حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
حول عروبة الشرق ... - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

RE: حول عروبة الشرق ... - Blind Pen - 07-26-2009

(07-26-2009, 07:42 PM)العلماني كتب:  أعتقد بأن "القومية المصرية المعاصرة" تكونت قبل "عبدالناصر"، بل بلغت حداً من الشوفينية مع تكوين "مصر الفتاة" في أوائل القرن العشرين، فأسماء مثل "مصطفى كامل" و"سعد زغلول" و"مكرم عبيد" و"النحاس" وغيرهم كثيرون، كانوا "وطنيين مصريين كبار".
أعتقد بأنه إذا أردنا أن نضع "تاريخاً" معيناً لنشوء القومية المصرية الحديثة، فهو حتماً سوف يكون "ثورة عرابي". هذا النشوء الذي بلغ ضرباً من ثورة شعبية عارمة سنة 1919م.
عبدالناصر لم يكن إلا من رعيل "الوطنيين المصريين" الذين نشؤوا على "حب مصر" والعمل على استقلالها وانتزاع سيادتها، ولكن ميزة "عبدالناصر" الأساسية أنه فهم بسرعة أن العالم العربي المحيط بمصر هو مصدر قوة عظيمة لها إذا ما عرف كيف يستخدم القوى الفاعلة فيه. مع هذا الإدراك بدأ "باكتساح قلوب الجماهير" حتى أصبح "حبيب الملايين"، ولكنه وقع في مأزقين قضوا عليه: 1) الجنوح نحو الاشتراكية المشوبة بالديكتاتورية على نهج المعسكر الشرقي.
2) وجوده في منطقة تحكمها الأزمات، ويتربص بها الأعداء في الداخل (الإسلامويون) وفي الخارج (الغرب عامة).

طبعاً، كان لعبدالناصر مبرراته، فلقد اختار النهج الذي كان الأفضل في عالم ذلك الوقت بالنسبة لمعظم المفكرين والسياسيين، فالديمقراطيات الغربية في الخمسينيات والستينيات كان يُنظر إليها كأنظمة "متخلفة آيلة للسقوط" مع "الاكتساح الشيوعي" الذي لم يكن يعرف حداً.
عموماً، هذا موضوع آخر.

واسلم لي
العلماني

المحترم العلماني
لك الحق أن تعتقد ما تراه حول بعض القادة المصريين كوطنيين كبار لأنهم فكروا بتخليص مصر من الاستعمار البريطاني. ولكن لصالح من؟ مصطفى كامل أراد إعادة مصر إلى الولاية العثمانية ولم يسع إلى استقلال كامل.
عرابي يفوق كامل في هذا كونه هدف لتأسيس جيش مصري مستقل، وللأسف فشل.
وفيما تبقى من ردك، لا رد ... فأنت الأكثر علماً مني.

RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-27-2009

هناك عامل مهم لم تتطرقوا إليه وهو الديموغرافيا ففي عام 630 ميلادي لم يكن يتجاوز عدد سكان مصر المليون ودمشق 30,000 يعني كل المشرق على بعضو 3 ملايين فكان تغيير اللغة والدين والتهجير أمر سهل ....هل يملك أحدكم إحصائيات سكانية ....

RE: حول عروبة الشرق ... - the special one - 07-27-2009

اتفق مع بسام بخصوص مسالة عدد السكان وهي مهمة ولم يتطرق لها احد ,, يعني فرضا لو عدد اهل الشام 20 الف
واتوهم من الجزيرة العربية اربعين الف مسلم واستوطنوا الارض فسوف تنقلب كل المعادلة الديموغرافية لصالح العرب
ناهيك عن احتمال نزوح المسيحيين الى المناطق التي تسيطر عليها الامبراطورية الرومانية - ظنا منهم انها الاصلح دينا -
ويذكر تاريخ مصر نزوح اعداد كبيرة من القبائل العربية الى مصر وشمال افريقيا حتى بالعصور الحديثة ..

RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-27-2009

الزميل " بليند بن " اعلم هداك سلنتوحة الى حتة انت عايز تروحها ان الموضوع ينبغى ان تتوخى فيه الدقة , او على الاقل تركب على جوجل وتبحث فيه عن ضالتك عشان يعنى تفهم احسن ...

كان تعليقك فى البداية :
اقتباس:خلال 2500 سنة، تراوحت هوية مصر بين الإسلام والعروبة فقط،

فقولتك انا :

اقتباس:الاسلام وعروبة ايه ؟ والاسلام مشرف عندنا بقاله 1400 سنة

واحب اضيف : منهم فترات لا تحسب كمان على الاسلام , بل من ضمن الصراع بين الاسر وبعضها .. وانا شخصياً هسحب من تلك الفترة " فترة محمد على واسرته - اللى تشابهت فى حد كبير بالاسر الفرعونية فى انجازاتها وتحسين مصر فى عهدها " .

فرديت انت رد - اعذرنى انه ملوش لازمة من اساسه :
اقتباس:القصد من 2500 سنة هو عدم وجود هوية مصرية، تقاسمت الأمم حكم مصر وصبغتها بخصوصياتها كما فعل الإسلام.

انت قولت ان هوية مصر على مدار 2400 سنة تقاسمها العرب والمسلمين فى اول رد ليك - فهل الفرس والبطالمة والروم تبع العرب فى شئ ؟ 15641 - يعنى انا مش فاهم , انت بتقرأ اللى انت بتكتبه ولا لا ؟

ثانيا : الفراعنة فى زمن قمبيز لم يدحروا ولا حاجة , هزيمة عسكرية أدت الى دخول الفرس ليحكموا مصر - لكن ماحدث عندما دخل قمبيز مصر ؟ الرجل نصب نفسه فرعوناً واعطى لنفسه كمية القاب فرعونية مصرية لن تتخليها - وهذا يعكس شئ هى قوة الهوية المصرية فى ذلك الوقت ونبوغ حضارتها حتى مع هزيمة عسكرية . لكن بقت الهوية المصرية ( معابد وكهنة الفراعنة كما هى , لغة المصريين القديمة هى هى , اغلبية نظام الدولة بقى كما هو - والغرابة الشديدة ان الملك اللى اتى من الفرس ليغزو مصر استقر بيها وكانت هى السبب الرئيسى فى ضياع حكمه من على فارس بسبب غيابه الشديد عنها وتأخرها فى مصر ) .

فأعلم هداك الله ان هوية البلد ليست بحكم اسرة من اسر الفراعنة ولا بغازى يقفز على مقاليد السلطة - ولكن بثقافة شعب ممتدة ألاف السنين , وبديانة قومية تخص المصريين وحدهم , وبأسلوب معيشة ونظام حكم لا يحاكى فيه احداً . وهذا كله تحقق حتى فى ايام حكم قمبيز - اللى هتجوز واعتبره ملك مصرى فاسد لا قيمة له .

فكيف برجل متعجرف مجنون يأتى الى بلد زى مصر ولا يغير فيها اى شئ , بل يتركها على ما هى عليه - ولا اعلم حجم التأثير الفارسى فى مصر وان كنت اظنه ضعيف ضئيل المستوى , فتأتى الان متبجحاً ان مصر لم تكن لها هوية .... لو مكنش ليها هوية , كان قمبيز كان قاعد فيها بينيل ايه ؟ ومغيريش ليه اى حاجة سواء هو او ابنه . حتى عندما دخلها الاسكندر الاكبر كانت هويتها حاضرة قوية ظاهرة لاى محتل او محرر , ولولم تكن غير ذلك - لغير ودمر واحل وابدل .




* بسام وسبيشل وان , فعلا نقطة العدد دى مكنتش منتبه ليه كويس - وان كنت يا سبيشل وان ذكرت ان من المنطقى جدا نزوح القبائل العربية اغلبيتها الى مصر للخروج من ضيق اراضهم الى نهر النيل وودجلة والفرات - وان كنت اميل الى تصديق رواية المؤرخين المسيحين اللى بيثبتوا ان عمرو بن العاص كان بيضغط على المسيحين بالجزية واستيطان جيشه فى مصر وحدها وسيطرتها على اراضى زراعية بجوار النيل .. كل هذا اعتقد انه ولد الكثير من المشاكل , خصوصا ان المصريين لا يطيقون محتل - وان كان معنديش الوقت لدعبثة شوية فى هذه التواريخ , وان كنت اتمنى لو احد مسيحين مصر يملك تلك المعلومات فليشاركنا بها .


كل التحية للزملاء اللى شاركوا

وطبعاً العلمانى عودنا دائما على الطرافة لما تيجى المسائل عند " جمال عبد الناصر " :

اقتباس:طبعاً، كان لعبدالناصر مبرراته، فلقد اختار النهج الذي كان الأفضل في عالم ذلك الوقت بالنسبة لمعظم المفكرين والسياسيين، فالديمقراطيات الغربية في الخمسينيات والستينيات كان يُنظر إليها كأنظمة "متخلفة آيلة للسقوط" مع "الاكتساح الشيوعي" الذي لم يكن يعرف حداً.
عموماً، هذا موضوع آخر.

يا خسارة يا علمانى خانتك الدقة هنا , هل اميركا الديمقراطية اللى لولا تتدخلها لانهارت انجلترا كانت نظام شمولى ؟ ولا انهيار المانيا وايطاليا واليابان كان لانهم دول ديمقراطية هشة " خنافس " بقى ؟ حتى روسيا نفسها طلع دين امها فى الحرب دى , واللى واقف تلك الحرب لم تكن الا الديمقراطية الامريكية .

وأذكر هنا مقالة للعظيم " مصطفى امين " فى الخمسينات - بعدما عزل محمد نجيب , وعين نفسه رئيس الجمهورية كتب له بالضبط ما سيحدث فى مصر فى تاريخ حكمه ( قاله انت هترمى المعارضة فى السجن , هتتدخل كذا حرب وهتخسرهم , هتتأمم الصحافة , الاقتصاد المصرى هينهار , الجهل فى البلد هيزيد اكثر واكثر ... )

فيبدو لى ان " مصطفى امين " يا أما بيضرب ودع , ياأما كان ببساطة بيقول ما حدث فى الدولة الشمولية

لكن زى ما انت ما قولت , ده موضوع اخر 25

RE: حول عروبة الشرق ... - vodka - 07-27-2009

اقتباس:وأذكر هنا مقالة للعظيم " مصطفى امين " فى الخمسينات - بعدما عزل محمد نجيب , وعين نفسه رئيس الجمهورية كتب له بالضبط ما سيحدث فى مصر فى تاريخ حكمه ( قاله انت هترمى المعارضة فى السجن , هتتدخل كذا حرب وهتخسرهم , هتتأمم الصحافة , الاقتصاد المصرى هينهار , الجهل فى البلد هيزيد اكثر واكثر ... )

فيبدو لى ان " مصطفى امين " يا أما بيضرب ودع , ياأما كان ببساطة بيقول ما حدث فى الدولة الشمولية


الزميل بهاء

حبذا لو وضعت لنا رابط لها

مع بيان تاريخ نشرها

نكون لك من الشاكرين

RE: حول عروبة الشرق ... - morgen - 07-27-2009

(07-27-2009, 12:09 AM)بسام الخوري كتب:  هناك عامل مهم لم تتطرقوا إليه وهو الديموغرافيا ففي عام 630 ميلادي لم يكن يتجاوز عدد سكان مصر المليون ودمشق 30,000 يعني كل المشرق على بعضو 3 ملايين فكان تغيير اللغة والدين والتهجير أمر سهل ....هل يملك أحدكم إحصائيات سكانية ....

ممكن ان اعرف مصدر هذه الارقام، يمكن ان ترجع لخطابات الجزية المفروضة علي المصريين مع دخول عمرو بن العاص لتعرف ان التعداد كان في حدود ال٦ ملايين علي الاقل!! اما بالنسبة للشام فلا اعلم.

يمكن ان تراجع هذه الوصلة


http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/index.html

Roman conquest about 5 million people lived in Egypt, give or take a million or so

هذه الوصلة ايضا عن DNA المصري

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_Egypt

RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-27-2009

[/quote]


الزميل بهاء

حبذا لو وضعت لنا رابط لها

مع بيان تاريخ نشرها

نكون لك من الشاكرين
[/quote]

والله يا فودكا هى مقالة منعت من النشر فى الخمسينات , واصدرها " مصطفى امين " فى كتاب بيضم مقالات صحفية لا اعلم الحقيقة امتى . وان كنت قريت الكتاب بتصفح سريع ووقفت عند تلك المقالة لأفاجأ بتنبأته اللى تحققت اغلبها . لكن ههحاول اجيب الكتاب - وان كنت رأيته من سنين فى مكتبة عامة ..

فهو يا اما : تحيا الديمقراطية , يا الــ 200 فكرة , يا لكل مقال أزمة
http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb1046-1025&search=books

ولاسف الواحد نسى انهى كتاب لان ده تقريبا كان من ثلاث سنين

RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-27-2009

(07-27-2009, 10:50 AM)morgen كتب:  
(07-27-2009, 12:09 AM)بسام الخوري كتب:  

ممكن ان اعرف مصدر هذه الارقام، يمكن ان ترجع لخطابات الجزية المفروضة علي المصريين مع دخول عمرو بن العاص لتعرف ان التعداد كان في حدود ال٦ ملايين علي الاقل!! اما بالنسبة للشام فلا اعلم.

يمكن ان تراجع هذه الوصلة


http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/index.html

Roman conquest about 5 million people lived in Egypt, give or take a million or so


لاتهمني المراجع ...كل غزوات النبي الناجحة والفاشلة عدد رجالها لايتجاوز 300 رجل ...عدد سكان مصر 1952 كان 12 مليون فهل من المعقول كانو ستة ملايين قبل 1400 سنة ...بالعقل والمنطق تقديراتي هي الصحيحة ...

RE: حول عروبة الشرق ... - ماجد جمال ألدين - 07-27-2009

(07-27-2009, 01:44 PM)بسام الخوري كتب:  لاتهمني المراجع ...كل غزوات النبي الناجحة والفاشلة عدد رجالها لايتجاوز 300 رجل ...عدد سكان مصر 1952 كان 12 مليون فهل من المعقول كانو ستة ملايين قبل 1400 سنة ...بالعقل والمنطق تقديراتي هي الصحيحة ...
تقول ألمصادر ألتاريخية أن عدد سكان ألعراق في زمن هارون ألرشيد كان قرابة 30 مليون إنسان .
في بداية ألقرن ألعشرين كان سكان ألعراق أقل من مليون ونصف نسمة ..
في سنة 1958 كان تعداد ألعراقيين ستة ونصف مليون ، وألآن قرابة 30 مليون أيضا ..

RE: حول عروبة الشرق ... - ابن سوريا - 07-27-2009

(07-27-2009, 01:44 PM)بسام الخوري كتب:  لاتهمني المراجع ...كل غزوات النبي الناجحة والفاشلة عدد رجالها لايتجاوز 300 رجل ...عدد سكان مصر 1952 كان 12 مليون فهل من المعقول كانو ستة ملايين قبل 1400 سنة ...بالعقل والمنطق تقديراتي هي الصحيحة ...

كيف يعني لا تهمك المراجع؟ شو عكيفك الشغلة؟ Tongue ... التغيرات الديمغرافية ليست متزايدة خطياً، وهي فقط في العصر الحديث والستين سنة الأخيرة خصوصاً تطورت بشكل ملحوظ بسبب حالة السلم العالمي والتطور الكبير جداً للطب وظروف المعيشة.
أوروبا الغربية في القرن السادس عشر كان تعداد سكانها ستين مليون، تناقص إلى 30 مليون في القرن الذي تلاه، بسبب الحروب والمجاعات و وانتشار الأوبئة والأمراض (كنتيجة للحروب الأهلية الدينية التي عصفت بأوروبا خلال قرابة القرن).