+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم (/showthread.php?tid=40649)
RE: الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - يوسف فخر الدين - 06-08-2011
(06-04-2011, 01:42 PM)أحب-البشرية كتب: قال الله تعالى: ( اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ * وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ)
و قد جاء رسول الله بآية للكفار طلبوها منه ليتبت لهم انه رسول من عند الله. ولما شق لهم القمر نصفين كدبوه وقالو انما هو سحر. ودهبوا ليسألو المسافرين هل شهدوا هده الحادة فأكدوا لهم دلك فآمن من آمن وكفر من كفر. المهم ان هده المعجزة ترك لنا أتر منها لهدا اليوم. فمدا تريد اكتر. وما يتيرني في هده الآية هو دكر مستمر. فكأنما والله اعلم هي اشارة لنا على استمرارية هده الآية الى هدا اليوم ما يؤكد انه ليس بسحر. وعلى العموم فمعجزة نبي الاسلام الكبرى هي القرآن وهي مستمرة ايضا الى يوم القيامة. قال تعالى { وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ }
الاخ احب البشرية ..
اسمح لي بتعليق بسيط حول انشقاق القمر التي تريد ان تقنع نفسك باي شكل بانها معجزة قام بها رسولك وتعاند فيه ..
وارجو ان احببت ان تجيب ان تجيب بالدليل والحجة كما سوف احاورك انا وليس بالكلام الانشائي لانه اسلوب المفلسين !
لماذا لا نقرأ في القران اي اشارة - صراحة او ضمناً - الى قصة الانشقاق المزعومة على عظم خطورتها بعد نزول اية القمر وبعد تكرار تحدي المشركين لمحمد لياتيهم بمعجزة ..؟!!
حين كثر تحديهم له بعد هذه السورة , لماذا لم يقدم لهم معجزة الانشقاق قائلاً لهم :
هاكم هذه المعجزة التي صنعت امامكم تثبت لكم باني نبي مرسل ..!
لماذا لم نقرأ شيئاً عن استشهاد القران بهذه المعجزة وتقديمها رداً على المشركين كلما طالبوا محمد بالمعجزات ..!!!
وللعلم فان سورة القمر ترتيبها هو السورة السابعة والثلاثون في ترتيب النزول .. وقد كثر تحدي المشركين لمحمد في السور التي نزلت بعدها ..
فعلى سبيل المثال تحدى المشركون محمداً في سورة الاعراف وترتيبها كان : التاسعة والثلاثون .. تحدوه بمعجزة ..
فاجاب : { واذا لم تاتهم بآية قالوا : لولا اجتبيتها } ( الاعراف :203)...!
وفي سورة ( الفرقان ) وترتيبها الثاني والاربعين .. يطلبون منه معجزة فيتهرب ! ( اية 7-8)..
ويعاودون الكرة ( اية 21) فيتهرب ايضاً ! ..
لماذا التهرب يا محمد وقد شققت القمر ..؟؟؟
وفي سورة ( طه ) وترتيبها الخامسة والاربعين رجع المشركون الى تعجيز محمد ومطالبتهم بمعجزة ..
لنقرأ كيف رد عليهم :
{ وقالوا : لولا يأتينا بآية من ربه , اولم تاتهم بينة ما في الصحف الاولى } ( طه :133)..!
لماذا لم يشر القران الى حادثة الانشقاق في رده عليهم ..؟؟؟؟
وفي السورة الحادية والخمسون ( يونس ) .. نقرأ عن تحديهم له بمعجزة .. فماذا كان رده ؟!
{ ويقولون : لولا انزل عليه اية من ربه , فقل : انما الغيب لله فانتظروا اني معكم من المنتظرين } ( يونس :20).
لماذا الانتظار معهم وقد جاءهم بالمعجزة وهي انشقاق القمر ..؟؟؟؟
اما في سورة الانعام ( الخامسة والخمسين ) ياتي اعتراف محمد واقراره بانه يعجز عن الاتيان بمعجزة حين تحدوه ! ..
{ ما عندي ما تستعجلون به } ( الانعام 57)...!
{ قل : لو ان عندي ما تستعجلون به لقضي الامر بيني وبينكم } ( الانعام :58)..
هذه التحديات جميعها جاءت في سور نزلت بعد سورة القمر وفيها المعجزة المزعومة عن انشقاق القمر بواسطة محمد ..
وفيها عجز محمد وتهرب عن الاتيان باي معجزة ..ولم يحيلهم الى اسطورة الانشقاق او يجيبهم بها لو كانت قد حدثت حقيقة ..
لكنها اسطورة لا اكثر !
فحادثة شق القمر .. تتناقض مع العلم والمنطق والعقل !
كما انها غير مشوهدة ولا شهود عليها .. ولا تاريخ يذكرها !
كما انها مناقضة للقرآن .. الذي منع المعجزة عن محمد لانه قد كذب بها الاولون ! ( الاسراء 59)
فما دام اسطورة شق القمر كذب بها اهل قريش .. فلماذا اجترحها رب محمد ؟!
هل ناقض نفسه .. ام فشل في جعلهم يؤمنون ؟!!!
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - أحب-البشرية - 06-08-2011
هم طلبوا معجزة فأتاهم الله المعجزة التي طلبوها. ولكنهم كدبوها رغم عضمها وقالوا انها سحر. فلمدا يستجيب الله لهم بعد دلك. لقد واعدوا ان يؤمنوا بالله بعد هده المعجزة ولكنهم اخلفوا.فلمدا يستجيب لهم ويزيح جبال مكة او يجعل ماء الوادي دهبا كما طلبوا.
{ وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ ٱجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَآ أَتَّبِعُ مَا يِوحَىٰ إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـٰذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } * { وَإِذَا قُرِىءَ ٱلْقُرْآنُ فَٱسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ } الاعراف
وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ ۗ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ ۘ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ ۗ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
وَيَقُولُونَ لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ ۖ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلَّهِ فَانتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ. يونس 20.
وهدا جواب الله لهم في الآية التي دكرت بأن القرآن كاف لهدى الناس الدين قلبهم يتقبل الايمان ويقبل الحق اليقين. وليس للدي قلوبهم عمياء من شدة الضلمة فيه. فما محمد الى رسول قد خلت من قبله الرسل. فهو لا يتبع الى الوحي ولا يعلم الغيب. فليس معنى انه لم يأتهم بالآيات التي طلبوا يعني انه ليس رسولا من الله. فهو بشر ليس بيده شيئ. والمعجزات من الله. والله رفض ان يأتيهم المعجزات التي طلبوا لانه اعطاهم ما طلبوه (وكدبوها) حتى لا تكون حجة لهم على رسول الله. ولكن معجزة محمد هي القرآن. وقد كانت هنالك معجزة قد تبدوا صغيرة لكنها في عيني كبيرة وهي لما اجتمع الكفار على الرسول واهله وقاطعوهم واساؤوا اليهم حتى خرجوا من مكة. و وقّع أربعون من زعماء مكة صحيفة المقاطعة و علّقوها في داخل الكعبة. ولم كانت المعجزة ان الرسول جائه وحي من الله بأنه لم يبقى من هده الصحيفة الى اسم الله. وكان دلك صحيحا. وكانت سببا في وقف المقاطعة.
{ وَقَالُواْ مَالِ هَـٰذَا ٱلرَّسُولِ يَأْكُلُ ٱلطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي ٱلأَسْوَاقِ لَوْلاۤ أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيراً } * { أَوْ يُلْقَىٰ إِلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ ٱلظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُوراً }
وهنا لم يطالبوه بشيئ وانما انتقدوه. بأنه بشر متلهم فكيف يكون نبيا. وهدا رد جميل من الله في سورة الانعام
وَقَالُوا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ ۖ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكًا لَّقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنظَرُونَ
فمتلا لو جئتك و طلبت منك طعاما واستجبت لي واعطيتني، وبعد دلك رميته على الارض و دهسته بقدمي. وجئتنك فيما بعد وطلبت منك ان تعطيني طعاما. فما جوابك يا ترى.
لمدا لم يشرح الله في القرآن احدات هده المعجرة؟ ويمكنني ان اسألك ايضا عكش السؤال، ولمدا يفعل دلك وقد دكر اهم جزء فيه وهو انشقاق القمر واحتفضت الاحاديت والروايات بتفصيلاتها. اكرر لك ايضا ان القرآن هو معجزة الاسلام التي اقتضاها الله لنا. فنحن خلق الله لدلك سنخضع للاختبار بالطريقة التي ارادها هو. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليؤمن وبعد الموت نعلم من منا صاحب الحق.
RE: الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - يوسف فخر الدين - 06-08-2011
(06-08-2011, 10:59 AM)أحب-البشرية كتب: هم طلبوا معجزة فأتاهم الله المعجزة التي طلبوها. ولكنهم كدبوها رغم عضمها وقالوا انها سحر. فلمدا يستجيب الله لهم بعد دلك. لقد واعدوا ان يؤمنوا بالله بعد هده المعجزة ولكنهم اخلفوا.فلمدا يستجيب لهم ويزيح جبال مكة او يجعل ماء الوادي دهبا كما طلبوا.
جاء في القرآن صراحة :
{ وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون وآتينا ثمود الناقة مبصرة...}
( الاسراء : 15)
وهذا النص يثبت بأن المعجزات الحسية ممنوعة عن محمد ..!!!
ولو اردت الاستفادة من التفسير فاليك به :
قال ابن كثير – تفسير سورة الاسراء : 59
"وقال الحافظ أبو يعلى في مسنده حدثنا محمد بن إسماعيل بن علي الأنصاري حدثنا خلف بن تميم المصيصي عن عبد الجبار بن عمر الأبلي عن عبد الله بن عطاء بن إبراهيم عن جدته أم عطاء مولاة الزبير بن العوام قالت : سمعت الزبير يقول لما نزلت " وأنذر عشيرتك الأقربين " صاح رسول الله صلى الله عليه وسلم على أبي قبيس " يا آل عبد مناف إني نذير " فجاءته قريش فحذرهم وأنذرهم فقالوا تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح والجبال وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا الأرض أنهارا فتتخذ محارث فنزرع ونأكل وإلا فادع الله أن يحيي لنا موتانا لنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير لنا هذه الصخرة التي تحتك ذهبا فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم. قال : فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال " والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فلا يؤمن منكم أحد فاخترت باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وأخبرني أنه إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه يعذبكم عذابا لا يعذبه أحدا من العالمين ونزلت " وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون " وقرأ ثلاث آيات ونزلت " ولو أن قرآنا سيرت به الجبال أو قطعت به الأرض أو كلم به الموتى " الآية ولهذا قال تعالى " وما منعنا أن نرسل بالآيات " أي نبعث الآيات ونأتي بها على ما سأل قومك منك فإنه سهل علينا يسير لدينا إلا أنه قد كذب بها الأولون بعدما سألوها وجرت سنتنا فيهم وفي أمثالهم أنهم لا يؤخرون إن كذبوا بها بعد نزولها كما قال الله تعالى في المائدة " قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين " وقال تعالى عن ثمود حين سألوا آية ناقة تخرج من صخرة عينوها فدعا صالح عليه السلام ربه فأخرج لهم منها ناقة على ما سألوا فلما ظلموا بها أي كفروا بمن خلقها وكذبوا رسوله وعقروها فقال " تمتعوا في داركم ثلاثة أيام ذلك وعد غير مكذوب " ولهذا قال تعالى " وآتينا ثمود الناقة مبصرة فظلموا بها" أي دالة على وحدانية من خلقها وصدق رسوله الذي أجيب دعاؤه فيها" فظلموا بها " أي كفروا بها ومنعوها شربها وقتلوها فأبادهم الله عن آخرهم وانتقم منهم وأخذهم أخذ عزيز مقتدر" .
فقد قام اهل قريش بطلب المعجزات من محمد .. وقد طرحوا عليه امثلة لانبياء قاموا بمعجزات .. فتحدوه ان يفعل مثلهم على الاقل .... فعجز !!!
ولكي يخفي عجزه ... زعم بأن ربه قادر على ان يأتيهم ما طلبوا ...
لكنه خايف عليهم ..
انهم اذا كفروا بالمعجزة بعد اتيانها فأنهم سيبيدهم ويستأصلهم !!!!
فلو كما تدعي بان ربك اعطاهم طلبهم وكذبوها فلماذا اخلف ربك وعده بأن يهلكهم ...؟
ام انه عجز عن ذلك .. وكانت مجرد تهديدات لا اكثر !!!
اقتباس:ولكن معجزة محمد هي القرآن.
هذه وجهة نظرك الشخصيه فقط لاغير !
القران لم يكن معجزة ولم يقدم محمد القران لاهل قريش على انه معجزة حينما كانوا يتحدوه ليكفوا عن التحدى ..
بل كانوا يتحدوه باستمرار وكان يعلن بانه ليس اكثر من مبشر ونذير وليس صاحب معجزات ولا غيره !
بل انهم كانوا يستهزئون بالقران وبصاحبه !
اقتباس:لمدا لم يشرح الله في القرآن احدات هده المعجرة؟ ويمكنني ان اسألك ايضا عكش السؤال، ولمدا يفعل دلك وقد دكر اهم جزء فيه وهو انشقاق القمر واحتفضت الاحاديت والروايات بتفصيلاتها.
عزيزي اية انشقاق القمر سرقها ر سولك من شعر امرؤ القيس فلا يوجد معجزة ولا غيره :
يقول الامام عبد الرؤوف المناوى فى كتابه فيض القدير فى شرح الجامع الصغير :
" وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل. فقال:
يتمنى المرء في الصيف الشتاء * حتى إذا جاء الشتاء أنكره
فهو لا يرضى بحال واحد * قتل الإنسان ما أكفره
وقال:
اقتربت الساعة وانشق القمر * من غزال صاد قلبي ونفر
وقال:
إذا زلزلت الأرض زلزالها * وأخرجت الأرض أثقالها
تقوم الأنام على رسلها * ليوم الحساب ترى حالها
يحاسبها ملك عادل * فإما عليها وإما لها ".
http://www.al-eman.com/library/book/book-view.htm?BID=139&CID=88
اذن امامك واحد من كبار علماءك يشهد بأن احد شعراء الجاهلية قد تكلم بالقران قبل ان ينزل ..!!!
وهو من علماء السنة ..
وهل لاحظت قوله :
" وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل " !!!!!!
ولكي نزيد الامر وثاقة .. لنحضر شهادة عالم شيعي واقتباس من كتاب شيعي ..
فقد أورد الامام الشيرازى فى كتابه فقه الزهراء الجزء الاول
"وورد في بعض كتب العرب، أن امرؤ القيس قال قصيدة مطلعها: (دنت الساعة وانشق القمر) ثم نزل قوله تعالى: (اقتربت الساعة)[4]. فقال بعض أدباء الجاهليين: إن هذه الآية تمتاز بسبعين نكتة من حيث الفصاحة والبلاغة، على كلام امرء القيس."
( فقه الزهراء – ج 1 – الشيرازي )
http://www.alshirazi.com/compilations/alha..._zahra1/005.htm
اذن .. امامك عالم سني وآخر شيعي ..
قد قالوا بأن الابيات منسوبة لامرؤ القيس .. وبانها قيلت قبل القرآن ..!
فأهل قريش الذين حاجوا رسولك .. قد اتهموه فعلاً بأنه " يسرق " من أساطير الأولين !
{ وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلا } ( الفرقان : 5)
واتهموه بأنه " شاعر " !
{ بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ } ( الانبياء : 5)
اقتباس:اكرر لك ايضا ان القرآن هو معجزة الاسلام التي اقتضاها الله لنا.
هذه وجهة نظرك الشخصية فاهل مكة لم يجدوا في القران اي معجزة وحتى رسولك لم يقدم لهم القران على انه معجزة ليسكتوا وليكفوا عن تحديه !
فالقران بوجهة نظر اهل قريش :
{ وَقَالَ الذِينَ كَفَرُوا إِنْ هذا إِلاَّ إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ }
في سورة الفرقان 25: 4
الخ من العديد من الايات .
اقتباس:فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليؤمن
هذه الاية من سورة الكهف : 29
واقتطاعها هكذا من سياقها وتفسيرها على انها " حرية " معطاة للبشر , لهو من أفحش التدليس والكذب !
لأن سياقها يدل على ان رب محمد لم يعطي الحرية المطلقة لكل من شاء لكي يكفر ..!
انما كان يهدد ويتوعد وليس يفوض !!!!
اقرأ التفاسير :
" ومعنى الآية : قل يا محمد لهؤلاء الذين أغفلنا قلوبهم عن ذكرنا : أيها الناس من ربكم الحق فإليه التوفيق والخذلان , وبيده الهدى والضلال , يهدي من يشاء فيؤمن , ويضل من يشاء فيكفر ; ليس إلي من ذلك شيء , فالله يؤتي الحق من يشاء وإن كان ضعيفا , ويحرمه من يشاء وإن كان قويا غنيا , ولست بطارد المؤمنين لهواكم ; فإن شئتم فآمنوا , وإن شئتم فاكفروا . وليس هذا بترخيص وتخيير بين الإيمان والكفر , وإنما هو وعيد وتهديد . أي إن كفرتم فقد أعد لكم النار , وإن آمنتم فلكم الجنة . "
( الجامع لأحكام القرآن – القرطبي – الكهف : 29)
واقرأ :
" يقول تعالى لرسوله محمد صلى الله عليه وسلم : وقل يا محمد للناس هذا الذي جئتكم به من ربكم هو الحق الذي لا مرية فيه ولا شك " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر " هذا من باب التهديد والوعيد الشديد ولهذا قال " إنا أعتدنا " أي أرصدنا " للظالمين " وهم الكافرون بالله ورسوله وكتابه " نارا أحاط بهم سرادقها "
( تفسير القرآن العظيم – ابن كثير )
" "وقل" له ولأصحابه هذا القرآن "الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" تهديد لهم "إنا أعتدنا للظالمين" أي الكافرين "نارا أحاط بهم سرادقها" ما أحاط بها "
( الجلالين )
" { فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ } ، هذا على طريق التهديد والوعيد كقوله:
{ اعْمَلُواْ مَا شِئْتُمْ }[فصلت: 40].وقيل معنى الآية: وقل الحق من ربكم، ولست بطارد المؤمنين لِهوَاكم، فإن شئتم فآمنوا وإن شئتم فاكفروا، فإن كفرتم فقد أعدّ لكم ربكم ناراً أحاط بكم سرادقها، وإن آمنتم فلكم ما وصف الله عزّ وجلَّ لأهل طاعته."
(تفسير معالم التنزيل- البغوي)
_________
اذن لم يعطي اسلامك الحرية للناس , فمن شاء آمن ومن شاء كفر ..
انما جاهدهم بالسيف والحرب والقتال ليسلموا!
ومن كفر توعده بجهنم !
والنص الذي اشرت اليه مقتطع من قرآنك ..
لكي يفسح لك المجال لتتلاعب بمعناه كما تريد !
وهذا درس مفيد .. ولعلك تكون قد تعلمت شيئاً اليوم !
اقتباس:وبعد الموت نعلم من منا صاحب الحق.
لماذا تريد ان تلغي عقلك الذي سيحاسبك الله عليه لمعرفة الحق من الباطل ؟!
انا سوف اجاوبك يا زميل ..!
لان استخدام العقل في الاسلام كفيل بجعلك ترتد عنه لهذا حرم عليكم محمد في قرانه السؤال وحرم عليكم مشايخكم السؤال في دينكم ,واستخدام العقل لانه زيغ وضلال يقود للكفر والرده !
لماذا تسمح لنفسك ان تكون من ضمن الذي قال فيهم رسولك :
" فَإِنَّمَا الْمُؤْمِنُ كَالْجَمَلِ الْأَنِفِ حَيْثُمَا انْقِيدَ انْقَادَ "
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - الجوكر - 06-08-2011
يوف فخر الدين
هم لا يعلمون انه دين نقل لا دين عقل , ولكن لا عقل لمن تنادي حسبي الفجل
هذا والله المستعان
RE: الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - بنى آدم - 06-09-2011
(06-08-2011, 12:48 AM)أحب-البشرية كتب: انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقتين فستر الجبل فلقة وكانت فلقة فوق الجبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اشهد.
صديق بني آدم في هدا الحديت شرح للحديت الدي فسرته بطريقتك الخاصة. كيف فسرت (فلقة دونه) بأمامه. انا صراحة لم افهم كيف استطعت دلك. ولكن على العموم ان هدا الحديت يدقق و يشرح دونه بأنها فوق الجبل ولطالما رأينا الشمس خلف و فوق بيوتنا.
لا يهمني ان لم يأرخ احد هده الحادتة. وليس من الضروري ان يأرخها احد. فالكسوف ضاهرة معروفة لها تأتيرها على السماء بحيت يحجب ضوء الشمس وبدلك فالكل يمكن ان يلحضها لكن حادتتة انشقاق القمر مرت بسرعة بما أنه ليس هنالك تدقيقات حولها. وقد يرى البعض القمر ولا ينتبهون الى مسألة انشقاقه ما دام القمر اصلا يبدوا غالبا هلال.ولكن من سيراها مؤكدا هم من علموا بها قبل حدوته (ولا اعني ان لا احد غيرهم سيراها فأنا فقط اديق الاحتمالات). المهم قد ارخها العرب و بروايات واحاديت كتيرة وادق من ارخ شيئا هم العرب. ولكن ما يهمني انا هو ان القرآن دكرها وأكدتها الاحاديت. فهل هده الحادتة حقيقية. نعم هنالك ادلة علمية على حدوتها فما المشكلة هنا. انت تقول الاحاديت ليست اتبات وانا ايضا اوافقك الرأي لأن العلم هو الاتبات. وإعلم صديقي وهدا رأيي. اعتقد انه لا يمكن ان تجد معجزة سواء في القديم او في القرآن يمكن النظر لها بنظرة واحدة فدائما يمكن ان تكدبها و ان تؤكدها. وهدا هو المراد من الاختبار. هل تبحت عن الحق ستجده. هل تريد ان تكدب الحق ستستطيع دلك.
من قال لك ان النتيجة كانت صفر لقد انكرها بعض الكفار متل ابو جهل ولكن امن بها آخرون وتبت بها ايمان المسلمين. لتصبح شبه الجزيرة العربية خلال 23 عاما يسودها الاسلام انطلاقا من رجل واحد. واعتقد ان عدد المسلمين حاليا في الصدارة.
وأكرر لك مرة اخرى ان القرآن هو المعجزة التي تركها لنا الله. وكل رسول جاء بمعجة تناسب قومه فبين سحرة فرعون كانت الظواهر الخارقة. وفي وقت عيسى اعتقد انهم اشتهروا بالطب لدلك كان ما كان من احياء للموتى وعلاج للأكمه والابرص. والعرب الشعر، لكن انتظر ان الاسلام موجه للعالمين لدك فقد كانت معجزته خطاب العقل والله اعلم. ليس لك الحق في اختيار المعجزة التي تريد فتلك حكمة الله في الاختبار. اتطبق قوانين البزبول في كرة القدم. واقصد لهدا المتال انك ان كنت ستلعب كرة القدم ستلعبها بقوانينها. وما دمت تختبر في الدنيا فبحكة الله وشرعه.
فكرتك خاطئة سيد vodka ان 1400 سنة قد تكون لا تدكر بالنسبة لله ان قرأت القرآن. وحتى اصدقائك من اصحاب نظرية التطور يقولون ان الانسان لم يعش الا الدقائق الاخيرة من عمر الارض الحالي لدلك لا تقرر الزمن كما يحلوا لك فقد كان الانسان يعيش 1000 سنة قديما. و الساعة لها علامات صغرى وعلامات كبرى. فبعض من علامات الساعة ضهرت و اخرى ستضهر.
عزيزى أحب البشرية :
صحيح مسلم بشرح النووي، الإصدار 2.01 - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء السابع عشر >> كتاب صفة القيامة والجنّة والنّار >> -48- باب انشقاق القمر\
حدَّثنا عُبَيْدُ اللهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي مَعْمَرٍ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ مَسْعُودٍ قَالَ:
انْشَقَّ الْقَمَرُ عَلَىَ عَهْدِ رَسُولِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فِلْقَتَيْنِ، فَسَتَرَ الْجَبَلُ فِلْقَةً، وَكَانَتْ فِلْقَةٌ فَوْقَ الْجَبَلِ، فَقَالَ رَسُولُ اللّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: "اللَّهُمَّ اشْهَدْ".
4- حدَّثنا عُبَيْدُ اللهِ بْنُ مُعَاذٍ، حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ مُجَاهِدٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، عَنِ النَّبِيِّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- مِثْلَ ذَلِكَ.
-----------------------------------------
ولو أردت أن تشاهد اللى فى الكلام والتمحل فى المنطق وإنعدام المنطق والحيادية فاقرأ معى :
فأجاب العلماء بأن هذا الانشقاق حصل في الليل ومعظم الناس نيام غافلون، والأبواب مغلقة وهم متغطون بثيابهم، فقل من يتفكر في السماء أو ينظر إليها إلا الشاذ النادر، ومما هو مشاهد معتاد أن كسوف القمر وغيره من العجائب والأنوار الطوالع والشهب العظام وغير ذلك مما يحدث في السماء في الليل يقع ولا يتحدث بها إلا الآحاد ولا علم عند غيرهم لما ذكرناه.
وكان هذا الانشقاق آية حصلت في الليل لقوم سألوها واقترحوا رؤيتها فلم يتنبه غيرهم لها، قالوا: وقد يكون القمر كان حينئذ في بعض المجاري والمنازل التي تظهر لبعض الآفاق دون بعض كما يكون ظاهراً لقوم غائباً عن قوم كما يجد الكسوف أهل بلد دون بلد، والله أعلم.
ويمكنك بنفسك التأكد من مصادر اخرى كثيرة
بالنسبة للعلم فهو يؤكد أن حادثة انشقاق القمر محض خيال فلم تحدث على الإطلاق ووكالة ناسا أظن أنها أطلقت بيانا بعد شيوع كلام زغلول الفشار عن أن هناك شق بالقمر وقالوا أن هناك عشرات الشقوق بالقمر وبالأرض وهو أمر عادى وله أسباب جيولوجيه وأن أحدث شق عمره ملايين السنين ويصل بعضها لمليارات السنين فى القدم
تقول ان انشقاق القمر كان لها نتيجة حسنا هاتنا بها وهات لنا تأثيرها فى الشعر وفى مئات أو آلاف المؤمنين الذين جاؤا وراحوا يسألون فى كل مكان عما حدث للقمر .. كيف يتغافلها الشعراء الذين يبيتون ليلهم تحت القمر يغنون له وكيف يتغافلها المؤرخون من الأمم الأخرى
هات فى فى كلام المسلمين ذاتهم الإشارات التى تشير لتلك الحادثة بما يعطيها قيمتها لأنها لو حدثت فعلا لكانت محور حديثهم لسنوات واحتجاجهم
حتى النبى محمد لم يذكرها على الإطلاق للقبائل ولم نسمع أن قال لقبيلة ما " أتذكرون انشقاق القمر يوم كذا سنة كذا .. كنت أنا من شقه " ههههههه لم يحدث مثل هذا على الإطلاق
أما إن أردت - عزيزى - أن تلحقها بيأجوج ومأجوج ودابة عدن وحوت يونس وناقة صالح فهذا أنسب لهكذا حادثة
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - الجوكر - 06-09-2011
احب البشريه بالمصري والعاميه
إديني دماغك وإمشي حافي أحسن وسيب المواضيع دي ليا وانا حأتصرف بس سيب وأنا حأسيب على طول ما تخافش
ولتكن مشيئة الرب
RE: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - أحب-البشرية - 06-10-2011
انت لم تدكر يوسف فخر الدين ومرحبا بك الا وجها واحدا من اوجه شرح ابن كتير لهده الآية واليك الوجهان الآخران ناهيك عن تأويل باقي الامة الكبار.
الوجه الثاني: في تفسير هذا الجواب أنا لا نظهر هذه المعجزات لأن آباءكم الذين رأوها لم يؤمنوا بها وأنتم مقلدون لهم، فلو رأيتموها أنتم لم تؤمنوا بها أيضاً..
الوجه الثالث: أن الأولين شاهدوا هذه المعجزات وكذبوا بها، فعلم الله منكم أيضاً أنكم لو شاهدتموها لكذبتم فكان إظهارها عبثاً، والعبث لا يفعله الحكيم.
لا يهمني اكان عالما سنيا او شيعيا صدق بهدا الامر او يحاول نشر الفتنة. فقد بحتت و حسب ما وجدت فلا يوجد في اي ديوان من دواوين امرأ القيس دكر ايا من آيات القرآن تلك. لدلك اتمنى ان تأتيني بكتاب من كتبه بهي ما دكرت. ولا تقل لي هدا يقول وهدا يقول فنحن لا نقرأ نوايا الناس
فهنالك معاني يجب ان تعرفها وهي (الكدب، النفاق، التزوير، الغش....) يتخدها البعض لقول ما يريدون لخدمة مصالحم لدلك ااتني بالبرهان التاريخي.
اما بخصوص التهديد. فلا تتعجل علي. لا اخالفك الرأي ومتفق معك مائة في المائة في هدا وسمي عندنا بالوعيد. نحن لم نقل يوما غير دلك. فوعد الآخرة حق اما الى النار او الجنة. فلما تتعب نفسك بتأكيد دلك. فأنت حر فقط في دار الاختبار و في الجنة. او خالد محبوس في جهنم.
اقتباس:ولكن معجزة محمد هي القرآن.
هذه وجهة نظرك الشخصيه فقط لاغير
هدا لم ادكره على انه وجهت نظري فقط. بل على انه هو حقا معجزتنا والتي يمكنكم تحدي الاسلام من خلالها ان كان غرضكم ابطال الاسلام. او التيقن من صدق الاسلام من كان غرصه البحت عن الحق.
اقتباس:وبعد الموت نعلم من منا صاحب الحق.
هل رأيت في هده الكلمة اني قلت اني لا استخدم عقلي في التفكر في الاسلام. لمدا تحاولون عبتا ربط هده الفكرة بنا. هل لكي تشعروا انكم مختلفون وادكياء. هل اتحدت معك الآن من اللاوعي او من الداكرة المضلمة (رغم انها ليست في سياقها لكني احببت ان استعملها) انتم من يجب ان تتخلصوا من عقدكم تجاه الاسلام وتعطو لنفسكم فرصة لتنظروا الى القرآن بالعقل. فعكس ما تقول فالاسلام يدعونا كتيرااااااااااااااا الى استخدام العقل. انظر متلا الى قوله تعالى :
اقتباس:إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ
اما الصحيح في هده المسألة فهو ان تتقبل ما جاء به الاسلام حتى لو لم تفهمه. بعد ان استيقنت ان الاسلام صحيح. اي اصبح ايمانك تابتا بأن الاسلام حق فأي مما تأكدت انه جاء عن رسول الله فلن تجادل فيه. وبالتأكيد لا مانع في ان تفهم او تسأل. وهدا ايضا يحدت معكم ايضا. فمن آمن بنظرية التظور يصدق كل ما فيها دون ينظر الى الجانب الخطأ(ولا اني ان في الاسلام اخطاء) فيها متلا عندما رأى داروين ان مسألة الاسطفاء الطبيعي لا تنطبق على الطاووس حيت ان ريش الطاووس الجميل الطويل لا يفيده في صراع البقاء بل على العكس تماما يجعله فريسة سهلة. فأخرج فرعا جديد من هدا الاسطفاء ليموه به الناس او ليقنع به نفسه. وهو الاسطفاء الجنسي اي ان الطاووس كان سبب في تطور جمال ريشه هو لاغواء الجنس الآخر وهده الفكرة غريبة طبعا. ولكن الاهم هنا ان هدا لا يشرح لمدا استطاع هدا النوع البقاء مع ضعفه.
وطبعا افكار كتيرة غامضة في مسألة التطور لكن على الانسان الا يفكر فيها ويغلق عينيه عنها ويتقبلها بكل هدوء. لمدا لان جينات القرد تشبه بنسبة عالية جينات الانسان. وكأنما اعطيتك قطعة حلوة واكلتها. وزرتني في الغد فضايفتك بقطعة حلوا مماتلة. ولما اكلتها قلت لك ان هده الحلوا من نفس التي اعطيتني البارحة فهي نفس شكلها وطعمها. فجاوبتك لا تلك صنعتها البارحة وهده صنعتها اليوم. وبحتت عن مخلفات من حلوة البارحة واخدت عينة من حلوة اليوم وحللت المواد المكونة منها. وجئت في الغد وقلت لا والله فهما من نفس الحلوا فهما يتكونان من نفس المواد. فسأجاوبك ياصديقي اني صنعتها من نفس المواد لدلك فطبعا ستجد فيهما نفس المواد. وآسف على هده القصة المملة لكن فيها المعني الدي اردت.
فطبعا الاشياء المسؤولة عن ضهور شكل او صفات متقاربة ستكون متقاربة.
ولا تفسر نظرية التطور لمدا اراد الكائن المائي تغيير وسط عيشه ليصبح كائن برمائي تم الى بري. لمدا ومدا فعل حتى تغير. فالاسطفاء الطبيعي لا يفسر هده المسألة. ام انه لما كتر الاعداء في الماء وعندما تخرج السمكة من الماء فإنها لاحضت خلو السماء من الاعداء فقررت الخروج وبقت تحاول دلك حتى اتمرت محاولاتها واصبحت كائن برمائي. ونفس الشيئ بالنسبة للكائن البري بعدما كتر الاعداء في البر نظر الى السماء فوجدها خالية. فقرر ان يطير. وبدأ يدهب الى الاعالي ويرتمي ويحاول ان يطير ويترك وصية لأولاده ان فشل حتى يتبعوا نهجه. الى ان افلح احدهم ونما له الريش خلال السقوط وطالت يده حتى صارت اطول منه فبدأ يرفرف فطار.يا سلام ونعم العقل. وطبعا القصص التي دكرت ليست عن دروين ولكن هي نوع من النقد وان كانت تافهة في نظركم فإن أساسها يحتاج الى شرح مقنع.
صديق بنوا آدم اريد اتبات ان النازا اتبتت ان القمر لم ينشق. واما القمر فهو يحتوي على شقوق طويلة وكتيرة لم يتم التأكد من السبابها حتى الآن وتحوم حولها النظريات. واليك مقتف من ما جاء عن الناسا
The origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places.
http://www.astrosurf.com/lunascan/AS17-3128.htm
وهدا اخدود طوله 300 كم وعرضه 250 م ومن خلال المقتطف فهنالك تلات نظريات يمكن تفسيره بها وهما عن طريق قنوات او انابيب الحمم البركانية وبالكسور.
![[صورة: AS17-3128.jpg]](http://i1224.photobucket.com/albums/ee367/hassanihabib/AS17-3128.jpg)
سيد جوكر صراحة لم افهم مدا تعني لدلك وضح اكتر من فضلك.
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - يوسف فخر الدين - 06-10-2011
لا فائده مع الحوار مع المسلم احب البشرية فهو كغيره من المسلمين الذي يصرون على الايمان الاعمى ويعاندون لمجرد العناد ويرفضون النقاش والحوار بالدليل والمنطق لانهم بلا دليل وبلا منطق !
هكذا علهم رسولهم ومشايخهم .. الايمان الاعمى وتحريم استخدام عقولهم لانهم يعلمون عاقبة استخدام المسلم لعقله لهذا جرموها بالكفر والردة تصل للقتل !
محمد شق القمر .. هو شق القمر وخلاص .. ونقطة على السطر عند المسلم وانتهى .. !
بالزوق بالعافيه محمد شق القمر !
هذه هي طريقة المسلم في الحوار في كل موضوع !
القران معجزة .. اه هو معجزة .. بالعافية بالزوق هو معجزة .. ونقطة على السطر وانتهى !
لهذا يتهرب المسلمين دائما من الحوار والنقاش لانهم مفلسون لا يملكون دليل ومنطق يثبتون فيها عقيدتهم التي يعلمون تمام العلم بانها زائفه ويكذبون على انفسهم ليصدقوها خوفا من العواقب الوخيمة التي ستلحق بهم !
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - أحب-البشرية - 06-10-2011
ههههههههه والله اضحكتني صديقي. لم تأتني بدليل عن ان امرأ القيس هو صاحب تلك الآيات وتريدني ان اصدقك. انت هنا من يطلب مني ان اتخلى عن ديني بدون استخدام العقل. انا جاوبتك على مجمل ما جأت به مستخدما معك عقلي والحمد لله. ولكن انت ترفض ان تجيبني فلا اعلم هل عجزت ام انك تكاسلت عن دلك. وتتهمني بما لم افعل. إئتني في كلامي بما هو غير منطقي ولا عقلاني وعندها اقول لك انت محق.
اشرح لي لمدا متلا استنبطت من كلمتي تلك اني لا استخدم عقلي. وانا قلتها عن يقين لاني اسخدمت عقلي جيدا واقتنعت ان الاسلام حق. وان الموت هو وقت كشف الغطاء الفعلي عن الحقيقة.
هل استسلمت لأنك لم تجد بما تجيب عن التساؤلات التي طرحت فقررت التملص من الاجابة والهرب بهده الطريقة. سامحني ان من يرمي الاخر بشيئ يكون فيه ما رمى به.
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - يوسف فخر الدين - 06-10-2011
الزميل احب البشرية قاعد بستعمي الناس عيني عينك مدعي انه رد على مداخلاتي التفصيلية التي سحقت فيها خرافة انشقاق القمر بلدليل والحجة !
يضحكني فعلا اسلوب المسلمين حينما يفلسون ..
يتهربون من مداخلاتنا ثم ياتون بكل وقاحة ويدعون انهم اجابوا عليها وكأن الناس عميان لا تقدر ان تقرا !
لنقرأ الشخصنه :
اقتباس:ههههههههه والله اضحكتني صديقي. لم تأتني بدليل عن ان امرأ القيس هو صاحب تلك الآيات وتريدني ان اصدقك
انا اثبت انها اشعار امرؤ القيس ووضع لك الروابط فاذا تريد تكذيبها عليك الاتيان بالدليل الذي ينفي ما اتيت به فهذا ابسط اصول الحوار اما ان تقول انها كذب دون ان تاتي بالدليل فهذا يدل على انك واحد مفلس !
اقتباس:انت هنا من يطلب مني ان اتخلى عن ديني بدون استخدام العقل.
عيب عليك يا زميل تلجأ الى الكذب واستعماء الناس فهذا دليل انك واحد مفلس !
الجميع قرأ مداخلاتي ويعرف انك واحد كذاب ومفلس لان مداخلاتي مطولة بالدليل والبرهان والحجة ومنشورة على الملاء التي سحقت فيها خرافة انت تريد الايمان بها بالعناد والغصب لاغيا عقلك ..!
الحوار والاقناع يا زميل ليس بالكلام الانشائي الفارغ والشخصنه التي تكتبها دليل افلاسك بل بالدليل والبرهان والحجة والمنطق التي تفقدهم !
لا اعرف اي عقل الذي الذي تتكلم عنه وعلمائك حرموا عليكم استخدام عقولك ورسولك امرك بعدم السؤال في دينك بل وصفكم بالبعير التي تقاد بدون فهم !
انت بمداخلاتك بهذا الموضوع وغيره تثبت لنا انك بلا عقل وتؤمن ايمان اعمى وانا لا الومك لانك لو استخدمت عقلك ستترك هذا الدين وترفضه وحينها سوف تكون مرتد وكافر وسيتم قتلك !
اقتباس:انا جاوبتك على مجمل ما جأت به مستخدما معك عقلي والحمد لله. ولكن انت ترفض ان تجيبني فلا اعلم هل عجزت ام انك تكاسلت عن دلك. وتتهمني بما لم افعل. إئتني في كلامي بما هو غير منطقي ولا عقلاني وعندها اقول لك انت محق.
عيب عليك يا زميل تكون كذاب .. عيب عليك فمداخلاتي المشروحة بالدليل والحجة التي جعلتك تقف مفلسا خائبا تتخبط ولا تعرف بما ترد وتجيب وتتهرب منها مطروحة امام اعين الجميع فلا تظن انك بالشخصنه والثرثرة والجعجعه الفارغه سوف نتصر !
والان هل انتهيت من الكلام الانشائي الفارغ والشخصنه والجعجعه الفارغه التي لا تملك غيرهم ام لا يزال لديك المزيد ؟!
خلاصة خرافة انشقاق القمر كما اثبتها انا بالدليل وعجز وافلس احب البشرية :
1 - القران نفي نفي نهائي قيام محمد باي معجزة او ايه او حتى معرفة للمستقبل لان القران يصرح بان محمد مجرد مبشر ونذير والقران ليس كتاب معجزات وانما كتاب للهدى فقط !
2 - انشقاق القمر مسروقة من اشعار من امرؤ القيس وقد اعترف اهل قريش بان محمد يسرق من غيره ويضع في قرانه !
3 - لو شق محمد القران (وهذا مخالف للقران) فما كان اهل قريش يستمرون بطلب المعجزات من محمد لحد ما فاض بهم الامر واصبحوا يطالبوه باي معجزة او ايه بدون تحديد المهم ان يثبت نبؤتة !
4 - خرافة انشقاق القمر تتناقض مع العلم والمنطق والعقل كما انها غير مشوهدة ولا شهود عليها .. ولا تاريخ يذكرها !
5 - القران ليس معجزة محمد لان محمد :
1 - لم يقدم القران لاهل قريش على انه معجزة حينما كانوا يتحدوه !
2 - اهل قريش لم يجدوا اي ابهار ولا معجزة بالقران وكانوا يستهئزون به ويقولون انه اساطير الاولين وانه قول بشر وانه سحر .. الخ ويصفون محمد بالكذاب والساحر .. الخ !
6 - الاحاديث والتفاسير التي تتكلم عن معجزة انشقاق القمر مضروبة جميعها لمخالفتها القران الذي منع المعجزات عن محمد باعترافه وباعترافه ايضا انه مجرد مبشر ونذير وكتابه هو كتاب للهدى فقط !