+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ما هو سبب الالحاد؟؟ (/showthread.php?tid=42758)
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟ - طــالـيــس - 05-06-2011
فكرة الإله الموجوده في كل الديانات سخيفه وغير منطقيه (قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ) كيف جاء؟ ولماذا تصرفاته غالباً نابعه من عقل بشر وأحاسيس بشر وكيف في نفس الوقت يكون إله مُطلق بصفاته؟
وهي من نفس المصدر فلم يوفق محمد حتى في نقلها لنا بالشكل الصحيح فهو سوداوي النظره بسبب ماضيه الحزين ,, ماهذا الرب الذي يغضب من الذين يضحكون ويفرح من الذين يحزنون و يبكون ,, ماهذا الرب السادي الذي يحب القتل والتعذيب الأبدي .. ماهذا الرب فهو في تصرفاته يشبه أي حاكم عربي جبان ! ثم ما هذا القرآن الذي تتحول فيه العصى إلى ثعبان ؟ وسماوات وأرض تُخلق في6 أيام ؟
عفواً ياطبيبي المحترم هذه بعض أسباب نفيي للاديان جميعها .
ربما أصبح كونفشيوسياً يوماً خيرا لي من هذا الدين الذي لا يصلح إلا في زمانه فقط . وكل من عاصر محمد وسعى إلى نشر الدعوه كانت له مصالح شخصيه وهو جميعهم مبشرين بالجنه حسب ماذكرته الاحاديث.
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟ - Dr.xXxXx - 05-06-2011
الزميل طاليس
اقتباس:كيف جاءكيف جاء؟؟ هذا هو السؤال الذي يحاول كل شخص ان يُعجز المؤمنين بالله به... لا أحد يعرف كيف جاء.
اقتباس:وكيف في نفس الوقت يكون إله مُطلق بصفاته؟
لم افهم السؤال..
اقتباس:ماهذا الرب الذي يغضب من الذين يضحكون ويفرح من الذين يحزنون و يبكون
من أين جئت بهذا؟؟
اقتباس:ثم ما هذا القرآن الذي تتحول فيه العصى إلى ثعبان
لم تنتقِ من القرآن الا اية واحدة لتدحض بها القرآن؟؟
على كلٍ.. تحولت العصا الى ثعبان بمعجزة الهية..
اقتباس:وكل من عاصر محمد وسعى إلى نشر الدعوه كانت له مصالح شخصيه
هل لك ان توضح، فبحسب ما قرأت في كتب السيرة انهم كانوا مضطهدين في مكة، وأغلب معاركهم خاضوها وهم قلة مقابل عدد اعدائهم، وهذا دليل على انهم اتبعوا الاسلام عن قناعة وايمان وليس لمناصب ومصالح..
حتى لو تطرقت الى اصحاب المناصب كالخلفاء مثلاً، فما عددهم نسبة الى المؤمنين ككل؟؟
هل لي بسؤال...
لو اردت الايمان بدين معين، فما هو تصورك للاله حسب هذا الدين؟؟
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟ - anass - 05-06-2011
اقتباس:Dr.xXxXxكتبوهذا دليل على انهم اتبعوا الاسلام عن قناعة وايمان
هل لك ان توضح، فبحسب ما قرأت في كتب السيرة انهم كانوا مضطهدين في مكة، وأغلب معاركهم خاضوها وهم قلة مقابل عدد اعدائهم، وهذا دليل على انهم اتبعوا الاسلام عن قناعة وايمان وليس لمناصب ومصالح..
حتى لو تطرقت الى اصحاب المناصب كالخلفاء مثلاً، فما عددهم نسبة الى المؤمنين ككل؟؟
وأين هو دليلك يادكتور؟ اليس بالسيف وأسلم تسلم؟
ولا اظن انك تجهل ما قالته السيدة عائشة "انه بعد موت النبي إرتدت العرب"
فما هو سبب ارتدادهم عن الإسلام إذا كانوا فداتبعوه عن قناعة وإيمان كما تدعي؟
وهل أسلم أبو سفيان عن قناعة وإيمان ام تحت التهديد؟
ياعزيزي الأستاذ عندما تكون المعلومة الدينية واضحة فما الحاجة للعناد؟أو الإنكار؟
وقلت ايضا
لو اردت الايمان بدين معين، فما هو تصورك للاله حسب هذا الدين؟؟
الجواب:
ليس بالضرورة الإيمان بدين معين للإيمان بالله.فالله كما تصوره الأديان به نزعة الخير والشر وله صفات لا تليق بمقامه.
مع تحياتي دكتورx.
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟ - Dr.xXxXx - 05-06-2011
(05-06-2011, 03:47 PM)anass كتب: وهذا دليل على انهم اتبعوا الاسلام عن قناعة وايمان
وأين هو دليلك يادكتور؟ اليس بالسيف وأسلم تسلم؟
ولا اظن انك تجهل ما قالته السيدة عائشة "انه بعد موت النبي إرتدت العرب"
فما هو سبب ارتدادهم عن الإسلام إذا كانوا فداتبعوه عن قناعة وإيمان كما تدعي؟
وهل أسلم أبو سفيان عن قناعة وإيمان ام تحت التهديد؟
ياعزيزي الأستاذ عندما تكون المعلومة الدينية واضحة فما الحاجة للعناد؟أو الإنكار؟
كم عدد الذين اسلمو بعد اسلم تسلم؟؟؟ كل رسالة بدأت بأسلم تسلم انتهت بمعركة....
اما ان العرب ارتدوا فذلك لأنهم رفضوا دفع الزكاة، وليس لانكارهم بالرسالة، فقد اختلف الصحابة على قتالهم لأنهم بقوا على التوحيد...
وهل لابو سفيان مقياس يختلف عن باقي الناس، لماذا لا نأخذ عمر بن الخطاب او ابو بكر بدلاً منه؟؟
اقتباس:ياعزيزي الأستاذ عندما تكون المعلومة الدينية واضحة فما الحاجة للعناد؟أو الإنكار؟
قد تكون واضحة لك وغامضة لي، لذا فالحوار قد يفتح افاقاً غابت عن عقولنا
اما جوابك فهو غامض، فلم تجب عن السؤال اساساً...
ما هو تصورك للاله الذي تود الايمان به لو اقتنعت انه موجود
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟ - طــالـيــس - 05-06-2011
مرحبا
أتكلم الأن من المنظور الإسلامي .. لقد خلق الله الانسان على أساس أنه يعبده ويطيعه ,, ولكنه كان يعلم مسبقاً أنه لن يفعل ذلك؟؟ ومن هنا أجد أن خطة الله أنها غير ناضجه وهذا ينافي أوصافه المطلقه !
مسألة القدر كانت أكبر مصدر للشك بالنسبه لي ومنها بدأت أغير نظرتي في الدين
ثم يا د.أكس مسألة الصلاه ما المراد منها ؟؟ هل لو فعلتها سأثر في عواطف وإحساس الله تجاهي فهو سيسامحني ويكافئني وإن ام أفعل سيشتعل غضباً ويعذبني ؟؟
هل الله يرتشى بالصلاه مثلاً؟؟ وهذا منافي أيضاً لكونه إله مطلق الصفات لاني أمارس ضده سياسة البريـــس الضغط !!
عزيزي د.اكس إن تاريخنا المبجل من كتبه ؟؟ يقال أن القوي هو من يكتب التاريخ ؟؟والتاريخ الأسلامي إما مزور أو كذب !!
والقرآن لم أدحضه بشئ ولكن هو دحض نفسه بنفسه ( لا أريد التوسع في هذا الجانب ) وهل من المنطق أن يتكلم من في المهد ؟؟
أرجوك من أوجد الآخر الله أم الإنسان ؟؟
لي عوده وشكراً
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟ - Dr.xXxXx - 05-06-2011
اقتباس:لقد خلق الله الانسان على أساس أنه يعبده ويطيعه ,, ولكنه كان يعلم مسبقاً أنه لن يفعل ذلك؟؟ ومن هنا أجد أن خطة الله أنها غير ناضجه وهذا ينافي أوصافه المطلقه !
هل كانت خطته تقضي بأن يطيعه البشر؟؟؟
كلا فلو اراد ذلك لحصل، فسؤالك متناقض، فالقسم الاول افتراض ان الله خلق البشر (وهذا دليل على قدرة مطلقة) ثم اتبعته بالهراء حول فشل الله وقارنته بنظرتك البشرية...
الله خلقك لتعمر الارض حسب شريعته، وامهلك ان تفعل ذلك ما دامت الروح فيك، وادعائك بانك مسير للشر او عدم الايمان به من منطلق التهرب من المسؤولية...
ينتج انه كان بالأحرى لك ان تجيب عن سبب الحادك بـ-3،
اقتباس:الرغبة في التحرر من القيود الالهية؟ يعني باختصار وسيلة لتجاهل الله.
اما مسألة الصلاة والصوم فبأمكانك مراجعة صفحات سابقة فقد سبقك زميل بهذه الأسئلة..
اقتباس:عزيزي د.اكس إن تاريخنا المبجل من كتبه ؟؟ يقال أن القوي هو من يكتب التاريخ ؟؟والتاريخ الأسلامي إما مزور أو كذب !!
والقرآن لم أدحضه بشئ ولكن هو دحض نفسه بنفسه ( لا أريد التوسع في هذا الجانب ) وهل من المنطق أن يتكلم من في المهد ؟؟
لم افهم شيئاً سوى السؤال بالأحمر..
وأعتقد اني قد اجبتك عن ذلك مسبقاً، لذا فلا تقرن المعجزات بالمنطق، لأنها لو كانت منطقية لما سميت معجزة...
اقتباس:لي عوده وشكراًاهلاً وسهلاً، عفواً
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟ - طــالـيــس - 05-06-2011
أجدك تتبع نفس الإسلوب مع الجميع وأنا لم أقول هراء ( فأنت هنا تهزأ بي ) إذا سألت سؤالاً يجب عليك أن ترحب بجميع الردود حتى تدحضها فالمناقشه إما أن تقنعني وإما أن أقنعك ,,
فأنت مقتنع بدينك وأنا مقتنع بعقلانيتي
ولكن ثق تماما أنت لم تتعامل يوماً بتجرد وبحياديه مع القرآن والأحاديث وغالبا تدخل العاطفه لتحول بينك وبين الحقيقه ( ربما أثر عليك سجع القرآن وبعض الملاحم الدمويه وبعض الشخصيات الإسلاميه )
وأعلم أنه لايمكن طمس الحقيقه بسجع قرآني ووعود واهنه لاتقل سخفاً من واضعها الكل سرق من الآخر وكل الديانات نابعه من فكره واحده ثم تطورت لتدخل المصالح الشخصيه في الموضوع وتطورت بشكل مزري لتُحجِم عقل متبعها بالشكل الذي أراه في ردودك
ماقولك في مسألة القدر ؟؟ وما الحكمه من أن يأتي مدرس لمادة الرياضيات ويختبر طالباً ويكون سلفا المدرس نفسه ( قد سجل له راسب ) ماقيمة هذا الإختبار من الأصل ؟؟
لدي الكثير لك ومنها وأرجو منك الرد ولتوفير الوقت إستخدمت هذه
لا تزعل مني فإختلاف الرأي لايفس في الود قضيه.. شكرا
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟ - Dr.xXxXx - 05-06-2011
اقتباس:أجدك تتبع نفس الإسلوب مع الجميع
هل تحب الحرباء؟؟؟
![[صورة: 155433411.jpg]](http://www14.0zz0.com/2011/05/06/15/155433411.jpg)
ثانياً يا عزيزي، هراء لم اقصد بها المذمة، وعذراً ان كنت قد شعرت بالاهانة، فالوصف جاء للفكرة والتي خاضت في فشل الله جل وعلا، وذلك بعد ان اوضحت لك عن التناقض في السؤال نفسه...
اقتباس:ولكن ثق تماما أنت لم تتعامل يوماً بتجرد وبحياديه مع القرآن والأحاديث وغالبا تدخل العاطفه لتحول بينك وبين الحقيقه
دعك من هذا الاسلوب حالياً ولنتكلم في المهم، فمع كل الاحترام، فانت لا تعرفني شخصياً ولا تعرف قصة حياتي حتى تبني فرضياتك عليها...
اقتباس:ربما أثر عليك سجع القرآن وبعض الملاحم الدمويه وبعض الشخصيات الإسلاميه
ربما فأنا من عشاق الشعر، وافلام الاكشن والحروب.
اقتباس:وأعلم أنه لايمكن طمس الحقيقه بسجع قرآني ووعود واهنه لاتقل سخفاً من واضعها الكل سرق من الآخر وكل الديانات نابعه من فكره واحده ثم تطورت لتدخل المصالح الشخصيه في الموضوع وتطورت بشكل مزري لتُحجِم عقل متبعها بالشكل الذي أراه في ردودك
ما الذي حدث لهذه الجملة:
اقتباس:يجب عليك أن ترحب بجميع الردود حتى تدحضها فالمناقشه إما أن تقنعني وإما أن أقنعك
اقتباس:ماقولك في مسألة القدر ؟؟
القدر شأن الهي، والايمان به هو احد اركان الايمان الستة.
اقتباس:وما الحكمه من أن يأتي مدرس لمادة الرياضيات ويختبر طالباً ويكون سلفا المدرس نفسه ( قد سجل له راسب ) ماقيمة هذا الإختبار من الأصل ؟؟
مثال غير موفق، فبأمكان الطالب ان يدرس ويجيب عن اسئلة الاستاذ ثم يراجعه ان لم تكن النتيجة منصفة.
اما قصة الفيديو فلا يوجد عندي وقت لمناقشته حالياً (ولم اشاهده بعد)، لكني للمعلومة فقط، لست من المهللين للاعجاز بعد الاثبات علمياً، فأن يقفز المؤمن بعد ان يفني العالم عمره في قضية ليقول لك ان القرآن ذكر هذا قبل 1400 سنة هو امر مخجل،
ثم أني لا احتاج اعجازاً ليدعم ايماني، فقد حصل ذلك ولا حاجة للتكرار...
وسلام
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟ - طــالـيــس - 05-06-2011
الحرباء ................... هل تعرفني لتقول ذلك ؟ أم هل ردودي تشبه الحرباء؟؟
يادكتورأنا أحب هذه
![[صورة: scorpion.gif]](http://yozonia.com/wp-content/uploads/2010/03/scorpion.gif)
أنت كتبت : ثانياً يا عزيزي، هراء لم اقصد بها المذمة، وعذراً ان كنت قد شعرت بالاهانة، فالوصف جاء للفكرة والتي خاضت في فشل الله جل وعلا، وذلك بعد ان اوضحت لك عن التناقض في السؤال نفسه...
أنا قلت من منظور إسلامي , أليس هذا صحيحا (لقد خلق الله الانسان على أساس أنه يعبده ويطيعه )
وهو فعلا يعلم أنه لن يفعل ؟ وهذا هو القدر ؟اليس كذلك ؟ وقولك أن شأن إلهي ,, يارجل مسألة القدر مهمه جداً فكيف تنظرلها بهذه السطحيه وتقول أمر إلهي هل هذا يمنك من التعمق فيها.؟
ثم قولك مثال غير موفق !!!!!!!!!!! يا حبيبي المدرس مسبقاً سجل راااااااااااااااااااااااااااااااااااااااسب قيمة الإختبار معدومه كما هي قيمة الحياه للأنسان إذا كان الله قد كتب عليه في اللوح المحفوظ أن في الجنه مثلاً ماقيمة حياته ؟؟
أما عن الفيديو براحتك ,, وما رأيك في الناسخ والمنسوووووخ ؟؟ هل هو الآخر غير مهم لك ؟
RE: الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟ - Dr.xXxXx - 05-06-2011
الزميل طاليس
اقتباس:الحرباء ................... هل تعرفني لتقول ذلك ؟ أم هل ردودي تشبه الحرباء؟؟
لم تفهم الامر بطريقة صحيحة هذه المرة ايضاً.....
اقتباس:أنا قلت من منظور إسلامي , أليس هذا صحيحا (لقد خلق الله الانسان على أساس أنه يعبده ويطيعه )
صحيح جداً، (وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون)... لكن الكفر والعصيان ليسا دليلا على ان الله فشل، بل دليل على انه مخير... فاذا طلب منك المسؤول عنك في العمل مثلاً ان تؤدي امراً ما ولم تنفذ، فهذا ليس خطأه انه شغلك او طلب منك، بل انت تستحق ان تحاسب على عصيانك...
اقتباس:وقولك أن شأن إلهي ,, يارجل مسألة القدر مهمه جداً فكيف تنظرلها بهذه السطحيه وتقول أمر إلهي هل هذا يمنك من التعمق فيها.؟
انا اؤمن بالقدر، ولا أرى اي حاجة للتعمق بأكثر مما يبدو واضحاً، فالمسألة من منظورك نتيجتها سفسطائية، فانا اعلم اني مسير واعلم اني اكتب هذا الرد بمزاجي، وأعلم ايضاً ان الله يعرف مسبقاً أني سأكتب هذا، فما الذي احتاج للتعمق فيه بالضبط؟؟ فيوم القيامة عندما سيسألني لما كتبت ذلك لن اجيبه بأنك انت من قرر اني سأكتب...
اقتباس:ثم قولك مثال غير موفق !!!!!!!!!!! يا حبيبي المدرس مسبقاً سجل راااااااااااااااااااااااااااااااااااااااسب قيمة الإختبار معدومه كما هي قيمة الحياه للأنسان إذا كان الله قد كتب عليه في اللوح المحفوظ أن في الجنه مثلاً ماقيمة حياته ؟؟
يتعلق الامر بمدى عدل المدرس، فحتى لو سجل راسب والنتيجة الفعلية على ورقة الامتحان هي ناجح، فللطالب حق بأن يعرف ما هي اخطاؤه وعلى ماذا رسب، واذا تبين ان الامر محض افتراء فعندها ستنقلب النتيجة الى ناجح....
اقتباس:وما رأيك في الناسخ والمنسوووووخ ؟؟ هل هو الآخر غير مهم لك ؟
ما الامر الغامض في الناسخ والمنسوخ...
هي فقط دلالة على تقدم الدين وليس جموده، فالتحريم مثلاً تم على مراحل تناسب الوضع القائم في حينه...
هل انتبهت للسؤال الذي سألته سابقاً:
اقتباس:ما هو تصورك للاله الذي تود الايمان به لو اقتنعت انه موجود