+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! (/showthread.php?tid=4678)
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - Enki - 06-29-2008
Arrayساعيد القراءة بعناية , و احاول كتابة ما يستحق ( و اتفق في عدم تناقض (الله \ التطور ) فهل يختلف انكي ؟ )[/quote]
التطور ليس من ادلة الالحاد ولا من ادلة الايمان، انه نظرية علمية، ومن الخطأ استغلال النظريات العلمية في نظريات فكرية او ايدلوجية
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - حسن سلمان - 06-30-2008
Arrayعزيزي
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=45222&hl=
[/quote]
عزيزي طنطاوي
موضوعك عن التطور كان من الناحية الإجتماعية فقط
لم تتطرق للناحية العلمية
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - حسن سلمان - 06-30-2008
Array-كل انواع الحياة تشهد وحدة في اليات التكاثر ، الايض ، توليد الطاقة ، هذا يدل انها نزلت كلها من نفس الكائن. لماذا لم يستخدم الله مخيلته في تنويع اليات الحياة ، خصوصاً انه وبعدم تنويعه هذا اعطي الفرصة لمن يريد استنتاج ان الحياة ذات جد واحد وان يده تعالي لم تتدخل ؟[/quote]
تشابه الكائنات الحية ضروري لانها تعتمد على بعضها
مثلا : لولا بروتين اللحوم لما عشت أساسا
وهكذا كل الكائنات تعتمد على بعضها
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - حسن سلمان - 06-30-2008
Array-هناك بعض الاخطاء في تصميم الحيوانات التي يمكن تفسيرها علي اساس تطوري ، فالتطور ليس مهندساً بارعاً ، ولكننا لا نستطيع ان نقول ان الله ليس مهندساً بارعاً (وصلة موضوع اخطاء في تصميم الكائنات الحية).[/quote]
الإنسان أو الكائنات عامة مخلوقات ناقصة ومكيفة للمعيشة في فترة معينة
لو خلق الله الكائنات كاملة غير قابلة للعطب
لما مات كائن واحد
واستحالت الحياة
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 06-30-2008
Array
تظل تلك الكائنات لأن أهم ما جاءت به نظرية التطور هو تفسير التنوع الموجود في الكائنات
[/quote]
يا زميلى حيث ان جميع الكائنات تتكون من خلايا تحتوى جينات وراثيه و حيث ان التطور من خصائص الطبيعه و حيث ان الطبيعه تنظر الى اصل الجميع بطريقه حياديه
فما سبب عدم حدوث نفس التطور فى خلايا و جينات الصراصير ؟ ما سبب قرار الطبيعه بالتوقف هنا ؟
Array
الشيء الأخر أن الانسان لم يتطور من القرد حتى يوجد كائن وسيط بينهما وانما القرد والانسان تطورا من سلف مشترك ثم تابع كل منهما تطوره الخاص بخط تطوري منفصل
[/quote]
هنا الغوريلا و ظهرت قبل 7 ملايين عام
![[صورة: gorilla.jpg]](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Biologia/bilder/gorilla.jpg)
و يلى الغوريلا فى سلم التطور التوماى Toumaï
و ظهر منذ خمسه الى سبعة ملايين عام
و حسب ما يقوله المتطورين فان هذه المرحله هى التى انفصل عنها الانسان و الشمبانزى و هى المقصود بالسلف المشترك الذى تتحدث عنه حضرتك
![[صورة: h_4_ill_636611_toumai_20050407.jpg]](http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/04/07/h_4_ill_636611_toumai_20050407.jpg)
و الصوره السابقه ليست حقيقه تماما فيما عدا الجمجمه اى ان هذا التوماى ليس له وجود على الإطلاق
و الآن السؤال
إن كانت الغوريلا الاقل تطورا ما زالت موجوده و تعيش و تتكاثر
و التوماى الاكثر تطورا و الذى انفصل عنه الانسان و القرد غير موجود و لا وجود له على الاطلاق سوى بعض كلمات المتطورين
فما هو المبرر الذى تسوقه لنا نظرية التطور لتبرير إختفاء الكائنات الاكثر تطورا و بقاء الاقل تطور
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 06-30-2008
Array
وما دخل هنا ظهور الخلية الأولى بالتطور هذا موضوع بحث أخر
التطور هو نظرية تفسر تنوع الكائنات الحية وارتقاءها ولا تفسر كيف بدأت الحياة في تشكل الخلية الأولى ولا توجد حتى الأن نظرية تفسر كيفية تشكل الخلية الأولى
[/quote]
طيب يا استاذ و لا يهمك
لن تخبرنا المتطوره عن كيفية حدوث النشأه الاولى
علها توضح لنا التطور الحادث على مدى عام واحد فى ال Toumai و الذى ادى فى النهاية الى ظهور الانسان و ظهور الشمبانزى
و تبرر لنا كيفية تحول خليه ما الى انسان و خليه اخرى الى شمبانزى من اصل خليه واحده هى خلية التوماى
Array
ان الصعوبة في تفسير كيف نشأت الخلية الأولى تكمن في معرفة الظروف التي كانت سائدة على الكرة الأرضية قبل 3.5 مليار سنة حين تشكلت اولى الخلايا لكن العلم في المستقبل سيصل لتفسير ذلك بتراكم المعلومات بما فيها الدراسات التي تتم في الفضاء والتجارب المخبرية التي تحاول خلق ظروف مشابهة للظروف الافتراضية التي كانت سائدة على الأرض وقت نشوء الخلية الأولى وقد حققت هذه التجارب نجاحات كبيرة في تخليق جزيئات عضوية تتشكل منها الخلايا الحية وسيأتي يوم قريب أو بعيد لتشكيل خلية حية في المختبر ومراهنة المتدينين فقط تلعب على عامل الوقت
[/quote]
أرى أنك تجزم أن العلم سيصل للتفسير
و لا أجد أى مبرر لان تجزم فلا انت و لا العلم يمتلك الحقيقه و كل ما تتحدث عنه مجرد محاولات
و اقول ان غرتكم الامانى و ما هو الا ظن حتى يتحقق
و استخدام افلفاظا مثل فى المستقبل و سيصل و سيعرف و سيكون و سيتحقق لاثبات شئ ما يسمى الاستعانه بالادله الظنيه و هى لا تفيد فى اى شئ
فان اردت اثبات شئ ما رجاء استخدام ما هو ثابت و معلوم
و شكرا لك و سعدت بالحوار معك
(f)
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 06-30-2008
Array
من الحمار الذي قال لك ان الغوريلا تطورت الى انسان؟
[/quote]
مش عارف ....و إن لم تخوننى الذاكره فانت الذى قلت
Array
لم يتطور القرد الى انسان ولم تتطور الغوريلا الى انسان
[/quote]
و لا يهمك بل على وجه الدقه فان الغوريلا تطورت الى مرحله و عند تلك المرحله حدث انفصال الى الانسان و الى الشمبانزى
يعنى فى الاصل غوريلا و عمرها سبعة ملايين عام
ثم التوماى و عمره من خمسه الى سبعه ملايين
و عند مرحلة التوماى تم الانفصال
يعنى فى الاصل غوريلا
يعنى ما زال اصل الانسان غوريلا
و على فكره بالمناسبة
فأنا إنسان ابن انسان و اصلى انسان و لا يوجد فى اصلى لا غوريلا و لا كلب
و حكاية الغوريلا دى لا تنتطبق الا على من يقبل بهذا و يعتبر ان اصله حيوان و هو حر
Array
وليس شرطاً لصحة التطور ان تتغير كل الانواع وتتبدل مع الزمن، فالزمن ليس هو الية التطور، وحينما يتوقف نوع عن التغيير فهذا لان الانتخاب الطبيعي ليس بصالح التغييرات التي تجري في هذا النوع.
طبعاً لان التطور ليس هدفه الافضل والاحسن والاقوى، ولايهمه ما تقول، وليست غايته ما ترى
انما الافضل او الاصلح بحسب نظرية التطور هو ذاك الاكثر قدرة على التكاثر.
[/quote]
طيب هنا بقى سؤال
و حسب كلامك
الكائنات التى تتوقف عن التغير يحدث هذا لان الانتخاب الطبيعى ليس بصالح التغيرات التى تجرى فى تلك الانواع
الانتخاب الطبيعى يكون للكائنات الاكثر قدره على التكاثر ....كويس
نرى ان الصرصور و هو مقارنة بكائن مثل الديناصور عباره عن كائن بسط جدا و تركيبه بسيط و جهازه العصبى ابسط ما يمكن يعنى توقف عن التطور الى مرحله معينه
و لكن الصرصور ما زال باقيا حتى الان يعنى الطبيعه انتخبته لقدرته على التكاثر
طيب فلماذا تقوم الطبيعه بانتخاب سلسة من الكائنات التى ينتج عنها الديناصور و تنقرض جميع تلك الكائنات بالرغم من ضعف قدرتها على التكاثر و البقاء مقارنة بالصرصور ؟
يعنى ان كان التطور مرتبط بالقدره على التكاثر لما ظهرت الديناصورات
فما تفسيرك يا متطور ؟
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 06-30-2008
Array
التطور ليس من ادلة الالحاد ولا من ادلة الايمان، انه نظرية علمية، ومن الخطأ استغلال النظريات العلمية في نظريات فكرية او ايدلوجية
[/quote]
كلام غلط تماما
لان القران الكريم يحوى موادا علمية و تاريخيه و لا يمكن فصل العلم القرانى عن الايمان الاسلامى ...هذا اولا
ثانيا : ان نظرية التطور المزيفه الكاذبه كل ما تفعله هو الطعن فى نشأة الانسان بحسب القران الكريم
فمحاولتك الترويج لقول ان استغلال العلم خطأ للترويج لنظريات فكريه هى محاوله تدليسيه مع علمك التام بما تناقضه المتطوره مع القران الكريم
فالمتطوره لا تستخدم لتوريج فكره و انما تستخدم للإعتداء على القران الكريم الذى هو مصدر الفكر
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - Enki - 06-30-2008
Arrayو لا يهمك بل على وجه الدقه فان الغوريلا تطورت الى مرحله و عند تلك المرحله حدث انفصال الى الانسان و الى الشمبانزى[/quote]
لم يحصل هذا الكلام، الانسان والغوريلا يرجع الى اصل مشترك، والتطور لايحدث كما تتحدث انت عنه
Arrayطيب فلماذا تقوم الطبيعه بانتخاب سلسة من الكائنات التى ينتج عنها الديناصور و تنقرض جميع تلك الكائنات بالرغم من ضعف قدرتها على التكاثر و البقاء مقارنة بالصرصور ؟[/quote]
الديناصور لم يتطور من الصرصور
الديناصور تطور من كائنات اسبق، واستمر بتطوره الى كائنات لاحقة مثل الطيور، الديناصور لم ينقرض وانما تطور. والشكل الجديد استبدل القديم.
ثم ليس ضروري ان ينقرض النوع بالتطور.
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 06-30-2008
Array
لم يحصل هذا الكلام، الانسان والغوريلا يرجع الى اصل مشترك، والتطور لايحدث كما تتحدث انت عنه
[/quote]
الإنسان و الشمبانزى يتفرعان من التوماى
و الغوريلا مرحلة تسبق التوماى
و التوماى اكثر تطورا و غير موجود و الغوريلا موجوده و هى الاقل تطورا
Array
الديناصور لم يتطور من الصرصور
[/quote]
مين قال ان الديناصور متطور من الصرصور ؟
Array
الديناصور تطور من كائنات اسبق، واستمر بتطوره الى كائنات لاحقة مثل الطيور، الديناصور لم ينقرض وانما تطور. والشكل الجديد استبدل القديم.
[/quote]
و اين هى تلك الطيور المتطوره عن الديناصورات ؟