+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل (/showthread.php?tid=38934)
الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - anass - 09-21-2010
الأخ سيف الدين قلت:
سبحان الله ، اعذرني يا أنس لست أدري من أين جاءك هذا التناقض
الجواب :
أين وجدت التناقض في كلامي وهلا راجعت كلامك مرة اخرى لتعرف هل التناقض في كلامي ام في كلامك؟
وقلت:
أنت تؤمن بخالق هذا الكون ولكنك تكذب كلامه الذي وصف نفسه به بأنه (( المتكبر ، والمضل ، والمنتقم ، وخير الماكرين ... الخ )) ياله من إيمان !!!!
الجواب:
من قال لك اني أكذب خالق هذا الكون؟ياأخي لا تتسرع في الجواب.
وقلت لي:
أنت تصف الله في كلامك بـــــ ( سبحانه وتعالى ) لو علمت دلالة هذه العبارة لفهمت أننا عندما نصفه بالمتكبر ونحو ذلك أنت تصف الله في كلامك بـــــ ( سبحانه وتعالى ) لو علمت دلالةعن مشابهة خلقه في هذه الصفة ، مشكلتك أنك تقيس صفاته وأسماءه على صفات وأسماء المخلوقين وهذا خطأ فادح ..
الجواب:
(مع استصحاب تنزيهه) تنزيه إيه؟ تصفه بصفات لا تليق بمقامه تم تصاحبها بالتنزيه؟كلام لايستقيم
ومن منا ينزهه ؟انا ام انت؟
وتقول:
إذا كانت الهداية والضلال ليست من عند الله فما قيمة هذا الإله الذي تؤمن به أنت !!
ما هذا الكلام يارجل؟ الهداية نعم أما الضلالة فلا؟
وقلت:
ثم إنك تؤكد أن ما طرحه مسلم يحتاج لعقول محنكة لتجيب عنه !!
فماذا بعد الحق إلا الضلال
الجواب
نعم ليس بعد الحق إلا الضلال هذه نعرفها ولكنك لم تقل شيئا. فهمت كل شيئ بالمقلوب وهذا راجع لتسرعك في الإجابة.ناقش يااخ ودعك من الأحكام المسبقة.لاأنا ولا أنت نمتلك الحقيفة.إذا لم تكن مستعدا للنقاش .
وقلت:
تريد دليلا واضحا على وجود الله فلا تجده في نفسك التي بين جنبيك !!!!
الجواب
أين وجدتني أريد دليلا واضحا على وجود الله؟وانا الذي قلت لك ":أن كل شيئ في الوجود على وجوده شاهد" ورددتها بنفسك.
وقلتلي:
ثم إنك لا تعبد إلهك خوفاً منه وإنما لأنه يستحق أن يعبد !!
لم اقل إلاهي يارجل قلت الله نعم الله الواحد الحد.
وقلت لي:
طبعا أفهم من كلامك أيضا أنك لا تعبده رجاء رحمته وفضله وإنما لأنه يستحق أن يعبد !!
الجواب:
أنت لم تفهم شيئا.اتق الله يارجل ولا تقولني ما لم اقله.انا ارغب في رحمته وفي عفوه وفي كرمهألم اقل لك ان الكله منه وإليه والشر ليس منه ولا إليه.؟
وقلت أيضا:
ما هذا التكبر والاستغناء عن الله سبحانه وتعالى !!
بصراحة إيمانك هذا مدعاة للخجل فليتك كتمته !!
مع أنك متناقض لأنك تؤمن بالله وتشك في وجوده بدليل مطالبتك بالأدلة المقنعة على وجوده !!
هذه سفسطة وليست إيمانا ....
الجواب:
ألم اقل لك ياعزيزي انك لم تفهم شيئا؟ وحتى لو انك فهمت.فلقد فهمت الموضوع كله بالمقلوب؟ثم لماذا عندما يعجز المرؤ عن الإجابة يلتجأ الى الأحكام المسبقة ؟أين وجدتني تكبرت او استغنيت عن الله؟ وانا لا اقول لك ان كلامك فسفطة او شيئ من هذا القبيل واترك هذا الحكم لفخوان المتتبعين للحكم على من كلامه فسفطة وكلما ارجوه منك مرة اخرى ان تتحلى بالموضوعية وان تتجنب الأحكام المسبقة لأن الهدف هو الإفادة والإستفادة.مع
وقلت أخيرا
: ونسوا او تناسوا أن الأخ مسلم هو مسلم ويحفظ هذه الآيات والأحاديث.عن ظهر قلب (( هكذا يقول أنس ))
من قال لك إن مسلماً مسلمٌ !! ظاهر حاله من خلال ما يطرح أنه ملحد يمر بمرحلة شك وتردد في أسئلة الوجود كلها !! فإن كان هذا هو الإسلام في نظرك فأنت مثله ، فأما حفظ الآيات فليس مقياسا في هذا الباب ، لأن المقياس تقديس النص الديني والقطع بصدقه وأنه من عند الله تعالى،أما أن نحفظه كما نحفظ المعلقات والدواوين ثم نطرحه جانبا ونقدم العقل عليه فهذا ليس من الإيمان في شيء !!!
الجواب:
يااخي هو مسلم بالوراثة مثلك ومثلي وهو طرح فكرته بالدليل والبرهان فلماذا لا تجيبه بالدليل والبرهان بعيدا عن الأحكام المسبقة والشخصنة.؟ناقشه يااخ انت لا تستطيع لأنه لا دليل لك على ما يضحض فكرته و ما كان من حقك وليس لك الحق ان تصدر احكاما مسبقة على شخص لا لشيئ إلالأنه يخالفك الراي.؟هكدا تعطي ذريعة متبة لمن يتهم الإسلام بأنه دين عنصري وأقصائي.مرة اخرى الرجاء كل الرجاء اجتناب هذا الأسلوب الغير مرغوب به خصوصا ونحن في نادي الفكر ومنا إن لم يكن كلنا مثقفين او شبه مثقفين.مع تحياتي
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-21-2010
المعتزلي /
مفهوم الإلحاد أوسع من إنكار وجود الخالق ، بل يدخل فيه ما يسمى بالإلحاد العملي وهو الاعتراف بخالق وإنكار الأديان فهذا إلحاد أيضاً ، وأستغرب منك ومن الزميل مسلم تجاهل هذا المفهوم الواسع للإلحاد ، فالزميل مسلم أقل أحواله أنه متشكك في توحيد الألوهية ، وهذا كاف لتأكيد فكرة الإلحاد العملي عنده ، مع أنه لم يصرح بكمال أو إجلال الرب في نطاق الربوبية وإنما ذكر أنه مجرد قبول عقلي ...
ثم إنك ذكرت أن الله لم يرسل الرسل لبعض القرى وهذا يناقض النص الديني :
فهذا الكلام مغالطة منك لأن الرسل شملت جميع القرى قبل رسالة نبينا محمد ، ثم أرسل محمدا كافة للناس كما يشهد بذلك النص الديني ، فجميع مناطق العالم وزواياه مشمولة برسالة محمد فتأمل حيث لا تناقض ..
أما عن التواتر !!
فاليهودية والنصرانية لم تحرف أو تغير بالتواتر وإنما حصلت حيثيات أخرى سهلت التحريف ، بدليل بقاء كثير من اليهود والنصارى على دينهم حتى أدركوا الرسول محمدا فاتبعوه ، وهذا ينفي قضية الاتفاق على الكذب والتواطؤ عليه ..
ثم إن لأمتنا خصيصة تميزت بها عن الأمم الأخرى في باب الخطأ وهو أنها لا تجتمع عليه (( لا تجتمع أمتي على ضلالة )) ثم إن الله قد تكفل بحفظ القرآن (( وإنا له لحافظون )) ...
أما الزميل مسلم /
فإنه يلزمني بتقديم جميع النصوص الدينية على العقل ، فأقول له نعم بشرط عدم التحريف ، فعند ذلك يكون تقديم التوراة والانجيل على العقل هو تقديم للقرآن لأنهما يبشران به وبمحمد فهما قد تضمنا الإقرار بنسخه لشرائعهما وتقريره لأصول التوحيد فيهما ، وهذا ظاهر ...
أما أن نقدم النص المحرف على العقل فهذا هراء ...
العقل الذي نفهم به الوحي ليس العقل الذي يزكي نفسه ، ويدعي أنه مصدر المعارف المطلقة ، بل هو عقل يتبع منهج التفكر الذي أمر به النص الديني ، ولكنه يقف موقف القبول والتسليم عند مواطن الحكمة !! وهذه لا تروق لمسلم !!!
أما الزميل أنس /
فيكفيني أن تعترف بأنك تقول (( لا يليق أن أسمي خالق الكون بالمتكبر أو خير الماكرين أو المضل أو المنتقم !! )))
فمن يعتقد هذا الكلام الذي تقوله لا يسمى مؤمنا بالله في ميزان شريعة الإسلام ..
ثم لنقف عند تناقض عجيب عندك :
تقول في ردك إن الله هو الهادي ولكنه ليس المضل !!!!!!
يا عزيزي من لا يملك القدرة على تصريف القلوب جهة الضلال لا يملك تصريفها جهة الهداية !! فتأمل وقف عند هذه أرجوووووووووووووووووووووووووووووووووك ..
لقد أيقنت أن مشكلة الملحد هي في الإيمان والتسليم بحكمة الله فيما يخلق من الأعمال خيرا أو شرا وهذه النقطة مكانها القلب وليس العقل يا جماعة ..
من لم يؤمن بحكمة الله فلن يؤمن بعلمه ولا بقدرته ولا بأنه خالق هذا الكون ...
أيها المجادلون في الله !
(( وهم يجادلون في الله ،،، وهو شديد المِحال ))
ليتكم تتأملون المعنى الخطير والعظيم والمخيف الذي ترشد إليه هذه الآية الكريمة .. أنتم تجادلون في الله وهو شديد المحال ..
وقفة أخيرة /
شريعة الإسلام ناسخة لما قبلها ليس بسبب التحريف في تلك الشرائع ، بل لو سلمنا سلامتها من التحريف فإنها منسوخة ، وقد قال محمد بأن موسى وعيسى لن يسعهما إلا اتباعه لو أدركاه ...
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-21-2010
(09-20-2010, 10:35 PM)صصصصصصصص كتب:كلامك عن الإله كلام اسلامي او أنت تطرح الفكرة الإسلامية عن الإله(09-20-2010, 05:51 PM)مسلم كتب: الزميل صصصص
أرى أنك في عنصرية دينية لا غير
تدافع عن الإله بحجة ( أنه أمرك أن تدافع عنه أو لأنك تخاف من اتهامه كما هي عادة الاديان في تقديس المجهول )
أي أن هناك حاجزا بينك وبين ربك
فأنت تقبل كل شيء بحجة أن لهذا الإله حكمة في مثل هذه الأمور
ولكن كيف عرفت أن للإله حكمة في هذه الأمور ؟
وكذلك عليك البرهان بالدليل والمنطق وبعيدا عن القيل والقال من الإله والانبياء كيف أن في وجود بعضهم حكمة من أجل أناس آخرين
فلو انتفى وجود أناس سليمين لانتقت الحكمة من وجود المعاقين اليس كذلك؟
وبالتالي من الخطأ القول أن بعض البشر موجودون كأمثلة من أمثلة الحكمة وغيره من الكلام الذي لا يثبت على ارضية واضحة
وحتى الآن لم تجيبوا عن عدة اسألة وضعتها لكم من دون تجاهلها أو الانتقاص منها أو التحجج بالحكمة والابتلاء الرباني
فمن المعروف أن من أبسط الأمور أن كل إنسان له الحق في الحصول على جميع الحقوق التي يحصل عليها الآخرون
هكذا يقتضي العدل المطلق وهذا غير موجود ( للأسف ) وغير قابل للتطبيق برأيي وذلك بسبب الإنسان وليس بسبب الإله
لأن الإله هو عدل مطلق ( لنفترض ذلك ) ولذلك لا يمكن أن يخلق كرة ارضية فيها بشر غير متساوون في الحقوق
ولو لم نتكلم عن الحقوق الشكلية من مثل الشكل وغيره
فإن هذا لا يعني بأي شكل من الأشكال السكوت أو الرضى على عدم حصول أي إنسان على وجه الأرض على حق من الحقوق الاساسسية وهي حق الحياة وبجسم سليم وليس لأحد ميزة لأن يولد سليما والآخر معاقا
والمشكلة أنت الكثير يظن أن المطالبة بمثل هذا الحق هو كفر وعصيان
وهذا غير صحيح اطلاقا ففكرة التجرأ على الإله وأنها من الكبائر هي فكرة يجب أن تنقرض من عقول البشر
فالإله الكامل المطلق لا يمكن أن يتأثر بأي ( محاولات بشرية في التجرأ عليه وسبه والكفر به ) فهو غير متأثر بنا
فالنملة إن كانت تسبني فهل اذهب وادوس عليها مثلا؟
الزميل انس
لا تعليق لي اضافي على كلامك الموزون
شكرا على مشاركتك
وكذلك مشاركة الزميل المعتزلي والآمدي
الله ليس بحاجة أحد لكي يدافع عنه و هو الغني الحميد .
و في كل شيء في هذه الدنيا يوجد حكمة و حتى أن خلق البعوضة فيه حكمة و لكنك لا تعلمها و المسلمون يعرفون أن كل شيء فيه حكمة لأن الله هو الحكيم و الآن و بعد التقدم العلمي تم الكشف عن حكم كثيرة تخص خلق المخلوقات المتنوعة .
و النقطة التي تدعو للاستغراب الشديد في ردك هي أنك تؤمن بوجود إله ثم تهمش هذا الإله .
و أتمنى أن تجيب على الأسئلة التالي :
الإله الذي تؤمن بوجوده هل خلقك ثم تركك أم ماذا ؟ ، ألم يخلق لك الشجر و الثمر و الماء و المطر و الشمس و القمر والأنعام و كل شيء لكي تستطيع أن تعيش .
و لماذا الإله الذي تؤمن به لا تريده أن يبعث رسولاً من لدنه رحمة للناس ...؟
و إن كان كل إنسان يأتي بكلام من عنده و يقول هذا من عند الله فهل سيتركه الإله الذي تؤمن به يُشِيْعُ في الأرض الفساد أم ماذا...؟
و ما زلت أنتظر تفنيدك على السؤال في الرد السابق .
فالإله عند الآخرين لم يخلق ما ذكرت للإنسان
بل الإنسان نسب لنفسه هذه الخاصية وقال أن كل ما في الكون مسخر للإنسان
وهذا كلام هراء حتى وقتنا الحالي
فالكون أكبر من أن يتخيله عقل حتى نأتي ونقول بأن الكون مسخر للإنسان
أما عن موضوع الحكمة والابتلاء فهذا يحتاج لموضوع مستقل ستكون لي معه وقفة قريبا
اقتباس:فإنه يلزمني بتقديم جميع النصوص الدينية على العقل ، فأقول له نعم بشرط عدم التحريف ، فعند ذلك يكون تقديم التوراة والانجيل على العقل هو تقديم للقرآن لأنهما يبشران به وبمحمد فهما قد تضمنا الإقرار بنسخه لشرائعهما وتقريره لأصول التوحيد فيهما ، وهذا ظاهر ...
أما أن نقدم النص المحرف على العقل فهذا هراء ...
العقل الذي نفهم به الوحي ليس العقل الذي يزكي نفسه ، ويدعي أنه مصدر المعارف المطلقة ، بل هو عقل يتبع منهج التفكر الذي أمر به النص الديني ، ولكنه يقف موقف القبول والتسليم عند مواطن الحكمة !! وهذه لا تروق لمسلم !!!
وهل القضية تعتمد على اصالة النص من عدمه
؟
القضية تقوم على :
هل هذا الشيء ( أي أمر في الدين ) هل هو قائم على موافقة العقل من عدمه
فإنكارك لدين الآخر يقوم على حجة عدم موافقة دينهم للعقل وبحجة أخرى أن دينهم وصل محرفا
ولكن يا زميلي تطلب من الآخرين السير أو الاخذ بالقانون الإسلامي في فحص النصوص ونقدها
فأنتم تعتمدون على السند وهو ملزم لكم وليس ملزم للآخرين وهو ليس الأصل أو الميزان الذي تقاس عليه صحة النصوص أو زيفها
فلذلك لا يمكن القبول بطريقة الإسلاميين في نقد النصوص فهي خاصة بهم ولا إلزام لأحد بها
وبالتالي حجتك عن التحريف وأصالة النص ساقطة بداهة لما ذكرته سابقا
ولسبب ثان وهو أن الذي نقل لنا هذه النصوص هم بشر سواء كتابة أو شفاها
فإن قبلت بنقل بعض الناس للدين تسلسلا فوجب عليك القبول بنقل الآخرين لدينهم تسلسلا
وأما معرفة الرواة وأحوالهم فهذه ليس بحجة لأحد أو على أحد
فالرواي بشر وسواء نقل عنه الصلاح أو الفساد فهو معرض للنسيان والخطأ والتدليس والكذب حتى
فحجتكم هي معرفة أحوال الرواة وهي ليست بملزمة للآخرين
الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - anass - 09-21-2010
الزميل سيف الدين قلت:
أما الزميل أنس /
فيكفيني أن تعترف بأنك تقول (( لا يليق أن أسمي خالق الكون بالمتكبر أو خير الماكرين أو المضل أو المنتقم !! )))
فمن يعتقد هذا الكلام الذي تقوله لا يسمى مؤمنا بالله في ميزان شريعة الإسلام ..
ثم لنقف عند تناقض عجيب عندك :
تقول في ردك إن الله هو الهادي ولكنه ليس المضل !!!!!!
الجواب:
وهل نسيت أنه لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ام أنك تخطيته واصدرت الحكم مكانه.على حد علمي أن الشيطان هو الذي يضل ويغري ويكيد.وسؤالي هو كيف تنسب لله صفات هو بريئ منها وتدعي كما قلت سابقا انك تنزهه.؟ إذا كان الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء حسب إرادته فالنتيجة محسومة مسبقا . وكما نقول اللهم إنا لا نسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه .هكذا شاء وهكذا قدر.حيث لا راد لقضائه. ياعزيزي السؤال صعب ويتطلب تشغيل العقل واظنك غير مستعد للنقاش.
وقلت أيضا:
شريعة الإسلام ناسخة لما قبلها ليس بسبب التحريف في تلك الشرائع ، بل لو سلمنا سلامتها من التحريف فإنها منسوخة ، وقد قال محمد بأن موسى وعيسى لن يسعهما إلا اتباعه لو أدركاه ...
الجواب
ياسلام عليك .وما هو دليلك على مصداقية مصادرك.ام هي على حسب هواك لتقتك انك وحدك من يملك الحقيقة المطلقة ومن يخالفك فهو على الضلال .ولهذا انت تنطلق من فكرة مسبقة .اي من ليس معي فهو ضدي وتصدر الأحكام جزافا. تفهم وتفسر وتحكم على هواك.ثقة زائدة عن اللزوم.برافو عليك.
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - صصصصصصصص - 09-21-2010
(09-21-2010, 08:20 AM)مسلم كتب: كلامك عن الإله كلام اسلامي او أنت تطرح الفكرة الإسلامية عن الإله
فالإله عند الآخرين لم يخلق ما ذكرت للإنسان
بل الإنسان نسب لنفسه هذه الخاصية وقال أن كل ما في الكون مسخر للإنسان
وهذا كلام هراء حتى وقتنا الحالي
فالكون أكبر من أن يتخيله عقل حتى نأتي ونقول بأن الكون مسخر للإنسان
أما عن موضوع الحكمة والابتلاء فهذا يحتاج لموضوع مستقل ستكون لي معه وقفة قريبا
ما هذا الجواب في الأعلى
فأنا قد سألتك سابقاً عن الإله الذي تؤمن به أنت هل خلقك ثم تركك أم ماذا .
و لماذا الإله الذي تؤمن به لا تريده أن يبعث رسولاً من لدنه رحمة للناس ...؟
و إن كان كل إنسان يأتي بكلام من عنده و يقول هذا من عند الله فهل سيتركه الإله الذي تؤمن به يُشِيْعُ في الأرض الفساد أم ماذا...؟
الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-21-2010
على حد علمي أن الشيطان هو الذي يضل ويغري ويكيد (( هكذا يقول أنس ))
يا أنس إذا كان الله يهدي والشيطان يضل ، فما قولك في شخص أراد الله هدايته وأراد الشيطان إضلاله !! هل يهتدي أو يضل ؟ أجبني عن هذه النقطة ولا تتهرب !
لاحظ أنك إن قلت إن الضلال خارج عن إرادة الله فمعناه أنه خارج عن قدرته أيضاً !!!!
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - المعتزلي - 09-21-2010
(09-21-2010, 06:00 AM)سيف الدين الآمدي كتب: المعتزلي /هذا مفهومك و هذا ما تريد أن تصفني به لكني لا اجد نفسي كما تقول و هذه ليست القضية بالأساس
مفهوم الإلحاد أوسع من إنكار وجود الخالق ، بل يدخل فيه ما يسمى بالإلحاد العملي وهو الاعتراف بخالق وإنكار الأديان فهذا إلحاد أيضاً ، وأستغرب منك ومن الزميل مسلم تجاهل هذا المفهوم الواسع للإلحاد ، فالزميل مسلم أقل أحواله أنه متشكك في توحيد الألوهية ، وهذا كاف لتأكيد فكرة الإلحاد العملي عنده ، مع أنه لم يصرح بكمال أو إجلال الرب في نطاق الربوبية وإنما ذكر أنه مجرد قبول عقلي ...
اقتباس:ثم إنك ذكرت أن الله لم يرسل الرسل لبعض القرى وهذا يناقض النص الديني :بيني و بينك التاريخ، اما اني صادق و اما ان النص صادق، احضر لي اسم رسول الاسكيمو أو اي ديانة نزلت عليهم و بعدها سأعطيك قائمة بباقي الشعوب التي اظن انه لم يأتيها رسول
فهذا الكلام مغالطة منك لأن الرسل شملت جميع القرى قبل رسالة نبينا محمد ، ثم أرسل محمدا كافة للناس كما يشهد بذلك النص الديني ، فجميع مناطق العالم وزواياه مشمولة برسالة محمد فتأمل حيث لا تناقض ..
اقتباس:أما عن التواتر !!انت في واد و انا في واد و بيننا جبال و وهاد
فاليهودية والنصرانية لم تحرف أو تغير بالتواتر وإنما حصلت حيثيات أخرى سهلت التحريف ، بدليل بقاء كثير من اليهود والنصارى على دينهم حتى أدركوا الرسول محمدا فاتبعوه ، وهذا ينفي قضية الاتفاق على الكذب والتواطؤ عليه ..
كيف انتشرت المسيحية و اليهودية الا بالتواتر يا مسلم؟!!
السؤال هو كيف تحرفت على الرغم من هذا التواتر؟
اقتباس:ثم إن لأمتنا خصيصة تميزت بها عن الأمم الأخرى في باب الخطأ وهو أنها لا تجتمع عليه (( لا تجتمع أمتي على ضلالة )) ثم إن الله قد تكفل بحفظ القرآن (( وإنا له لحافظون )) ...ناقشني بالمنطق و بالعقل لتثبت لي ان النصوص صحيحة لا ان تفرض نصوصك على العقل و المنطق و بدون دليل
تحياتي
الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - anass - 09-21-2010
سيف الدين قال:
يا أنس إذا كان الله يهدي والشيطان يضل ، فما قولك في شخص أراد الله هدايته وأراد الشيطان إضلاله !! هل يهتدي أو يضل ؟ أجبني عن هذه النقطة ولا تتهرب !
لاحظ أنك إن قلت إن الضلال خارج عن إرادة الله فمعناه أنه خارج عن قدرته أيضاً !!!!
الجواب:
لاسبيل للشيطان على من هدى الله لأن الله هو الهادي ولاخلاف على هذا .الشيطان يضل هذا شغله .اما الله فمنزه عن الضلال .وحسب رأيك فانت تنسب عمل الشيطان الى الله وهذا مس بالذات الإلاهية.
واسمح لي ان اقول لك ان لديك لبس في معرفة وإدراك ماهية الله وماهية الشيطان. فإذا كان
الشيطان يضل
والشيطان يمكر
والشيطان يغري
والشيطان يكيد
والشيطان يفتن إلى آخ
فهذا من اختصاصه وتركيبته.هو مصدر الشر إن لم يكن هو الشر بعينه.
بخلاف الله سبحانه فهو
االرحمان وهو الحيم
وهو الحليم وهو الخبير
وهو الغفور وهو الشكور
وهو القادر وهو المقتدر
له الأسماء الحسنىاأقول وأكررالأسماء الحسسسسسسسسسسنى.
فعندما تنسب له الضلال فهذا يعني حسب رأيك ان الله يهدي فهو الهادي والله يضل فهو فهو المضل.
وكما سألتني واجبتك دون ان اتهرب.أسألك بدوريان تجيبني ولا تتهرب:هل المضل إسم حسن؟ وهل تسمح لنفسك ان تنادي هذا الخالق العظيم: يامضل؟
تبارك الله وتعالى علوا عظيما عن الوصف.فهذا لا يستقيم ولا يقول به مؤمن عاقل .
فإذا سلمنا بفكرتك ان الله يضل والشيطان يضل ودعوت قائلا :يامضل ,فهل تنادي الله ام تنادي الشيطان؟
فما رأيك؟
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - حسن سلمان - 09-22-2010
الهداية في اللغة : التقدم للإرشاد
ان الله عدل لا يحابي أحد على حساب احد دون حق ولا يهدي أحد على أحد دون حق ولا يهدي من لا يستحق
فليس معنى قول الله ( يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ) أن الله يهدي بدون عدل أو بدون وجه استحقاق لمجرد المشيئة فذلك يتعارض مع العدل وقد حرم الله على نفسه الظلم
هناك لبس في أذهان الناس في مفهوم الهداية فما استقر في اذهانهم ان رجلا سكيرا زانيا فاسقا مصر على فسقة ينام فيستيقظ فيجد نفسه من المهتدين !!!
أو أن رجلا فاجرا مصرا على فجره مكابرا فاسقا ينام فيستيقظ ويجد نفسه من المهتدين !!!
هذا لم ولن يحدث
ان الهداية لها أهلها كما أن الضلال له أهله .
ولا يهدي الله الا من يرغب صدقا في الهداية ويستحقها
يقول تعالى " وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُم" [محمد:17]
من يهديهم الله :
1- المؤمنين المعتصمون بالله:
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً [النساء : 175]
2- المتبعين رضوان الله:
يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [المائدة : 16]
3- المنشرحة صدورهم
{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ }[الأنعام : 125]
4- أهل الإيمان والعمل الصالح
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ يَهْدِيهِمْ رَبُّهُمْ بِإِيمَانِهِمْ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ} [يونس : 9]
{إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً} [الإسراء : 9]
5- المنبيين
{قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ} [الرعد : 27]
{اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ }[الشورى : 13]
6- المتضرعين لله بالدعاء
{وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً} [الكهف : 24]
7- أهل العلم:
{وَيَرَى الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ الَّذِي أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ هُوَ الْحَقَّ وَيَهْدِي إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} [سبأ : 6]
8- الشهداء:
{والَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ [4]سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ}[محمد : 5]
9- المجاهدين
{وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ}[العنكبوت : 69]
من لا يهديهم الله :
1- الظالمين:
{كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [آل عمران : 86]
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً }[النساء : 168]
{ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [المائدة : 51]
{وَمِنَ الإِبْلِ اثْنَيْنِ وَمِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ قُلْ آلذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمِ الأُنثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ وَصَّاكُمُ اللّهُ بِهَـذَا فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الأنعام : 144]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [التوبة : 19]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [التوبة : 109]
{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [القصص : 50]
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الأحقاف : 10]
َ{ واللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الصف : 7]
{وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الجمعة : 5]
2- الكافرين:
{إِنَّ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ لاَ يَهْدِيهِمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} [النحل : 104]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} [البقرة : 264]
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً }[النساء : 137]
{وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ} [الأنعام : 125]
{ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }[المائدة : 67]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} [التوبة : 37]
{وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }[النحل : 107]
3- الفاسقين:
{ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ }[المائدة : 108]
{اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [التوبة : 80]
{اللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [الصف : 5]
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [المنافقون : 6]
4- الخائنين:
{ذَلِكَ لِيَعْلَمَ أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ }[يوسف : 52]
5- الكاذب الكفار:
{اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }[الزمر : 3]
6- المسرف الكذاب
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ} [غافر : 28]
أما طرق الهداية نفسها فمن القدر يجعله الله في طريق من يهديه ، كأن يجعل برفقته رجلا صالحا ، أو ييسر له كل طريق للصلاح وفعل الخير وهكذا
اقتباس:فعندما تنسب له الضلال فهذا يعني حسب رأيك ان الله يهدي فهو الهادي والله يضل فهو فهو المضل.
وكما سألتني واجبتك دون ان اتهرب.أسألك بدوريان تجيبني ولا تتهرب:هل المضل إسم حسن؟ وهل تسمح لنفسك ان تنادي هذا الخالق العظيم: يامضل؟
تبارك الله وتعالى علوا عظيما عن الوصف.فهذا لا يستقيم ولا يقول به مؤمن عاقل .
الحسن والقبح ليس في الشيء لذاته
فالعقاب ليس شرا في ذاته وعقاب المخطيء ليس شرا ولكن الشر هو عقاب المحسن
وهكذا الضلال للعبد الصالح قبح ولكن اضلال الظالمين والمفسدين ليس قبحا
- يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ
- وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-22-2010
واسمح لي ان اقول لك ان لديك لبس في معرفة وإدراك ماهية الله وماهية الشيطان. فإذا كان
الشيطان يضل
والشيطان يمكر
والشيطان يغري
والشيطان يكيد
والشيطان يفتن إلى آخ
فهذا من اختصاصه وتركيبته.هو مصدر الشر إن لم يكن هو الشر بعينه.
بل اللبس لديك أنت يا أنس ، بل ظاهر ما تقرره هنا أن هناك متصرفين في الكون أحدهما بالخير والآخر بالشر !!! وهذه مصيبة ..
نعم الله هو الهادي وهو المضل وهو المنتقم وهو الجبار سبحانه ، ولكن هذه الأسماء والصفات تدخل في عقيدة الموحد ضمن منظومة الحكمة والعدل كما ذكر حسن سلمان ..
أيها الملحدون//
قضايا الخق الثلاث (( خلق الكون والحياة والإنسان )) لا تقوم إلا بعد التسليم بحكمة الله المطلقة وعلمه المطلق وقدرته المطلقة ، وما لم تسلموا بهذه المعاني فلن يستقيم لكم برهان ولن ينشرح لكم صدر ، بل ولن يستقيم معكم نقاش ؛ لأننا ندور في دائرة مغلقة فنرجع إلى نقطة واحدة ثم نبدأ منها ونعود إليها ..
انظروا إلى الزميل أنس كيف وقع في الشرك دون أن يعلم بل وتهرب من الجواب /
هو يقول الله هو الهادي .. فسألته لماذا لم يهدي من ضل من الخلق هل لأن إرادة المضل وهو الشيطان غلبت !!
فكان جوابه يوحي بــــ ( نعم ) لأن الإضلال من اختصاصه !!!!!!!!!!!!!!
أما الجواب عن سؤالك لي فهو /
نعم المضل وصفٌ حسن وكامل في ميزان الشرع وكذلك المنتقم والمتكبر والجبار .... الخ
هل تعلم لماذا ؟
لأنني أصف بهما إلها مطلق العلم ، ومطلق القدرة ، ومطلق الحكمة ، ومطلق العدل ..
فإذن هو المضل لأنني لو قلت عكس ذلك كقولك فمعنى هذا أن الإضلال قد خرج عن قدرة الله ..
مشكلتك أنك تفهم الإضلال بعيدا عن العدل والحكمة والقدرة وهنا مزلة قدم الملحدين كلهم .
فهم لم يسلموا لله تعالى بعلمه وحكمته فجادلوه في خلقه !
تأمل معي قوله تعالى :
(( لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس )) فإذن أكبر من خلق جزء الإنسان وهو العقل
وقوله (( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم )) ولكن الملحد يطلب الشهادة في كل ذلك !!!
أنس : أنت بهذه العقيدة غير مسلم فاحذر أن يغرك عقلك ...
بيني و بينك التاريخ، اما اني صادق و اما ان النص صادق، احضر لي اسم رسول الاسكيمو أو اي ديانة نزلت عليهم و بعدها سأعطيك قائمة بباقي الشعوب التي اظن انه لم يأتيها رسول
المعتزلي:
أثبت لي أنت أولا أن الاسكيمو كانت قرية (( بمعنى فيها أنا س وحياة )) قبل آلاف السنين وأنا أذكر لك اسم رسولهم ؛ لأنه قد يأتيني شخص آخر فيقول ومن هو رسول أمريكا الشمالية !!!!!!!!!!!!!
ثم إن في النص الديني :
(( ورسلا لم نقصصهم عليك ))
فنحن لا نزعم الإحاطة بجميع أسماء الرسل ومن أرسلوا إلهم من القرى والشعوب ...
أما عن مفهوم الإلحاد فسأسألك سؤالا :
شخص يقر بوجود الله وبقدرته ولكنه يرى أنه حاطنا فيران تجارب وقد يصفه بالطفل الذي يلعب ويعبث !!
ماذا تسميه :
1/ موحد
2/ مشرك
3/ ملحد
طبعا انتبه ترا المشرك يعظم الخالق ولكنه يساوي بينه وبين غيره في التعظيم !!!
(( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله ))