![]() |
حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60) +--- الموضوع: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين (/showthread.php?tid=37399) |
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - fares - 06-11-2010 (06-11-2010, 12:29 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(06-05-2010, 07:30 PM)bassant كتب: النص الانجيلى واضح جدا ![]() RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-11-2010 (06-10-2010, 11:21 PM)bassant كتب:اقتباس:انتى عارفه الكلام ده معناه أيه ؟ رغم أن النص لا يقول بذلك ولكن هل معنى ذلك أن الرب فى المسيحيه قد أصدر تعاليمه بأن الزانى لابد من انفصاله عن زوجته وأن لايتزوج أو يمارس الجنس طيله حياته؟ لامؤاخذه يعنى ,,, ما الفارق بين تلك العقوبه وعقوبه قص " اللغلوغ " واللى طلعت فشنك ؟ ![]() (06-10-2010, 11:21 PM)bassant كتب:اقتباس:لو أن الدين لا يوفر الاحتياجات الأساسيه للانسان ويقف حجر عثره فى سبيل تحقيقها , فما فائده هذا الدين وما الفائده من اعتناقه ؟ما هو كان موفرهاله بالحلال و لا لازم يزنى و يطلق و يتجوز تانى بعد شوية بقى يصدر قرار بتعدد الزوجات هو الرب فى المسيحيه لا يعلم أن النفس البشريه أماره بالسوء ؟ وأن الجنس احتياج انسانى كالطعام والشراب قد يدفع المحروم منه الى الاغتصاب والقتل وارتكاب أبشع الجرائم ؟ هذا فضلا عن أن النص أصلا لم يمنع الزانى من الزواج الثانى ؟ (06-10-2010, 11:21 PM)bassant كتب:اقتباس:ابعدى عن الاسلام ودعيه جانبا , فالاسلام فى هذا لا يخالف الفطره والضمير الانسانى , لكنه فقط نظم تلك العلاقات .ما اختلفناش حط الزنا فى اطار شرعى مريح للضمير ما انا قلت كده من الاول واذا كان الجنس أو " الزنا " كما تحبى أن تطلقى عليه هو فى اطار شرعى ومريح للضمير فهل يصبح زنا؟ (06-10-2010, 11:21 PM)bassant كتب: عاشق ليا تعليق وهل قال الكتاب المقدس أن تعدد زوجات الأنبياء كان خطأ ارتكبوه ونرجوكم يا اخواننا أنكم متعملوش زيهم ؟ وكيف نفرق من خلال الكتاب المقدس بين اعمالهم الصالحه وأعمالهم الكوخه حتى نتبعهم فى هذا ولا نتبعهم فى ذاك؟ RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - إبراهيم - 06-11-2010 اقتباس:And according to the USA law which state of accusing a person only with evidence, you are committing a huge offense to a great number of people,which require either evidence or compensation .. US or any place in the world, it is so easily to tragically convert a human being into an object. The US is not perfect; I never claimed that. But those Arabian monarch have lived in a certain way for ages and younger virgins were not seen as women with individual identities but rather as good for use. I am not a wealthy person; I have my own concern to keep within a certain budget like many others. (06-10-2010, 11:43 PM)مواطن مصرى كتب:(06-10-2010, 11:32 PM)bassant كتب: يعنى معنى كده ان التعدد غير مباح؟؟؟؟ مثلا يعنى؟؟؟ عزيزي مواطن مصري: لم أشأ أن أدخل في التأويلات الدينية وعقد مقابلات بين الإسلام والمسيحية إذ لا طائل عندي من وراء كل هذا ولكن لفت نظري تعليقك وخاصة أني أحبك وأحترمك. هل أنت فعلا مقتنع بأن التشريع الأساسي في الإسلام هو الزوجة الواحدة؟ عندما اشتكى والدي لـ خالي من همومه مع زوجته كان رد خالي (المغوار): روح اتجوز؛ الشرع مديّ الراجل واحدة واتنين وتلاتة وأربعة. جاء والدي لأميركا وحكى لي بتباهي عن امتيازاته. ورغم أنه كان طاعن في السن وتجاوز الستين كان يفكر بكل أريحية في إمكانية الزواج ثانية وببساطة لأن "الشرع أعطاه هذا الحق". صديقي.. ولا أريد أن أسيء التعبير.. ولكن الإسلام أعطى الرجل بالحق في التزوج بأكثر من واحدة وجعل الأمر مقرون بالعدل كما يراه الرجل. وكأني برئيسي في العمل يقول لي: اعمل ما يحلوا لك ولكن إياك أن تسيء الأمر أو يتم ضبطك متلبسًا. ربما هو تشبيه غير دقيق ولكن كونك تعطي الذكر كل هذه الصلاحيات فهات لي ذكر في العالم لا يريد التنويع والتغيير وكله تحت اسم "الشرع أعطاه هذا الحق". لا أريد نقد الإسلام ولكني أريد أن أقول لك إن هناك أزمة وأزمة حقيقية بسبب مسألة تعدد الزوجات وقرنها بالدين. من جهة البابا شنودة فإني أراه ديكتاتور ولا أطيق سماع اسمه. ليس البديل شنودة ولكن البديل هو الانتصار لآدمية الإنسان. ![]() RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - fares - 06-11-2010 ومين اللي دكتر شنوده وخلاه دكتاتور من البدايه يسوع اللي هو الله نفسه بس متجسد موش هو اللي قال لا طلاق إلا لعلة الزني وبكده فرض علي ناس غير منسجمين مع بعض انهم يعيشوا عيشة السواد طول عمرهم أنت لما بتجيب الغلط علي شنوده تبقي تركت الحمار وبتتشطر علي البردعه ثم أنك من أول الشريط يا ابراهيم إتكلمت في كل حاجه حتي في مداعبة أشفار الفرج ( اللي موش عارف دخلها أيه بالموضوع ) وكل شويه تحود علي الإسلام وتنتقده , لكن لم تقل لنا رأيك في النص الإنجيلي اللي بيجبر ناس غير متوافقه مع بعض علي عيشه عذاب مدي الحياه . RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-11-2010 (06-11-2010, 03:48 AM)إبراهيم كتب: لا أريد نقد الإسلام ولكني أريد أن أقول لك إن هناك أزمة وأزمة حقيقية بسبب مسألة تعدد الزوجات وقرنها بالدين. لا انقد الأسلام براحتك ياعمنا , لكن أنا راضى حكم ضميرك ..... التعدد أفضل فى ظل حفظ حقوق جميع الأطراف سواء كانت حقوق ماديه او معنويه أو جنسيه أم حرمان الرجل أو المرأه من ممارسه حقوقهم الجنسيه فى ظل ما هو معروف عن أن الجنس حاجة بيولوجية لها انعكاساتها النفسية والعاطفية ؟ ألا يتفق موقف البابا من تلك القضيه مع قول القرأن العظيم والذى أبديت اعجابك به وهو " (وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ) ؟ الجنس في الإسلام يمارس وفق شرع الله، ويقرأ اسم الله عليه وهو أطهر الأسماء, ومن هنا لا ينشأ الأضطراب في النفس من مشاعر الجنس، ولا من كل ما يتعلق به من عمل, إنما ينحصر الإستقذار في الجريمة" جريمه الزنا" وجريمة الزنا كجريمة السرقة، كجريمة القتل وكغيرها من الجرائم فكلها دنس يستقذره الإسلام لأنها تجاوز لما أمر الله به، واغتصاب لحق لا يحق للإنسان اغتصابه . RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - ADAM - 06-11-2010 (06-11-2010, 04:24 AM)عاشق الكلمه كتب: لا انقد الأسلام براحتك ياعمنا , لكن أنا راضى حكم ضميرك ..... الاتنين أخري من بعض هو يا نمنع الزواج نهائي , يا نفتح الشباك علي البحري ونزوج الراجل اربعه ... وما ملكت يمينه كمان وبعد كده ترجع تقول اصل التعدديه هي فطره البطيخ في الرجل الاخضر والكلام الفارغ اللي مالوش لا دليل ولا بتاع ... انت لو تتبعت تاريخ البشريه وبصيت بصه صغيره علي نظريات التطور "الاجتماعي مش البيولوجي " هتلاقي ان بعد زواج المشاع بين الرجل والمرأه تبعه مباشره تعدد الأزواج بالنسبه للمراه. يعني كانت المرأه هي من تتزوج أكثر من رجل في نفس الوقت , وكان هذا هو الطبيعي في ذلك الوقت. قال فطره الرجل هي التعدد قال ياعمي في فرق بين راجل عينه زايغه زي حضرتك (بأعترافك طبعا ![]() RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-11-2010 (06-11-2010, 04:52 AM)ADAM كتب: قال فطره الرجل هي التعدد قال ![]() ![]() كل الرجاله عنيهم زايغه , لكن ما يكبح جماح تلك العين الزائغه هو " الحب " , لو أن الرجل أحب حب حقيقى فلن يرى فى هذا الكون سوى حبيبته فقط . عموما أنا هعذرك علشان فيه رقابه عليك بخصوص المواضيع الشائكه دى , فلو اعترفت أن كل الرجاله عنيها زايغه فلربما تم تقطيعك بالسكاكين وتعبئتك داخل أكياس ![]() وبعدين أنا قلت بالحرف الواحد ( فالرجل بفطرته تواق الى النساء وينجذب لهن , فالرجل بفطرته لا يصبر على طعام واحد بعكس المرأه , والقوانين التى تمنع تعدد الزوجات هى قوانين مخالفه للفطره الانسانيه , والدليل هو أنه فى ظل تلك القوانين توجد زوجة واحده مع تعدد العشيقات ) . انت بقه عاوز تقول أن الكلام ده مش صحيح ؟؟ طيب أنا رأييى هذا ليس مبنيا على كلام علمى ولكن مبنى على مشاعرى الشخصيه , ايه رأيك نعمل استفتاء بين رجال النادى لنرى أى الرأيين أصح وأوقع؟ ![]() وأنا مش معاك أن الاثنين أخرى من بعض , ياأخى أعترف أن هناك ظروف ملحه وموجوده فى واقعنا تدفع الانسان دفعا الى الزواج الثانى , صحيح ليس بالضروره أن يتزوج من أربعه , لكن عدد أربعه ده " رخصه " لأنه يجب أن تعترف أيضا أن هناك من الرجال من لديه من الشبق الجنسى ما يكفى " كتيبه من النساء " ![]() RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - ADAM - 06-11-2010 (06-11-2010, 05:12 AM)عاشق الكلمه كتب: انت بقه عاوز تقول أن الكلام ده مش صحيح ؟؟ طيب أنا رأييى هذا ليس مبنيا على كلام علمى ولكن مبنى على مشاعرى الشخصيه , ايه رأيك نعمل استفتاء بين رجال النادى لنرى أى الرأيين أصح وأوقع؟ لا يا سيدي ... من غير استفتاء ولا غيره , انا كلامي قلته بناء علي نظريات علميه , لو في عندك نظريه "محترمه*" بتقول العكس ..فأهلا وسهلا بها. بالنسبه لحكايه ضروره ملحه للزواج بأكثر من امرأه , فهنا احب اقولك أخر احصائيه ديموغرافيه اتعملت في مصر لسنه 96 ,( معلش هي قديمه شويه ), بس هي اللي متوفره عندي ... الاحصائيه بتقول ان لكل 100 امرأه يقابلهم في العدد 106 رجل ... ومع ارقام مثل تلك ومع فرض ان ( الضروره ملحه بحسب قولك ) فلو كنت انا مشرع قانون لمنعت الزواج من اثنين قسرا حتي ولو متاح في القانون نفسه وليس الشرع فقط ... الارقام واضحه وصريحه وما بتكذبش , عدد الرجال في مصر اكبر , وزواج الرجال بأكثر من امرأه يجور علي حق رجال أخريين ... * طبعا المقصود بنظريه محترمه انك ما تروحش تجيبلي نظريه سايكولوجيه بيولوجيه افتكاسيه اخترعها العلامه زغلول النجار او احد مشتقاته وتقولي دي نظريه علميه.... RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-11-2010 (06-11-2010, 05:23 AM)ADAM كتب:(06-11-2010, 05:12 AM)عاشق الكلمه كتب: انت بقه عاوز تقول أن الكلام ده مش صحيح ؟؟ طيب أنا رأييى هذا ليس مبنيا على كلام علمى ولكن مبنى على مشاعرى الشخصيه , ايه رأيك نعمل استفتاء بين رجال النادى لنرى أى الرأيين أصح وأوقع؟ لا ,,, بخصوص أن الرجل تواق بفطرته الى النساء وينجذب لهن ولايصبر على طعام واحد , فليس لدى نظريات علميه ومش فاضى أدور عليها , لكن انت عارف أن اللى ميشوفش من الغربال يبقى أعمى , والرجال المسلمين اللى بتعيب عليهم الأربعه نساء وملك اليمين كمان هم فى الأخر رجاااااااال بصرف النظر عن ديانتهم , وشوقهم وولعهم بالنساء الى هذا الحد يؤكد كلامى ولايؤكد كلامك , وطبعا ولا يفوتك أنه ليس المسلمين فقط من يعددون العلاقات النسائيه . أما بخصوص الضروره الملحه للزواج الثانى فلم أقصد الضرورات الاقتصاديه فقط , وانما قصدت ضرورات من مثل استحاله العشره بين زوجين لغباء احدهما أو عناده , أو أن تكون الزوجه عقيمه لا تنجب وبينهما عشره أو حب أو مصالح يستحيل معها الطلاق , ولا تنسى أن ابراهيم أبو الانبياء تزوج من السيده هاجر لهذا السبب مع احتفاظه بالسيده ساره , وتلك أمور لا تغيب عليك . الخلاصه أن الدين الأسلامى ترك باب القفص مفتوح , اللى عاوز يدخل ويخرج منه هو حر , اللى عاوز يستخدمه مره واحده فقط للدخول برضو هو حر , لكن الباب لازال مفتوح وهناك امكانيه للعوده , أما فتح الباب لمجرد الدخول ثم غلقه بالضبه والمفتاح فهذا سجن أبدى قد يحتمله البعض ولا يحتمله البعض الأخر . RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - shadowww - 06-11-2010 اقتباس:انت لو تتبعت تاريخ البشريه وبصيت بصه صغيره علي نظريات التطور "الاجتماعي مش البيولوجي " هتلاقي ان بعد زواج المشاع بين الرجل والمرأه تبعه مباشره تعدد الأزواج بالنسبه للمراه. يعني كانت المرأه هي من تتزوج أكثر من رجل في نفس الوقت , وكان هذا هو الطبيعي في ذلك الوقت. أعتقد أن تعدد الأزواج بالنسبة للمرأة فى العصور الغابرة كان له أسباب أخرى غير شهوة المرأة لأكثر من رجل. بالنسبة للموضوع المطروح أعتقد أنه لا يستطيع أحد أن يجبر سلطة دينية على مخالفة نصوص عقيدتها ، إما أن يأتى الإصلاح من الداخل وأن تتغير النظرة للطلاق بين الأرثوذكس وإلا لن يكون هناك فائدة من إجبار هذه المؤسسات على العمل بغير ماتعتقده ، كما أن معظم الشعب القبطى موافق لما ذهب إليه البابا فى عدم جواز زواج المطلق مرة ثانية كنسياً فلا فائدة من محاربة شئ ارتضاه الأقباط لأنفسهم . حلول أخرى للمتضرر : 1- الزواج المدنى : وهو مايجب أن يضغط الجميع من أجل الحصول عليه . 2- تغيير الديانة إلى الإسلام ويستطيع الزواج مرة ثانية . 3- تغيير الملة إلى طائفة أخرى كالبروتستانت وعندها تطبق الشريعة العامة ( الشريعة الإسلامية ) لاختلاف الملة بين الزوجين ويستطيع الطلاق والزواج مرة أخرى حسب قانون الأحوال الشخصية المصرى. محاولة عقلنة دين على الآخر شئ غير مفهوم فمعروف أن نبى الإسلام استمد معظم القصص القرآني عن التوراة والتلمود ، ومعظم التشريعات التى آتى بها هى استمرار لنهج الأحناف وليست مختلفة كثيراً عن شرائع العرب قبل الإسلام . |