+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) (/showthread.php?tid=45334)
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-10-2011
هذا هو الكلام الذي اقتبسته أنت:
اقتباس:والواضح أنّ تيوفان ينقل من مصدر عربيّ
هنــــــــــــــــــــــــــــــا
فسألتك عن هذا المصدر فإن جئت به نظرنا فيه
وإلا فإن كلام الكاتب لا قيمة له علميا لافتقاده أهم عنصر وهو التوثيق.
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-10-2011
(10-06-2011, 10:17 AM)coptic eagle كتب: أن الله تعالى تابع على رسوله صلى الله عليه وسلم الوحي قبل وفاته ، حتى توفاه أكثر ما كان الوحي ، ثم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم: 4982
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
يعني عندما توفي كان الوحي نازل عليه وعشان نتأكد اكثر شوفوا الحديث ده
4 - عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس ! وما يوم الخميس ! ثم جعل تسيل دموعه . حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ . قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ائتوني بالكتف والدواة ( أو اللوح والدواة ) أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ) فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .
الراوي: سعيد بن جبير المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم- الصفحة أو الرقم: 1637
خلاصة حكم المحدث: صحيح
4 -عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس ! وما يوم الخميس ! ثم جعل تسيل دموعه . حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ . قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ائتوني بالكتف والدواة ( أو اللوح والدواة ) أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ) فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .
الراوي: سعيد بن جبير المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم- الصفحة أو الرقم: 1637
خلاصة حكم المحدث: صحيح
يعني عندما كان الوحي نازلا على رسول الله كما يقول انس بن مالك قالوا انه يهجر والذي قال هذا الكلام ايضا هو عمر بن الخطاب
فهل الوحي هونوع من الهجر
هل الوحي هو نوع من المرض واقرؤا عن موقف عمر بن الخطاب
لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال ، فيهم عمر بن الخطاب ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده) . فقال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله . فاختلف أهل البيت فاختصموا ، منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( قوموا ) . قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب ، من اختلافهم ولغطهم .
الراوي: عبدالله بن عباس
خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: البخاري المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 5669
هل الوحي هو نوع من المرض حتى يقول بعضهم ان الوحي نزل على الرسول واخرون انه يهجر او غلبه الوجع
أحاديث صحيحة
وفكرة هامة حول ما يتعلق بالموضوع
وهو اعتقاد الناس فى تلك العصور ان الاعراض التى تظهر على محمد
كانت عبارة عن وحى من إله
لأن الإعتقاد السائد وقتها ان الصرع مرض إلهى وبمثابة عقاب
ولأن محمد كان شخص طيب يحرص على فعل الخير
فكانوا يشكون واولهم زوجته خديجة أنه ليس عقاب إلهى
فرأوا انها اعراض الوحى
ولكن العلم الحديث ذكر عدة حالات مصابة بنفس المرض
كانت ترى ما يراه محمد وتسمع ما يسمعه محمد وكانت تاكل ما يأكله محمد وحتى وضع العطور بشراهة
شكرا على المشاركة الموضوعية
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - yasser_x - 10-11-2011
النوبات التي كانت تصيبه من خلال احاديثه هو نفسه هي الدليل علي انه مصاب بالصرع ,
عموما هو صرع جزئي لانه كان يمارس حياته بشكل طبيعي بعدها , وهناك حديث كان فيه امرأه كانت تعاني
من الصرع "الكلي" فسألته ان يشفيها فطبعا عشان يهرب منها وميحرجش ويفضح نفسه ^_^
قالها ادعيلك ربنا يشفيكي "اي كلام وخلاص" ولا تستحملي ولكي الجنه "وابقي قابليني بقي يا بطه"
بصراحه الي جانب اصابته بالصرع الجزئي الي عرف يستغلها بذكاء في حكاية الوحي والاشتغالات دي
فهو كان داهيه وبيقدر يعالج الموضوع وقت ما تجيله النوبه "عنده شعره ساعه تروح وساعه تيجي ^^"
يعني تجيله نوبه قدام عيشه في البيت يقوم يخترع لها أيتين يسجدها بيهم , تجيلي النوبه قدام اصحابه يخترعلهم وهكذا
واظن ان الرباعي الي ورثوا الحكم من بعده كان فاقسين كهيته وعارفين حقيقته بس استغلوا الموقف وقالك وماله مايضرش
الي اتظلم في النص هو علي ابن عمه الي تقريبا كابتن قثم كان ناوي يركبه العجله من بعده بس معرفش نظرا لسطوة ابو بكر وعمر
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-13-2011
ههههههههههههههههههه
شكرا على المرور يا ياسر
وعلى الإضافة الرائعة
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-14-2011
المرض المقدس"
القائد المقدوني الشهير الاسكندر الأكبر واحد من أشهر المصابين بالصرع عبر التاريخ، وكان من أذكى وأعظم القادة الحربيين على مر العصور، ولد القائد في العاصمة المقدونية القديمة "بيلا" في 20 يوليو 356 قبل الميلاد، وهو ابن الملك فيليب الثاني من زوجته الرابعة "أوليمبياس"، تتلمذ على يد الفيلسوف اليوناني "أرسطو" واعتبره معلمه الخاص الذي درّبه تدريبا شاملا على فن الخطابة والأدب، تعلم الاسكندر الأكبر فنون الحرب، وكان يصاحب أباه في غزواته منذ بلغ السادسة عشرة من عمره، وأخذ مكان أبيه فيليب الثاني بعد اغتياله عام 336 ق. م، وكان عمره وقتذاك عشرين عاما، بعدها رفع رصيد انتصاراته شيئا فشيئا في سبيل توحيد حضارتي الشرق والغرب، وبالفعل نجح في ذلك حتى أنه لم يخسر معركة قط خلال إحدى عشرة سنة من القتال ضد قوات تفوقه عدداً، ما جعله من الشخصيات الكبرى التي لها بالغ الأثر في مجريات أحداث التاريخ.
كان الاسكندر مصابا بالصرع وكان يعرف وقتها باسم "المرض المقدس" بسبب الاعتقاد بأن أعراضه كانت ناجمة عن أرواح شريرة تسكن جسم المصاب، أو أن الإصابة بالصرع كانت تعبيرا عن "غضب إلهي" -كما كانوا يزعمون- لذلك كانوا يرون أنه لا يمكن علاجه إلا بتقديم القربان لهم، وتوفي الاسكندر بعد ذلك إثر إصابته بالملاريا وحمى التيفود في 10 يونيو 323 قبل الميلاد.
قائد آخر لمع اسمه كأحد أعظم العسكريين في التاريخ وهو القائد القرطاجي الشهير هانيبال، الذي اكتسح شمال إفريقيا واسبانيا وفرنسا وسويسرا وإيطاليا، واشتهر بخططه الحربية المبتكرة، حينما قاد جيشه عبر جبال الألب في معركة ضد روما تعتبر من أبرز الأعمال البطولية في التاريخ العسكري القديم، ولد القائد هانيبال -يلفظ اسمه "حنا بعل" ومعناها "عبد الله" ومن اسمه اشتق العرب اسم "هاني"- بقرطاج عام 246ق.م, وتتلمذ على يد والده هميلقار برقه الذي رافقه في سن المراهقة إلى اسبانيا أثناء الحرب القرطاجية الأولى على الامبراطورية الرومانية.
بدأ هانيبال زحفه على روما سنة 218 قبل الميلاد, وحاصرها 15 عاما وتمكن من التغلب على الرومان في معركتين واحتل شمالي إيطاليا، وكادت روما أن تسقط لولا أن قامت ضد هانيبال ثورة في قرطاج في القرن الأول قبل الميلاد، عاش القائد هانيبال 60 عاما انتهت نهاية تراجيدية قاسية، بعدما تناول السم إثر سعي روما لأسره بعد حربه الطويلة ضدها في العام 183 ق. م، وقال كلمته الأخيرة الشهيرة "ها أنا أريح روما من قلقها وأنا رجل مسن, وسأرحل عن هذا العالم الفاني".
http://www.mawhopon.net/ver_ar/news.php?news_id=4316
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-15-2011
فعلا
وهناك شخصيات أبرز من هذا بكثير
ولو فعلا تاملنا شخصية محمد خلاف النبوة وكل هذا
سنرى انه كان رجلا أقل ما يقال عنه انه من العظماء
1- استطاع السيطرة على اتباعه
2- قام بتوحيد القبائل العربية
3- قائد عسكرى ماهر جدا
والكثير والكثير من تلك الأشياء
حتى أن كتابه كان ممتزج بدقة وببلاغة شديدة
حقا محمد كشخصية تاريخية فهو شخصية عظيمة ذكية حكيمة التصرف
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - محمد النجار - 10-15-2011
(10-10-2011, 07:26 AM)zaidgalal كتب: هذا هو الكلام الذي اقتبسته أنت:
اقتباس:والواضح أنّ تيوفان ينقل من مصدر عربيّ
هنــــــــــــــــــــــــــــــا
فسألتك عن هذا المصدر فإن جئت به نظرنا فيه
وإلا فإن كلام الكاتب لا قيمة له علميا لافتقاده أهم عنصر وهو التوثيق.
تحيّة طيّبة للجميع،
الزميل زيد ما رأيك أن تتوقّف عن التهافت يمنة ويسرة وإلقاء الاتّهامات المجانية؟ وما رأيك أن تقرأ جيّدا قبل أن تعلّق؟ فالجواب على سؤالك موجود في الاقتباس فلماذا لا تقوم بكلّ بساطة بمراجعته؟
هاهو الاقتباس:
وهذا التشخيص ليس جديدا فقد ذكره تيوفانس ( توفّي سنة 818 م) قائلا: ( كانت تنتابه حالات صرع، وحينما علمت زوجته بذلك أصابها الحزن فلا يكفي أنّها تزوّجت من فقير بل ومن مريض بالصرع، (Epileptikos ) فطمأنها [محمّد] بأنّه رأى جبريل وأنّه سقط مغشيّا عليه حيث لم يتحمّل حضور الملاك، فخرجت خديجة إلى صديق لها وهو راهب منفيّ طُرد بسبب هرطقته، وروت له ما حدث، فأراد الراهب طمأنتها وقال لها: لقد قال الحقيقة بشأن جبريل فهو الملاك الذي أُرسل إلى جميع الرسل، فقبلتْ [خديجة] بتفسير الراهب وآمنت بمحمّد، وأخبرت صديقاتها بأنّ زوجها نبيّ، وانتشر الخبر بين النساء حتّى وصل إلى مسامع الرجال، فكان أوّل من آمن به منهم أبو بكر…)(15) والواضح أنّ تيوفان ينقل من مصدر عربيّ، وقد يذهب في الاعتقاد أنّه يروي تقريبا الرواية المعروفة عن ذهاب خديجة إلى ابن عمّها ورقة بن نوفل وسؤاله، وهذا خطأ، انظرْ الهامش(16) وقد تعرّض إلى حالة الصرع، بعد أن ذكرها تيوفان، غير واحد في القرون الوسطى وخاصّة من الطرف المعادي للإسلام الخ الخ الخ
هل نظرت في الهامش رقم (16) لتعرف ما هو المصدر العربي؟ قبل أن تتحدّث عن التوثيق والـ بلا بلا بلا؟
وعلى كلّ حال سأقتبس لك الهامش رقم 16، ها هو:
16- هذه الرواية مأخوذة من المصادر العربيّة وبالتحديد من حديث سليمان بن طرخان، وقد أوردنا طرفا من هذا الحديث أعلاه وسقنا ترجمة الراوي، وبقيّة الحديث أنّه بعد رؤية جبريل يعود النبيّ إلى خديجة متغيّر اللون مفزوعا فأخذت تمسح وجهه وتقول: (لعلّك لبعض ما كنت ترى وتسمع قبل اليوم؟) فقال: (يا خديجة، أرأيت الذي كنت أرى في المنام والصوت الذي كنت أسمع في اليقظة وأُهال منه؟ فإنّه جبيرل قد استعلن لي …) فذهبت خيجة إلى بحيرى الراهب وأخبرته وكان قريبا من مكّة فقال: (جبريل أمين الله ورسوله إلى أنبيائه ورسله، وهو صاحب موسى وعيسى) ثمّ ذهبت خديجة إلى عدّاس وإلى ورقة بن نوفل وأخبرتهما، إلى آخره فآمنت خديجة، والحديث طويل ويمكن مراجعته في (البداية والنهاية لابن كثير، ص 33-36) ويبدو أنّ تيوفان قد لخّصه فهو مطابق تماما لما أورده، وأشار Prémare إلى أنّ المصدر الرئيسيّ لتيوفان في حديثه عن الفترة الإسلاميّة بين 630 و 750 ميلادي مأخوذ من تيوفيل الرهوي، انظرْ في هذا الصدد:
«A.L. De Prémare, Les fondations de l'islam…, Seuil, Paris, 2002, p383-385 »
أرجو أنّي أجبتك على سؤالك!
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-15-2011
هههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
أتعجب كثيرا
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-15-2011
تم إضافة الجزء الثانى من تلك الحلقة
أتمنى المشاهدة هذه المرة
وليس كالعادة
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-15-2011
(10-15-2011, 02:15 PM)محمد النجار كتب: والواضح أنّ تيوفان ينقل من مصدر عربيّ، وقد يذهب في الاعتقاد أنّه يروي تقريبا الرواية المعروفة عن ذهاب خديجة إلى ابن عمّها ورقة بن نوفل وسؤاله، وهذا خطأ، انظرْ الهامش(16) ....
هل نظرت في الهامش رقم (16) لتعرف ما هو المصدر العربي؟ .....
وعلى كلّ حال سأقتبس لك الهامش رقم 16، ها هو:
[color=#0000CD]16- هذه الرواية مأخوذة من المصادر العربيّة وبالتحديد من حديث سليمان بن طرخان، وقد أوردنا طرفا من هذا الحديث أعلاه وسقنا ترجمة الراوي .....ويبدو أنّ تيوفان قد لخّصه فهو مطابق تماما لما أورده، وأشار Prémare إلى أنّ المصدر الرئيسيّ لتيوفان في حديثه عن الفترة الإسلاميّة بين 630 و 750 ميلادي مأخوذ من تيوفيل الرهوي....
1- المؤلف تيوفان لم يذكر مصدره وهذا يعيب كتابه من الناحية العلمية.
2- يقول ابن كثير في البداية والنهاية:
اقتباس:وقد ذكر الحافظ ابن عساكر في ترجمة ورقة بإسناده إلى سليمان بن طرخان التيمي. قال: بلغنا أن الله تعالى بعث محمدا رسولا على رأس خمسين سنة من بناء الكعبة وكان أول شيء اختصه به من النبوة، والكرامة رؤيا كان يراها، فقصَّ ذلك على زوجته خديجة بنت خويلد، فقالت له: ابشر فوالله لا يفعل الله بك إلا خيرا.
فبينما هو ذات يوم في حراء، وكان يفر إليه من قومه إذ نزل عليه جبريل فدنا منه فخافه رسول الله مخافة شديدة، فوضع جبريل يده على صدره، ومن خلفه بين كتفيه.
فقال: اللهم احطط وزره، واشرح صدره، وطهر قلبه، يا محمد أبشر!فإنك نبي هذه الأمة.
هنــــــــــــــــــــــــــــــــا
اقتباس:ورواه قتادة عن أنس نحوه قال محمد بن سعد توفي سليمان التيمي بالبصرة في ذي القعدة سنة ثلاث وأربعين ومائة وروى أبو داود عن معتمر بن سليمان أنه مات ابن سبع وتسعين سنة
هنـــــــــــــــــــــــــــــــا
أي أنه وُلِدَ سنه 46 هجرية . وقد توفي النبي (ص) سنة 11 هـ
أي أن سليمان الراوي هذا قد ولد بعد وفاة النبي بـ 35 سنة.
أي أن الرواية ساقطة لانقطاع السند
أما إذا كان أخذها من تيوفيل الرهوي
فعلى تيوفيل الرهوي أن يطرح بين أيدينا مصدره ومرجعه الذي أخذ عنه
ولن تجده بأفضل حالا من أخيه تيوفان