+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر و غزة !. (/showthread.php?tid=49017)
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-04-2012
خالد :
على كثرة ردودك عى مداخلاتى ومداخلاتك الزملاء أصبحت لا أستطيع الرد على كل النقاط المثارة , وسأختصر وأستعير سؤالك لفودكا وأسأله لك :
شو يللي بدك أنت اياه حتى نساعدك فيه قدر أستطاعتنا؟
-ـ الأنفاق معلش ,,, مكنش ينعز , الرئيس الفلسطينى اللى بيحكم مصر حاليا أعتقادى انه لن يستمر وسيأتى من يهدم تلك الأنفاق على رأس من حفروها .
-ـ بخصوص السولار والغاز والكهرباء فاللى يحتاجه البيت يحرم ع الجامع والمصريين أولى من الفلسطينيين بموارد بلادهم .
-ـ حكاية حكومة عموم فلسطين أسأل فيها من أجهضها عام 48 وهو الملك الأردنى عبد الله الذى أعلن وحدة الأراضى الأردنية والفلسطينية وعقد عدة مؤتمرات فى عمان وأريحا ورام الله بايعه فيها الفلسطينين ملكا على فلسطين , يعنى الأنقسام اللى بينكم هذا ليس وليد اليوم , طول عمركم منقسمين , اذ تم أعلان حكومة عموم فلسطين ومركزها غزة وفى نفس اليوم يعقد الملك عبد الله مؤتمر فى عمان رأسه الشيخ سليمان التاجي الفاروقى يعلن فيه نفسه ملكا على فلسطين وينكر على حكومة عموم فلسطين فى غزة تمثيلها للشعب الفلسطينى !!!
-ـ أنا مفيش مشاكل بينى وبينك , أنا عندما يكون هناك قضية كبرى فلمحاولة فهمها او شرحها فأنا أختزلها فى أبسط صورة لها , ولكى تحاول فهم قضية الأنفاق وضررها على الأمن القومى المصرى فتخيل أن جارك قد حفر نفقا بين بيته وبيتك الذى تسكن فيه ويدخل ويخرج الى بيتك وأنت غفلان ! هل تقبل ولو كان جارك هذا هو أبن عمك أو حتى شقيقك؟ فكيف لو أنه قام بتخزين مخدرات وسلاح فى منزلك خوفا من الشرطة وعثر أحد أبناءك على قطعة سلاح وضرب شقيقه " أبنك الأخر " به ! فهل أذا علمت أن هذا السلاح دخل بيتك عبر هذا النفق فهل ستقبل بأستمرار وجوده ؟!
-ـ الأية التى أستشهدت أنا بها هى مبدأ عام وينسحب على جميع علاقات الجوار سواء كانت علاقات دولية أو علاقات أفراد ببعضهم البعض , ففى العلاقات الدوليه يتم الأعلان عن زيارة وزير الخارجية الفلانى لدولة كذا ولايدخلها قبل الترحيب به , ولايدخل مواطن دولة ما الى دولة أخرى قبل الحصول على التأشيرة والتى تعد بمثابة أذن الدخول , أما فى العلاقات بين الجيران وبعضهم البعض فأنا لا أتزاور مع أحد قبل التنسيق بالموبايل على الأقل .
فأذا قال القرأن أننا أمة واحدة فهذا لا يعنى ولا يسمح لأفراد هذه الأمة الواحدة أنهم ينطوا على بيوت بعض أو يركبوا نسوان بعض لأنهم أمة واحدة !! فعلى البرغم من أنه قال أننا أمة واحدة ألأ أنه قال أيضا لأبناء الأمة الواحدة ( ( يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها ذلكم خير لكم لعلكم تذكرون ) فلا تأول أنت الأيات لتخدم طرحك !
-ـ الوضع الأن أنه توجد حدود بين مصر وفلسطين يجب أحترامها , فنحن لا نعيش بمعزل عن العالم , وأذا كنت ستتحدث عن الأصل فالأصل أن فلسطين كلها عربية وليست أسرائيلية وقبل حكومة عموم مش عارف مين وهذا الكلام اللى لايودى ولا يجيب , اذا بحثت عن الأصل فهات من الأول وحاسب أنجلترا على وعد بلفور فضلا عن أن تسترجع أرض فلسطين كاملة وأن تحارب المحتل الأسرائيلى بدلا من أن تتأمر على الجار المصرى .
وبعدين خلاصة الكلام ,, أنا ضد وجود تلك الأنفاق ولو مات الفلسطينين جوعا , فالحق أحق أن يتبع والصح لازم يتعمل مهما كانت الأسباب , ولو أن الوضع معكوس وفلسطين ليست محتلة ومصر هى المحتلة وقام أهالى سيناء بحفر تلك الأنفاق لجلب السلاح من فلسطين والدخول والخروج منها بشكل غير شرعى لعارضتها أيضا وطالبت بهدمها .
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-06-2012
الشرطة المصرية عبر "تويتر": الأمن يداهم الأنفاق مدعوماً بطائرات F16
قال صفحة الشرطة المصرية عبر موقع التواصل الاجتماعى "تويتر" إن هناك أوامر من القيادات العسكرية بإطلاق النار على أية جهة توجه نيرانها فى وجه الشرطة والجيش المصرى، سواء كانت مصرية أو فلسطينية أو إسرائيلية.
وأضافت الصفحة عبر موقع التواصل الاجتماعى "تويتر" أن الشرطة تعزز الشريط الحدودى بـ24 مدرعة من طراز "فهد" مزودة بأسلحة خفيفة وثقيلة وجنود للتعامل مع الإرهابيين.
وذكرت الصفحة أنه لا يوجد خسائر إسرائيلية، وأن الخسائر فقط فى الجانب المصرى، وأنه حتى الآن لم يتم التأكد من جنسية القتلى الملثمين، حيث إنهم لا يحملون أى إثبات شخصية.
وأضافت الصفحة: "حتى الآن هناك 17 قتيلاً من صفوف الملثمين غير الإصابات المتفرقة الموجودة بالهاربين، وأن الأمن المركزى يداهم الأنفاق الحدودية لأول مرة منذ اندلاع ثوره 25 يناير، ويقوم بإغلاقها تماماً".
وأضافت الصفحة أن جماعة "التكفير والهجرة" هاجمت حرس الحدود وحدث اشتباك متبادل بين الطرفين، وأن وحدات الصاعقة تبدأ فى التعامل مع الإرهابيين، بالتعاون مع قوات العمليات الخاصة للشرطة هناك.
وأشارت الصفحة إلى أن الطيران المصرى يساهم بشكل كبير فى صد هجوم الملثمين على كمائن الشرطة، من خلال إطلاق بعض الطلقات فى اتجاههم من طائرات هليكوبتر، وأن الجيش يدعم الموقف بطائرات F16 لتقوم بالاستطلاع السريع، وتحديد أماكن الإرهابيين ومحاصرتهم.
وأضافت أنه تم تلقى رسالة استغاثة من مستشفى العريش ومستشفى رفح ومستشفى العسكرى بالعريش أن المستشفيات الآن تخلو من كميات دم يحتاج إليها المصابون.
http://www2.youm7.com/News.asp?NewsID=749916
RE: مصر و غزة !. - Narina - 08-07-2012
![[صورة: 10mv9nc.jpg]](http://i48.tinypic.com/10mv9nc.jpg)
![[صورة: 27ysu1z.jpg]](http://i48.tinypic.com/27ysu1z.jpg)
![[صورة: a0dnxs.jpg]](http://i50.tinypic.com/a0dnxs.jpg)
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-07-2012
T.N.N l شبكـــة تواصـــل الاخباريـــة
شبكة تواصل T.N.N l ##:
حماس: الوضع فى سيناء كان أفضل بعهد مبارك
طالب قيادي بارز في حركة حماس بضرورة تكثيف الرقابة على الجماعات السلفية في قطاع غزة لمراقبة عملها ولحمايتها من الاختراق الإسرائيلي الذي قد يدفعها لارتكاب عمليات مثل عملية سيناء أمس، والتي أودت بحياة 16 جنديا مصريا لتخريب الوضع الامني في غزة وضرب العلاقات مع مصر .
وقال أحمد يوسف وهو مستشار سابق لإسماعيل هنية، إن وقوع هذه العملية تهدف بالدرجة الأولى لإعادة النظر في التسهيلات التي أعلنت مصر أنها ستقوم بها تجاه غزة لابقاء القطاع تحت اطالة الوضع الاقتصادي الصعب ..لذلك كيف يمكن تفسير وقوعها في رمضان واستهدفت اخواننا في الدم والعقيدة , هذه الجماعات مضللة".
واضاف أن أجواء الحرية في غزة وخاصة الحرية الدينية ووجود الانترنت وحالة البطالة المستشرية في صفوف الشباب قد تسهل اختراقهم ودفعهم لارتكاب مثل هذه الاعمال الاجرامية ..لذلك لا بد من متابعتها في غزة لحمايتها ".
ولم يخف يوسف ان الوضع في سيناء كان افضل في عهد الرئيس السابق مبارك, وقال": انهارت المنظومة الامنية بسقوط مبارك فكان الحضور الامني مضبوطا اكبر بكثير مما هو عليه الان نظرا لانتشار المخابرات والشرطة والجيش لكن الاعداد القليلة للجيش المصري الآن والاختراق الاسرائيلي للمجتمعات البدوية اعطت فرصة لوقوع مثل هذه العمليات".
كما اعاد القيادي في حماس سبب نمو الجماعات الجهادية في سيناء الى المساحة الشاسعة للمنطقة والحدود عبر الاردن والبحر الاحمر وفلسطين والسعودية مكنت هؤلاء من الوصول والعمل بسهولة.. حماس ليس لها علاقة بمثل هذه الاعمال بل كانت دائما متعاونة مع الجانب المصري وسلمت عناصر كثيرة كانت تتسلل عبر الانفاق الى القطاع ".
واستبعد يوسف ان يضرب التحالف الحمساوي المصري نظرًا لوقوع هذه العملية، لكنه طالب بضرورة مراجعة اتفاقية كامب ديفيد بين مصر واسرائيل لزيادة اعداد افراد الامن، لان الوقت لم ينفذ بعد لاحكام السيطرة على تلك الجماعات ودرء خطرها المقبل".
وقال ان المشكلة ليست اغلاق معبر رفح لبضعة ايام لكن المشكلة تكمن في قدوم تلك الجماعات عبر الحدود المفتوحة والانفاق .
لكن المسؤول الحمساوي استبعد ان تقوم حماس باغلاق وهدم كافة الانفاق بين غزة ومصر, وقال": رغم ان الكثير منها ليست ذات جدوى لكننا لا نستطيع الاستغناء عنها كاملة طالما ان الحصار مفروض علينا ".
اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - حماس: الوضع فى سيناء كان أفضل بعهد مبارك.
...............................................................
إلى كل من يعتقد اني ضد كل ماهو إخواني - حمساوي بشكل أيديولوجي آلي .
هذا خطاب موضوعي و عاقل جدا و أدعمه .
نعلم ان غزة عبارة عن مستودع للإرهاب و أنه حتى حماس لا تسيطر عليها كلها ، بل هناك مناطق خارج سيطرتها .
نحن نريد تخفيف العبء عن الغزاوية حتى لو ظل الإنقسام الحالي قائما ،و لكن ليس على حساب أمننا القومي ، الذي هو في صالح كل غزاوي خاصة من غير الإسلاميين .
هل هناك حل دون إغلاق تام لمصر في وجه الغزاوية .
نعم .. هناك حل صعب و لكنه ممكن .
عودة السيطرة المصرية إلى سيناء كما كانت قبل سقوط الدولة و زمن الإخوان .
لا نتخلى عن الغزاوي ولا نقبل مغامرات الإسلامي .
صعبة بس ممكنة ، يوم أن تعود مصر إلى شعبها و نتحرر من جماعة المرشد .
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-07-2012
تعليق الفريق شفيق على جريمة الإسلاميين ضد الجيش المصري في رفح .
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-07-2012
من ارتكب الجريمة ؟.
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-07-2012
شهادة هامة جدا ( سيف اليزل )
RE: مصر و غزة !. - fancyhoney - 08-07-2012
(08-07-2012, 02:47 AM)Narina كتب:
ضحكتيني و انا مليش نفس
الرد على: مصر و غزة !. - بهجت - 08-08-2012
Options
T.N.N l شبكـــة تواصـــل الاخباريـــة
شبكة تواصل T.N.N l ##:
المشير / محمد حسين طنطاوى القائد العام للقوات المسلحه يأمر بالاتى.
"إمدادات عسكريه ضخمه هى الاولى من نوعها منذ حرب أكتوبر ودفع أعداد مهوله من قوات الامن الجيش والشرطه والقوات الخاصه ومكافحة الارهاب بجانب إنتشار سلاح الجو بكثافه ومحاصرة جبال الحلال وهى الوكر الاساسى للمتطرفين ".
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-08-2012
هل تطلب حماس سيناء كوطن بديل ؟
مهدي بندق
الحوار المتمدن - العدد: 3773 - 2012 / 6 / 29 - 16:32
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
انتهت حرب طروادة ، وعاد ملوك وقادة الإغريق القدماء كل إلى مدينته عدا واحدا ً : أوديسيوس أو عوليس
في الترجمة العربية المعاصرة – هذا البطل الأسطوري الذي نسج حوله شاعر اليونان الأعظم هوميروس ملحمته الثانية الأوديسا ، بعد الإلياذة الأشهر . عشرة أعوام في التيه والشتات قضاها عوليس ، ذاق فيها كل أصناف الوجيعة والشوق والمكابدة ، بينما الوطن ينتظر عودته حيث الزوجة والرفاق .
ترى أي سر انطوت عليه تلك "التغريبة " المذهلة ؟ بل و يا ترى لماذا وقعت أصلا ً، رغم أن الطريق إلى الوطن كان معروفا ً ينادي على عوليس وأصحابه أن اقبلوا ؟! وفيم كان ادعاء الصمم من قبل هؤلاء ؟!
دعنا نتوسل التحليل النفسي للأدب لنفكر في احتمالية أن عوليس وصحبه إنما كانوا يقاومون – في اللاوعي منهم - رغبتهم في العودة ، ربما ليتجنبوا اختبار الفحولة حين يلتقي واحدهم امرأته ذات الأنوثة المتفجرة ، لا سيما وهو يعلم إنه استهلك طاقاتـِه الحيوية َ في مشاغل حرب ( وتجارة أيضا ً ) طالت سنينا ً . تلك إذا ً حالة
واضحة لما يمكن تسميته برهاب العودة للبيت Home phobia التي يعاني فيها المرء من ذعر شديد ناجم عن
تصوره أنه لابد سيعجز عن أداء مسئولياته تجاه أسرته وأهل بيته ؛ ومن ثم يضع أمام نفسه وبنفسه العقبات
والعراقيل لكي لا يرجع .
هدف الأسطورة هو إلقاء الضوء على بنية الإنسان ، شرحا ً لمكوناته ودرء ً لمخاوفه وتفسيرا ً لمواقفه ، غير أن الأسطورة ذاتها تحتاج لمن يفسرها حتى لا يغم على أحد مغزاها. وهنا يأتي دور علم الأساطير Methodology وعلم النفس الاجتماعي ، بل والنقد الأدبي المقترن بالنقد الثقافي العام . فهل لنا أن نحاول قراءة موقف منظمة حركة المقاومة الإسلامية ( حماس ) على ضوء أسطورة عوليس
وفي ظل العلوم الإنسانية الحديثة ؟
*** ***
من المسلم به أن الدولة الحديثة في عصرنا تنال شرعيتها من اعتراف دول العالم ( ممثلة في هيئة الأمم
المتحدة ) بغض النظر عما سبق قيام هذه الدولة أو تلك من جرائم ومآس تكون قد أوقعتها بحق شعب أو أمة أخرى . ينطبق هذا على إسرائيل كما ينطبق على أمريكا ذاتها . فالعبرة من وجهة نظر الأمم المتحدة هي محاسبة الدولة عن أفعالها بعد قيامها وليس قبل . وعليه صدر قرار الأمم المتحدة رقم 181 لسنة 1948 بإنشاء دولة عربية للفلسطينيين جنبا إلى جنب الدولة " العبرية " التي اعترفت بها دول العالم فور إعلانها. وإضافة إلى ذلك صدر القرار 194 لسنة 1948 ليقر بحق اللاجئين في العودة لديارهم أو تعويضهم عما فقدوه من ممتلكات . ومنذ هذا التاريخ طفقت إسرائيل تعرقل، بينما انبرى الفلسطينيون يناضلون لأجل تطبيق هذين القرارين ، إلى أن انتزعوا اعتراف المجتمع الدولي ( مؤتمر مدريد 1991 ) بحقهم في إقامة دولتهم المستقلة وتلا ذلك توقيع اتفاقية أوسلو أيلول 1993 بين إسرائيل ومنظمة التحرير الفلسطينية باعتبارها الممثل الشرعي الوحيد للشعب الفلسطيني . وبناء على هذه الاتفاقية فتحت أبواب الضفة الغربية وقطاع غزة المحتلين لجميع الفصائل بما فيها منظمة حماس . وهكذا تحددت معالم البيت أمام الجميع ، ولم يبق إلا العمل المسئول القاصد انتهاء الاحتلال وإعلان الدولة . فكان منطقيا ً أن تحذف المنظمة من ميثاق تأسيسها الدعوة لإزالة إسرائيل ، مقابل تسليم الأخيرة لها بإقامة سلطة وطنية فوق الأراضي المحتلة، تمهيدا ً لإقامة الدولة الفلسطينية من خلال التفاوض على حل القضايا المعلقة بين الطرفين .
غير أن حماس ، التي قبلت بالدخول في العملية الانتخابية في ظل اتفاقية أوسلو ، سرعان ما أبدت رفضها لهذه الاتفاقية ، مؤكدة على ضرورة محو إسرائيل من الوجود . وكأنها بذلك قد راحت عامدة تسبح في البحار الأيديولوجية البعيدة ( مخايلات الإسلام الإمبراطوري) خوفا ً من الاستقرار " السياسي " المحدد داخل البيت الفلسطيني، الذي صار معدا ً للسكن بموجبات الشرعية الدولية ، وقد تمثل هذا الخوف من الاستقرار السياسي في قيام حكومة حماس "المنتخبة" بانقلاب حزيران 2007 ضدا ًعلى الرئاسة الفلسطينية ( المنتخبة أيضا ً ) وبذلك أعفى الحمساويون أنفسهم من مسئوليتهم عن الوصول بالقضية الفلسطينية إلى مشارف الحل النهائي ، فضلا ً عن مسئوليتهم " الوطنية " تجاه شعبهم في قضايا التنمية البشرية، ذات المتطلبات العاجلة والمستقبلية في آن . وهو بالضبط ما أدي – في نهاية المطاف – إلى الوضع الذي غطرشت الأيديولوجيا فيه على حماس أن تعيه ؛ فإذا بها تخلط بين واقعها كحكومة مسئولة ، وبين عقيدتها كحركة مقاومة حتى راحت تشجع عناصرها لممارسة عملياتها الانتحارية لا ضدا ً على معسكرات جيش الاحتلال ، بل على الحافلات والمطاعم والمدارس ودور السينما ...الخ الأمر الذي استهجنه العالم في كل مكان ، بل ووسم بسببه حماس بميسم الإرهاب ، حين كانت إسرائيل هي الأولى به .
فهل يمكن أن تعد هذه التكتيكات الحمساوية أعمال َ مقاومة ٍ وطنية ٍ ؟ أم تجليات ٍ لإستراتيجية عنوانها الفرار
من الوطن واستحقاقاته السياسية ، التذاذا ً "عوليسيا ً" بالتيه في بحار الأساطير القديمة؟ بغرض الوصول لوطن بديل، أين ؟..سيناء مصر مثلا ؟! سؤال موجه إلى ولي أمر حماس في بحار التيه الأسطورية، وأعني بذلك جماعة الأخوان أصحاب مشروع النهضة!
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=313738