَّنَا قَبْلَ يَوْمِ الْحِسَابِ) صّ:16
(يَا دَاوُدُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ) صّ:26
(هَذَا مَا تُوعَدُونَ لِيَوْمِ الْحِسَابِ) صّ:53
(وَقَالَ مُوسَى إِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ مِنْ كُلِّ مُتَكَبِّرٍ لا يُؤْمِنُ بِيَوْمِ الْحِسَابِ) غافر:27
فهل ترى ما هو اليوم الموعود, اي يوم هو؟
فهمت؟ لم تفهم!
الاستاذ ميراج, اعتذر عن مواصلة حوارك في هذا الرابط للاسباب التى تراها.
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - البابلي - 06-28-2004
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للجميع ..(f)
الاخوة الدليل و حارس السراب ..
اعتذر عن مساعدتي للصفي في تجريف الموضوع ..
ولكني لا استطيع ان اسكت دون ان افهمه بان اراءه خارجة عن اجماع العلماء .. ليس هنا وحسب بل في كل طرح يسرده تقريباً ..:no2:
وفعلاً توقعت ان يبدأ بالفذلكات .. وسيعطي معاني اخرى لعبارة " اليوم الموعود " في محاولة لتسوية التناقض في كتابه ..
فاليوم الموعود برأيه الشحصي .. ليس هو يوم القيامة !!!!
فقول ربه : { لا اقسم بيوم القيامة } ..
لا يتناقض مع قوله : { واليوم الموعود } ..
لان اليوم الموعود ليس هو يوم القيامة ..!!!:o
والان نريد ان نفهم .. من سيصدق المسلم العادي .. علماؤه ام الصفي ..؟؟؟!!!
لنقرأ :
تفسير القرطبي لاية البروج :2
وَالْيَوْمِ الْمَوْعُودِ
أَيْ الْمَوْعُود بِهِ . وَهُوَ قَسَم آخَر , وَهُوَ يَوْم الْقِيَامَة قَالَ اِبْن عَبَّاس : وَعَدَ أَهْل السَّمَاء وَأَهْل الْأَرْض أَنْ يَجْتَمِعُوا فِيهِ .
---------------------------------------
الله اكبر ..!!
اليوم الموعود .. هو يوم القيامة .. " من غير اختلاف بين اهل التاويل " ..!!!
بينما الصفي المقدام .. يخالفهم جميعاً ..
بحجة ان علماؤه " هم رجال ونحن رجال " ..!!!!:lol::brock:
ارايتم كم ان النقاش عقيم مع امثال هؤلاء ..؟؟!
سياتي ويجادل ويقول : كل قول يؤخذ ويرد الا قول صاحب هذا القبر .. اي محمد ؟؟!!!
يعني فليقل العلماء او الصحابة ما يشائوا .. وليتفقوا على ما ارادوا .. المهم اخيراً هو راي صاحب القبر المعصوم !!!!
والان لنقرأ ما نقله عنه كتاب التفسير :
ونقرأ في اكبر واهم كتب التفسير قاطبة واعني به تفسير الامام الطبري ( امام المفسرين ) :
وَالْيَوْمِ الْمَوْعُودِ
وَقَوْله : { وَالْيَوْم الْمَوْعُود } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَأُقْسِم بِالْيَوْمِ الَّذِي وَعَدْته عِبَادِي , لِفَصْلِ الْقَضَاء بَيْنهمْ , وَذَلِكَ يَوْم الْقِيَامَة .
-------------------------------------
:aplaudit::lol:
الصفي اثبت مخالفته لكل اهل التاويل والعلماء { ويخشى الله من عباده العلماء } ..؟؟؟!!:D
والان لنقرأ ما قاله عالمان اسمهما الجلالان :
تفسير الجلالين - البروج :2
وَالْيَوْمِ الْمَوْعُودِ
" وَالْيَوْم الْمَوْعُود " يَوْم الْقِيَامَة
--------------------------------------
يوم القيامة هو اليوم الموعود ..!!
كلهم مخطئين .. والمصيب وحده الصفي ..:emb:
رحم الله امرء عرف قدر نفسه ..
وجاء في :
تفسير البغوي - البروج :2
2- واليوم الموعود ، هو يوم القيامة.
----------------------------------------
:o:saint:
الصفي اعلم !
وجاء في تفسير البيضاوي - البروج :2
واليوم الموعود. يوم القيامة
--------------------------------------
الكل مخطأ .. والعلم فقط عند اهل العلم !!
وجاء في تفسير : فتح القدير للشوكاني :
واليوم الموعود أي الموعود به، وهو يوم القيامة.
---------------------------------------
والان !
امامك خياران :
اما قوله : { لا اقسم بيوم القيامة } ..
1- تعتبر ال " لا " فيه زائدة ..!!
يعني كتابك فيه الخشو واللغو .. او :
2- كتابك تتناقض نصوصه وتضرب بعضها بعضاً ..؟!!
لانه عاد فاقسم بيوم القيامة بقوله : { واليوم الموعود } وقد اجمع اهل التاويل بانه يوم القيامة !!
وقد سلك علماءك اهون الشرين فاختاروا الاول !!
:?::cool:
فماذا تختار ..؟؟؟!!!!:what:
وعفواً لاني افسدت عليك تدبيرك .. وخربقت مزاعمكم الفطيرة واعطبتها ..
وفي اليوم الموعود .. سيحكم بيننا الديان !!:9:
تحياتي الفائقة الاحترام للجميع ..(f)(f)
البابلي
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 06-28-2004
باقة ورود للزملاء البابلي و Mirage Guardian والمتمرد والختيار والمفتش كولومبوس و Proverbs ( والصفي لأ ;))
(f)(f)(f)(f)(f)
(f)(f)(f)(f)(f)
(f)(f)(f)(f)(f)
تسجيل متابعة (لا أكثر ولا أقل) :rolleyes:
تحياتي :bye: