+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: بالحيط (/showthread.php?tid=47471)
RE: بالحيط - على نور الله - 03-07-2012
اولا : اسجل متابعتى لهذا الموضوع باهتمام و احيى جميع الزملاء الكرام المشاركين بشكل عام , و ترحيب خاص بالشاعر ريف دياب
ثانيا :
اسمح لى يا اخى الفاضل بهجت الاختلاف معك , فانا ارى ان نظام الاسد لن يسقط فى مدى ستة اشهر و لا ستة سنوات .
هذه الفوضى فى سوريا لا تسقط اى نظام فى العالم , و انما هى قادرة على احداث اضرار و ماسى و الام بليغة للشعب و النظام على السواء .
النظام انتصر دوليا سياسيا عندما استطاع اثبات تحالفه القوى مع روسيا و الصين و اثبت وجود غطاء قوى دولى سياسى لهذا النظام .
يتميز الغربيون بقدرتهم على الاعتراف بالهزيمة , فاعلن الناتو انه لن يتدخل عسكريا فى سوريا و لا توجد اى مقومات للتدخل و هذا اعلان هزيمة , و اكد اوباما هذا الاعلان قبل يومين عندما اعلن بان امريكا لن تتدخل عسكريا ضد النظام السورى .
النظام السورى اثبت ان له حلفاء من الوزن الثقيل اقليميا و هم ايران و حزب الله و العراق , مما يعنى قدرته على اشعال قضايا تشمل على الاقل الشرق الاوسط ليست فى مصلحة القوى الغربية .
و على المستوى السورى
استطاع النظام توجيه ضربة لمركز الفوضى المسلحة فى سوريا و تم السيطرة عليها , و ما هى الا مسالة وقت للسيطرة على بقية المناطق المسلحة فى سوريا مما يعنى القضاء على اى تفكير للتدخل الدولى لعدم وجود اى نقاط بنغازية فى سوريا .
بعد ذلك يتفرغ النظام للمعارضة الغير مسلحة و اعتقد انها لن تصمد طويلا بعد فقدان الامل بالنجدة العسكرية من الخارج .
باعتقادى ان الستة اشهر هى الفترة التى سيتمكن النظام من استعادة كامل السيطرة على سوريا و يقضى خلالها على كل اشكال الفوضى و المعارضة فى سوريا .
و لا ارى اى دليل او عامل واحد يدل على اقتراب سقوط النظام
انا اتفهم اعتقاد البعض ان النظام فى طريقه للسقوط قريبا , فحسب الصورة الاعلامية التى يضخمها الاعلام الغربى و الاعرابى , فمن الطبيعى الاعتقاد ان النظام سيسقط خلال ايام و لكن الواقع مغاير تماما للصورة الاعلامية , و اذكر بان الاعلام ايضا سابقا جعل كل اعضاء المنتدى يعتقدون ان النظام فى ايران لم يتبق له الا ايام قليلة جدا , و لم يتمالك بعض الزملاء المبغضون للنظام الايرانى من الرقص ليل نهار فى المنتدى احتفالا بسقوط نظام الولى الفقيه , و لكن ما حدث ان الانظمة العلمانية تساقطت و ها هو نظام الولى الفقيه مستمر , و اجرى انتخابات برلمانية , شارك فيها ملايين الايرانيين بنسبة اكبر من اى وقت مضى .
الرد على: بالحيط - نظام الملك - 03-07-2012
(03-05-2012, 11:07 PM)The Holy Man كتب: سوف أحاول في مداخلتي القادمة -إن استطعت العودة-أتمنى سلامتك الشخصية وسلامة كل سورى وعدت لنا بخير فى الجسد ولكن جراح القلب لن نستطيع منعها عنك.
(03-06-2012, 12:35 AM)فارس اللواء كتب: حقا فهذا حوار رائع استفدت كثيرا من الرباعية المنتظمة.."بهجت-نظام الملك-جعفر علي-زياد دياب"..فأفكارهم كانت في العمق..
شرف كبير لى يا استاذ فارس ان تضع اسمى مع هذه الاسماء الكبيرة واشكرك على تقديرك.
وأخشى على سوريا ان زمن الحوار قد فات ... فقد تم الخوض فى نهر الدماء ولا نعلم متى الخروج منه.
(03-06-2012, 04:00 PM)jafar_ali60 كتب: ونظام الملك النبيل الشهم ، اغمض عينيك واسبح وتخيل
لك التحية يا استاذ جعفر
ارى كوابيس ومفارم لحم وكسارات عظام والأمل فى كلمة (أخى).
RE: بالحيط - jafar_ali60 - 03-07-2012
إثراء ما اضافه بهجت وعلي
قليل مع بسام جعارة الناطق الاعلامي ، بالامس استضافته قناة ال cnbc العربية حول الاوضاع الاقتصادية في سوريا يهمني تلك الجزئية التي تهجم بها على الامارات واتهمها انها تدعم النظام السوري ماليا رغم مقاطعات مقدم البرنامج وحاله تقول حرام عليك ن اليس هناك بديل لجعارة الذي يتفنن في كسب الاعداء وطرد الاصدقاء ؟
اعزائي بهجت وعلي ، بالنسبة لي صعب جدا ان اتوقع سيناريو لسقوط هذا النظام فهو يبدو كصندوق اسود ربما يكون اجوف كما قال السفير البريطاني او ربما يكون صلبا وقادرا على تحمل المزيد من الضربات ، والمشكلة في سوريا هي تلك التقاطعات الداخلية والاقليمية والدولية هناك ، فالداخل هناك صورة ضبابية عن حجم المؤيدين والمعارضين والمنتظرين وقوة وحجم الالة العسكرية للمعارضة وهناك العامل الاقتصادي الذي سيكون هو المحرك واي الطرفين له القدرة على التحمل في ظل هذه الاوضاع المأساوية ربما النظام يتلقى بعض العون من طهران لكن الشعب من اين يتلقى ليبقي طاقة على التحمل؟ وهل النظام قادر فعلا على تحمل اعباء هذه الاوضاع الي مالانهاية؟ ثم الوضع الاقليمي وهل ايران وحزب الله سيقفون موقف المتفرج على سقوط حليفهم؟ والي اي مدى ستنغمس تركيا والاردن والعراق في هذه الحالة ؟
ودوليا وهو اقل العوامل تأثيرا والنظام يدرك ذلك فامريكا ومعها الغرب واسرائيل لا تريد للثورة ان تنتصر ولا تريد النظام ان يخرج منتصرا غاية همهم ان تبقى سوريا تنزف والي اقصى مدة وان تدخل بالحيط
حقيقة لا احمل تصورا لكيفية سقوط النظام اذا اخذنا العوامل المتاحة حاليا فهي قطعا لا تنبئ بشيء وتبقى المراهنة على ظروف استثنائية ليست بالحسبان كأن ينهار النظام من الداخل وفجأة دون سابق انذار
مع كل الود
RE: بالحيط - Alghassani - 03-07-2012
(03-07-2012, 03:24 PM)jafar_ali60 كتب: إثراء ما اضافه بهجت وعلي
قليل مع بسام جعارة الناطق الاعلامي ، بالامس استضافته قناة ال cnbc العربية حول الاوضاع الاقتصادية في سوريا يهمني تلك الجزئية التي تهجم بها على الامارات واتهمها انها تدعم النظام السوري ماليا رغم مقاطعات مقدم البرنامج وحاله تقول حرام عليك ن اليس هناك بديل لجعارة الذي يتفنن في كسب الاعداء وطرد الاصدقاء ؟
اعزائي بهجت وعلي ، بالنسبة لي صعب جدا ان اتوقع سيناريو لسقوط هذا النظام فهو يبدو كصندوق اسود ربما يكون اجوف كما قال السفير البريطاني او ربما يكون صلبا وقادرا على تحمل المزيد من الضربات ، والمشكلة في سوريا هي تلك التقاطعات الداخلية والاقليمية والدولية هناك ، فالداخل هناك صورة ضبابية عن حجم المؤيدين والمعارضين والمنتظرين وقوة وحجم الالة العسكرية للمعارضة وهناك العامل الاقتصادي الذي سيكون هو المحرك واي الطرفين له القدرة على التحمل في ظل هذه الاوضاع المأساوية ربما النظام يتلقى بعض العون من طهران لكن الشعب من اين يتلقى ليبقي طاقة على التحمل؟ وهل النظام قادر فعلا على تحمل اعباء هذه الاوضاع الي مالانهاية؟ ثم الوضع الاقليمي وهل ايران وحزب الله سيقفون موقف المتفرج على سقوط حليفهم؟ والي اي مدى ستنغمس تركيا والاردن والعراق في هذه الحالة ؟
ودوليا وهو اقل العوامل تأثيرا والنظام يدرك ذلك فامريكا ومعها الغرب واسرائيل لا تريد للثورة ان تنتصر ولا تريد النظام ان يخرج منتصرا غاية همهم ان تبقى سوريا تنزف والي اقصى مدة وان تدخل بالحيط
حقيقة لا احمل تصورا لكيفية سقوط النظام اذا اخذنا العوامل المتاحة حاليا فهي قطعا لا تنبئ بشيء وتبقى المراهنة على ظروف استثنائية ليست بالحسبان كأن ينهار النظام من الداخل وفجأة دون سابق انذار
مع كل الود
ان اية قراءة "للمسئلة" السورية خارج منظومة تلك التقاطعات سيكون في النهاية رؤية احادية تصب في خانة الوهم السياسي..ربما سيكون الحل من الداخل السوري، ولا اقصد هنا الحراك الشعبي ، بل من داخل النظام نفسه..تاريخ سورية مابعد الاستقلال حافل بالشواهد..
الرد على: بالحيط - بهجت - 03-07-2012
الأخ علي نور الله .
كامل التقدير .
أنت لا تتوقع مني أن أبدأ مساجلات كما هو مألوف في النادي الآن ،و هذا أيضا لا يشبهني و لا يلائم هذا الشريط ، و لكني و بكامل الإحترام لإجتهادك و أسلوبك الحواري الراقي اذلي عهدته فيك دائما أريد أن أعقب في نقطتين .
1- أرى أنك تقدم رؤية تكتيكية ممتلئة بتفاصيل الواقع الذي لا أمتلك ناصيته كما تفعل و يشارك الأخ جعفر علي بل و كثير من الأخوة السوريين و غير السوريين ، و بالتالي فالنتائج التي توصلت إليها هي نتائج منطقية وقوية ولا أجادل في ذلك ،و لكني أزعم أني أقدم رؤية استراتيجية ترى الموقف كله من منظور سياقه الإقليمي و التاريخي .أنت محق بمقياس اللحظة السياسية التكتيكية ، و لكني أعتقد أني محق من منظور الزمن الإنساني .
2- شخصيا لم أعتقد أن النظام في إيران كان معرضا للسقوط ،و لكنه أصيب بضربة قوية و فقد الكثير من مصداقيته كنظام معبر عن الشعب و ليس عن الله فقط !.
الرد على: بالحيط - Rfik_kamel - 03-07-2012
ما رأيكم بهذا "الكلام":
RE: الرد على: بالحيط - Alghassani - 03-07-2012
(03-07-2012, 06:17 PM)Rfik_kamel كتب: ما رأيكم بهذا "الكلام":
البرنامج طويل ..عندك ملخص عنه يصب في موضوع البوست؟
RE: بالحيط - بهجت - 03-07-2012
(03-07-2012, 03:24 PM)jafar_ali60 كتب: ......................الأخ الكريم .
حقيقة لا احمل تصورا لكيفية سقوط النظام اذا اخذنا العوامل المتاحة حاليا فهي قطعا لا تنبئ بشيء وتبقى المراهنة على ظروف استثنائية ليست بالحسبان كأن ينهار النظام من الداخل وفجأة دون سابق انذار
مع كل الود
لعلك تشعر معي في حوارات النادي بما يذكرنا بمسرحية المسرحي الإيطالي الكبير لويجي بيراندللو " الليلة نرتجل " ، عندما يطرح زميل موضوعا من خياله ، فيقول لك العب أنت دور باتيستا و سألعب دور جيفارا و صديقي الأقرع النزهي سيلعب دور كاسترو و ... الخ ثم يبدأ التمثيل مباشرة ، هذا شيء جميل و مسلي جدا ، عيبه الوحيد أنه " فانتازيا " لا تفيد في شيء ولا تناسب الجميع ، أعتقد أنه علينا أن نوقف ذلك كله ، و لهذا أقر أني أرى العكس هنا ليس لأني بطل و الاخرين زحفطون فهذا إدعاء الصغار و تهريخ السواخر ، على النقيض تماما .. أعرف أنك تتوق إلى أن يسقط النظام السوري قبلنا جميعا ،و لكنك تعبر عن رؤية واقعية للأمور بعيدا عن محاولة الهروب إلى الوهم . ولكني أرى بالفعل رؤية مختلفة و أراها ليست وهما بل ربما رؤية اكثر تجريدا بعد التحرر من تفاصيل قد تخفي الحقائق الأساسية عنا .
أشرت في مداخلة سابقة إلى لقاء جمعني منذ أسبوع تقريبا بدبلوماسية أمريكية تقوم بزيارة لمصر ، في منزل أحد معارفي من كبار المهندسين المعمارين و الأخ الأكبر للمثل مشهور و كلاهما ناشط سياسي أيضا ، وهو بالقطع ليس " ممدوح حمزة " . هذه السيدة حاصلة على أكثر من دكتوراة و كانت سفيرة لبلادها في هولندا ،و صديقة شخصية " لبيل كلينتون " تشبه " مادلين اولبرايت " كثيرا . في اللقاء أثير الموقف في سوريا ، و كانت ضد تدخل بلادها عسكريا في سوريا ، و الغريب أنها أيضا كانت تشكو من عدم حسم الشعب السوري لموقفه خاصة في دمشق و حلب ،و لكنها كانت ترى أن حتى ذلك لن يمنع من سقوط النظام ، فالنظام يجعل المنطقة كلها و ليس سوريا فقط غير مستقرة ، و مثل هذا النظام لن يصمد طويلا ، خاصة مع تصاعد العقوبات الإقتصادية و السياسية و أن روسيا سوف تتخلى عنه تحت تأثير زيادة الخسائر البشرية عن الحد المقبول . هذه الرؤية تتفق بالفعل مع ما أراه و عبرت عنه سابقا و أيضا مع ما يقوله السفير البريطاني في سوريا . هناك ضغوط سياسية و إقتصادية هائلة لن تستطيع سوريا حتى مع مساعدة إيران أن تتغلب عليه ، الغرب ممتاز في إلحاق الأذى بالاخرين رغم أنه قليل الفائدة لأصدقائه .
عندما انظر إلى المستقبل لا أشاهد بشار الأسد في دمشق .
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-07-2012
الزميل الغساني
سعيد بمشاركتك ، وانت تلمّح الي تاريخ سوريا ما بعد الاستقلال بمعنى انك تريد القول تاريخ الانقلابات العسكرية ، هل بنية الجيش السوري الحالية تضع ولو احتمالا صغيرا لانقلاب عسكري؟ ربما يحدث ذلك وهو اعادة هيكلة النظام بنفس ادواته اذا شعر المتنفذون ان بشار اصبح عبئاً عليهم وحتى لو حصل ذلك فهو لن يعدو اكثر من الباس النظام قميص نص كم بدل من القميص الكم .
الزميل رفيق
كما قال الغساني هذا برنامج طويل ولا اظن ان الاخوة قادرون على متابعته كاملا هل اوجزت ما تريد قوله عبر ذلك المحلل؟ وانا اشهد ان الدكتور محمد عبدالحميد من ارقى مذيعي سوريا واكثرهم عقلانية .
العزيز بهجت .
صدقني يا عزيزي ومن يعرف سوريا سوف يبكي ، فهذا شعب قل مثيله فهو فقط يستحق افضل من هذا النظام لكن الية التغير سوف تتدخل سوريا في متاهات لا يعلمها الا الله فهي لا تشبه مصر ولو من بعيد حيث في مصر راس النظام ليس له جذور تستحق الذكر بل ربما تجد في بلدته من يثور عليه اما في سوريا فبقاء النظام مرّ طعمه وازالته بطعم العلقم فمن قرون الحرب الاهلية الي بوادر التصدع والانقسام الي الصوملة والعرقنة ، يبدو انني سادخل انا بالحيط
تحياتي
الرد على: بالحيط - Alghassani - 03-07-2012
[quote='jafar_ali60' pid='1026843206' dateline='1331137358']
الزميل الغساني
سعيد بمشاركتك ، وانت تلمّح الي تاريخ سوريا ما بعد الاستقلال بمعنى انك تريد القول تاريخ الانقلابات العسكرية ، هل بنية الجيش السوري الحالية تضع ولو احتمالا صغيرا لانقلاب عسكري؟ ربما يحدث ذلك وهو اعادة هيكلة النظام بنفس ادواته اذا شعر المتنفذون ان بشار اصبح عبئاً عليهم وحتى لو حصل ذلك فهو لن يعدو اكثر من الباس النظام قميص نص كم بدل من القميص الكم .
الزميل جعفر علي،
نعم هذا ماقصدته، النظام في سورية وصل الى سد impasse وخسر بعناده كل الابواب االتي كانت مفتوحة امامه لاجراءاصلاحات حقيقيقة, تخرجه من ازمة ,كانت في بداياتها ازمة حرية ..فساد..تعدديةالخ وانتهت بتداعياتها الاقليمية والدولية الى ان تصبح "المسئلة السورية" واظن انك لخصت بدقة احسدك عليهاالوضع السوري. قد يبدو النظام من الخارج كتلة متماسكة امام المخاطر المحدقة به، لكن ماذا عن التجاذبات الداخلية للنظام؟ الا تعتقد ان تركيبة النظام تدفعه الى النظر الى الخلف مرة..والى الامام عشرات المرات؟
معذرة اكتب بالماوس ..أمر شاق!
تحياتي