حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية (/showthread.php?tid=49594)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9


RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - ahmed ibrahim - 12-09-2012

(12-08-2012, 12:45 AM)خالد كتب:  على ما يبدو أن هناك مشكلة مع التاريخ، تاريخ الراشدين أعني، وهذا أمر لا علاقة لي به فلم أتخصص بحل المشاكل بين الحاضرين والتاريخ، لا أستطيع أن أفيدك بشيء هنا.

العلاقة بما سلف فى سطور التاريخ وما ينادون به الآن فى الوقت الحاضر تكاد تكون متطابقة
وليس جماعة الإخوان فقط الذى ينحصر بداخل جدرانها تلك الأفكار بل السلفيين أيضا وغيرهم

النداء بعودة دولة الخلافة الإسلامية هو إسترجاع لتاريخ أسود لا نرغب بتكراره
سواء ما تدعوهم بالراشدين أو غيرهم

أما عن التفرقة التى توضحها عزيزى خالد بين الراشدين وبين العثمانيين والأمويين والعباسيين
فهى تفرقة باطلة من الأساس
جميعها تندرج تحت مسمى واحد ألا وهو :- دولة الخلافة الإسلامية
ومفهوم تلك الدولة ( الخلافة ) من الأساس ينافى جميع السلوكيات والقيم الراقية التى نراها ونعاصرها
كالحرية والديمقراطية وغيرها

وبالطبع أى إنسان ينادى بتطبيق مفهوم دولة الخلافة
لن يصور للآخرين على أن المقصود هو العثمانية أو العباسية وغيرها من التى لا يحبذها الكثيرين
بل ستجده ينتقى أحد الجوانب التى تثير إعجاب الأكثرية ( الحمقى ! )
وينتقى أحد الأشخاص الذين تحيط بها هالة القداسة
ليصوروا لهم أنهم سيجدوا فى تلك الدولة صحبة أبى بكر وعدل عمر وزهد عثمان وعلم على
كما أنهم سيدخلون الجنة بتطبيق الشريعة الإسلامية
وفى النهاية ترى الدولة تحولت إلى أفغانستان أو الصومال أو السودان أو غزة أو السعودية
ولله الحمد والمنة !

المشكلة ليست فى التاريخ
التاريخ يمكن أن نطوى صفحاته بخيرها وشرها ونبدأ من جديد عصر من الإنسانية والعلم

المشكلة ليست فى الحاضر
أبسط ما يفعله الفاشل ليصبح ناجحا أن ينظر إلى الناجح ويقتبس أساليبه ليصبح ناجحا مثله

المشكلة الحقيقية هى الرؤية الفكرية وما يحرك الفرد نفسه


(12-08-2012, 12:45 AM)خالد كتب:  أما بالنسبة لما ذكرته عن الإخوان المسلمين، فالكلام الذي تفضلت بنقله ليس كلاما فكريا سياسيا يصلح أن تقيس عليه وتحاكمه وتتبناه أو ترفضه. هو كلام عام يستطيع أي شخص يريد أن يمطه على القياس الذي يريد ويلبسه.


هذا الكلام لا توجهه إلى يا سيدى الفاضل

هذا الكلام تذهب به إليهم وتقول أنكم تخرفون
لم يكن هناك شئ فى التاريخ يسمى دولة الخلافة الإسلامية أو دولة إسلامية
وجميع ما تستدون إليه من آيات وأحاديث فى تدعيم أفكاركم
هى آيات لم ترد القرآن
وأحاديث لم تنسب إلى الرسول
وبعد أن يفحموك من الكتاب والسنة حتى تتأكد تماما ان ما ينادون به هو الإسلام نفسه

اذهب وناظرهم
وصحح رؤياهم المتحجرة
واقنعهم بإمكانية قراءة الإسلام بلغة معاصرة
ربما تستطيع تغيير ما لم يستطع فرج فودة ونجيب محفوظ وطه حسين تغييره !

أما عن اللغة الفيزيقية التى تضح من أفكارهم والتى تحتمل لأكثر من تاويل وتفسير
ويمكن مطها ( كما تفضلت ووضحت ) على أى مقياس
فلا يسعنى إلا أن أقول ( إن كان رب البيت بالدف ضاربا ... فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ) !
حدث ولا حرج عن القرآن والتناقضات والإختلافات
وعشرات الطوائف ومئات المذاهب وآلاف التفاسير وملايين المجلدات
لا جديد تحت الشمس



(12-08-2012, 12:45 AM)خالد كتب:  ما هو شكل نظام الحكم الإسلامي الذي يطرحه الإخوان المسلمون، وأي تقع الدولة فيه، وما هي الطريقة السياسية التي من خلالها سيتم بناء هذا النظام؟
ما هو شكل النظام الإقتصادي الإسلامي الذي يطرحه الإخوان المسلمون، وكيف يتصورون كيفية الوصول إليه؟
ما هو شكل العلاقات الدولية الإسلامية بين الدولة الإسلامية التي ينشدها الإخوان، على فرض وجودها، وما هي المفاهيم السياسية التي تشكل هذه العلاقات؟
ما هو شكل النظام الإداري الإسلامي الذي يطرحه الإخوان المسلمون وكيف يتم بناؤه، وما هي فلسفته؟

كل الإجابات التى تسعى لتحصيلها موجودة فى تعليقى السابق
وهو ملخص لما نقلته من كتبهم
لذا لا أرغب فى التكرار

لانها أحبار على ورق

ما يهمنى فى كل تلك القصة الفكاهية هو أنهم يعلنون بالفعل بأن فكرهم إسلامى

إن أردت الواقع فها هو

نظام الحكم :-
========
هو نظام الخلافة الذى تطالعه فى اى كتاب يستعرض شكل الخلافة وكيف هى
وما يحتويها من تخلف وهراء كالمبايعة والطاعة العمياء والديكتاتورية وعدم الخروج عن الحاكم
ورأينا كل هذا فى مصر إلى الآن بفضل السادة الثوار الذين تاخرت يقظتهم
ولا تزال الكوارث تتوالى الآن


الطريق لتحقيقه :-
===========
الدين عن طريق إقناع قطاع لا بأس به انهم جنود الله على الأرض ولابد من تطبيق شرع
استعطاف قطاع آخر بان الأنظمة الكافرة تعذبهم وتضع السياخ الملتهبة فى مؤخراتهم.
الحديث عن مشاريع وهمية وكان أشهرها ( مشروع الفكوش ) أو النهضة !
تمويل بعض الطبقات الفقيرة بالغحتياجات الأساسية لشراء أصواتهم
أستخدام بعض أساليب البلطجة مع معارضيهم سواء بالقتال أو الإغتيال أو غيرها


النظام الإقتصادى :-
============
هو ما يطلقون عليه علم الإقتصاد الإسلامى والإقتصاد والإسلام بريئان من هذه التهمة
والبنوك الغير ربوية
ورأينا كيف خان الإستبن مبادئه
ولكن مع برسيل ( الإسلام ) مفيش مستحيل
ظهرت القاعدة الفقهية الجميلة تقول ( الضروريات تبيح المحظورات )
وكم لها من قاعدة جميلة
تذكرنى بقول أحدهم ( كى لا نشعر بتأنيب الضمير فعلينا أن نعتقد بأن كل ما نفعله يرضى الله عنه ! )



العلاقات الدولية :-
==========
هو إتحاد الدول العربية والإسلامية ( الذين لن يتحدوا أبدا ) للدفاع عن دين الله
لا أعلم لماذا لا يدافع الله عن دينه بنفسه - المهم هذا ليس بحديثنا -
هم لا يعترفون بشئ يسمى إسرائيل ويطلقون عليه كيان صهيونى
رغم إن جميع الديانات الإبراهيمية تعطيها هذا الحق - هذا أيضا ليس بحديثنا -
الغريب أننا رأينا أيضا قاعدة ( مع برسيل مفيش مستحيل) أو ( الضروريات تبيح المحذورات )
فمنذ إحتلال الجربوع لمقعد رئاسة الجمهورية أصبح ( أوباما ) صديقه المقرب
والفيلم المسئ كشف قدرا من المستور




فلسفة الحكم :-
=========
تكوين الفرد المسلم
والأسرة المسلم
والمجتمع المسلم
ثم الحكومة الإسلامية
فالدولة
فأستاذية العالم وفقاً للأسس الحضارية للإسلام
كما لو كان المجتمع إختفت منه باقى الأديان الأخرى


أما عن التفاصيل فلن تجد أية تفاصيل طبعا



(12-08-2012, 12:45 AM)خالد كتب:  هل تستطيع أن تستخرج إجابة واضحة ومحددة يتفق عليها الإخوان جميعا؟
حتى نقول بوحدة الفكر ووضوحه عند الإخوان؟

بعد أن يتفق الإخوان على إجابة واضحة ومحددة،

بالطبع يتفقون يا سيدى الفاضل وإلا فكيف يكونوا جماعة !
وليس الأمر مقتصرا على الإخوان فقط بل هناك المزيد من فئات المجتمع المصرى تؤيد فكرهم
ورأينا إنعكاسات هذا التأييد على ارض الواقع سواؤ فى الإنتخابات التشريعية أو الرئاسية


(12-08-2012, 12:45 AM)خالد كتب:  هل تستطيع أن تجد علاقة شرعية بين النصوص الشرعية والأجوبة التي يطرحها الإخوان؟

طبعا هذا كله بعيدا عن الزاوية الشخصية وحرصا على الموضوعية، فلا علاقة لطريقة البحث هذه بكون الباحث مسلما أو نصرانيا أو بوذيا، ولا علاقة لها بمدى حبه للإسلام وبغضه له، ولا علاقة لها أيضا بمدى رضاه عن الخلفاء الراشدين أو عن رسول الله أو سخطه عليه. يعني مثل ما بقولوا الانجليز to be objective.

يعني كونه أن الخلفاء الراشدين ذبحوا العالم وقطعوا ايدين ورجلين الناس، وكون أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد نسب إليه أنه نصح ببول البعير كدواء أو أنه نصح بغمس الذبابة في اللبن، كل هذا لا علاقة له بمدى انسجام الإخوان المسلمين مع الإسلام، سواء أحببنا هذا الإسلام ورضينا به دينا، أو كرهناه وأردنا هدمه.

هناك فكرة هي الفكرة الإسلامية، مصدرها القرآن والسنة، بغض النظر عن إيماننا بهما من الله تعالى أم رفضنا لهما من الله، أو رفضنا لله ذاته.
وهناك جماعة تزعم أنها إسلامية، هي جماعة الإخوان المسلمين،

كل ما هنالك أننا نريد أن نجد المسطرة التي يزعم الإخوان أنهم يقيسون الأمور عليها، ونقيسهم هم أنفسهم عليها.

من المعلوم فى الإسلام أن الحكم يجب أن يكون بالشريعة الإسلامية
ويؤيد هذا نصوص إسلامية شرعية

بالطبع أجد نصوص شرعية تؤيد كل هذا الهراء
دون أى إنحياز لإنى أتحدث من واقع نصوص واضحة

من المعلوم فى الإسلام أن مصطلحات كالمبايعة وعدم الخروج على الحاكم وطاعة ولى الأمر
تؤيدها نصوص إسلامية وهذا فى صميم دولة الخلافة التى ينادون بتطبيقها

رأينا المبايعة من تلك الجماعة ( مثل مؤتمر سوهاج ومجلس الشورى )
رأينا المناداه بالخلافة ( تصريح بديع مرشد الجماعة حينما قال أن إحياء دولة الخلافة هو هدف الإخوان )
رأينا الطاعة العمياء فى شعار مليونية الشريعة ( يا بديع يا بديع ... أؤمر أؤمر واحنا نطيع )


الخلافة :-
=====
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )

( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَاب )

البيعة :-
=====
{إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللهَ يَدُ اللهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}
{لَقَدْ رَضِيَ اللهُ عَنِ الْـمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا}


طاعة ولى الأمر :-
==========
{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِى الأَمْرِ مِنْكُمْ }
(مَنْ أَطَاعَنِى فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ يَعْصِنِى فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَمَنْ يُطِعِ الأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِى وَمَنْ يَعْصِ الأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِى ).
( يَكُونُ بَعْدِى أَئِمَّةٌ لاَ يَهْتَدُونَ بِهُدَاىَ وَلاَ يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِى وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِى جُثْمَانِ إِنْسٍ » . قَالَ : قُلْتُ : كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ ؟ قَالَ : « تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ )


ومن المعلوم أيضا أن الإسلام ينادى بتدخل أحكامه
وتطبيقها على المحكومين بواسطة الحاكم
تحت مسمى الشريعة ( خلط الدين بالسياسة )
ورأينا الإخوان يطالبون بها ( وخاصة أنصارهم من السويس والفيوم بجانب الإسلاميين )

تطبيق الأحكام
==========
( وأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ )


من خلال النظام الإقتصادى
الفوائد بأنواعها
هم رافضين لها لأنهم يؤمنون على انها ربا فاحش ( أستغفر الله العظيم ! )

تحريم الربا
=======
{الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلاَ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنْ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَنْ جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ(275)
يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ(276)
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ(277)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنْ الرِّبَا إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنِينَ(278)
فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ(279)
وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ(280)


سأستكمل لا حقا باقى الرد على المشاركة
لإنى سأخلد إلى النوم الآن بسبب ظروف حياتى الجديدة

فى إنتظار السبعة اجوبة من الخمسة أشخاص كى نطابقها بالنصوص الشرعية

تحياتى



RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-09-2012

ردك فيه عدة مواضيع، سأعود لأعرض لها كل على حدة،

فأنت تعرض لرأيك عن نظام الخلافة، ومفهومك لها، وأسباب رفضك إياها،

وأنت تعرض للإخوان المسلمين ومدى دعوتهم لهذا المفهوم أعلاه، ولعلي أرى أن سبب رفضك لهم إنما هو دعوتهم للخلافة.

وأنت أخيرا كما أرى تعرض لتاريخ المسلمين "الأسود"، ولا ترغب بتكراره.

وربما أيضا هناك نقطة، والتي هي الدول "الإسلامية" القائمة في إيران وأفغانستان والسودان والسعودية، والتي تضربها مثالا على فشل مشروع الخلافة.

أنا من هذه الأفكار أعلاه، سوف أناقش مبدئيا فكرة واحدة، وهي هل يدعو الإخوان فعلا إلى الخلافة؟ وهل مفهوم الإخوان للخلافة واضح ومحدد؟ بغض النظر عن انطباق مفهومهم على النصوص الشرعية من عدمه، أريد معرفة هل لدى الإخوان كجماعة سياسية مفهوم واضح ومحدد لماهية الخلافة وكيفية الوصول إليها؟
سأنظر في ذلك غدا صباحا، مستعرضا ابتداء أدلتك التي نقلتها لنرى، ثم ننظر في مراجعهم لنرى أيضا هل هناك تفسير واضح ملموس المعالم من الممكنة محاكمته فرفضه أو تبنيه لمفهوم الخلافة السياسي؟ أم أنهم يطرحون كلمة فضفاضة واسعة يستطيع كل من يريد أن يلبسها على ما يريد من نظم ومفاهيم سياسية؟


RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - فلسطيني كنعاني - 12-09-2012

وصلني هذا الرابط على الإيميل ، نقد ساخر قوي ... يتناول ما يحصل في مصر


مؤسف ، أن تاخذ الامور هذا المنحى ، في السابق كنت أستغرب من النظرة المتشائمة للزملاء المصريين و لكن يبدو أنها كانت في محلها.
هناك استقطاب مقلق بين أنصار الدولة الدينية و أنصار الدولة المدنية ، و قد يدفع البلد كله لصدامات دموية.


RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-11-2012

عودة إلى الحديث،

قد تأخرت بعض الشيء لأن ما قيل كان يحتاج إلى إمعان نظر وطول تأمل،

ابتداء، فإن موقفي الشخصي من الخلافة ومفهومها وكيفية الوصول إليها لا علاقة له بمفهوم الإخوان المسلمين، ولا بمفهوم الزميل الكريم. ذلك أنني لا أراها مصيبة قد حصلت في التاريخ، بنفس القدر الذي لا يرى الإيطاليون الجمهورية الرومانية مصيبة في تاريخهم. بالإضافة أنني أرى أن الإيمان بالخالق "المدبر" هو الأساس الذي من خلاله أنظر إلى العالم كما أن غيري يرى أن فصل الدين عن الحياة والدولة، أو أن "لا إله"، أو ربما غير ذلك، هو الأساس الذي ينظر من خلاله إلى العالم. هو موضوع خارج عن النقطة التي نتحدث بها لكن التنويه له ضروري لفهم أن كوني ضد مفهوم وطريقة الإخوان المسلمين لا يعني أنني ضد الإسلام السياسي ومفاهيمه. بل العكس هو الصحيح، ذلك أنني أتبنى الإسلام السياسي ومن أجل ذلك أرى أن الإخوان المسلمين هم من المصائب التي ألصقت بهذا التيّار الفكري للحيلولة دون وصوله إلى المجتمع وتمكنه من قيادة الأمة والناس كما ينبغي له أن يكون.
على أنني لا أجد أن المكان هنا، أعني نادي الفكر، بناد مناسب لطرح الأفكار وتفاعلها، دون قصد الإهانة، فلذلك لم أناقش رؤيتي للإسلامي السياسي وكيفية تطبيقه هنا، ولست بساع إلى هذه المناقشة. لذا فأرجو من يرغب بنقاشي ضمن رؤيتي هذه أن يعرض عن ذلك صفحا، لأنني ببساطة لست مهتما.

نأتي إلى المهم، وهو موضوعنا، وهو رؤية الإخوان المسلمين للدولة الإسلامية وكيفية تطبيقها،

يدّعي الزميل الكريم على الإخوان المسلمين أنهم يدعون إلى الخلافة، فهل هذا صحيح؟
هل الخلافة حزورة لا يمكن فهمها، يفسرها كل كما يريد؟ أم لها شكل واضح منضبط من النصوص الشرعية؟ بغض النظر عن وجودها في التاريخ من عدمه، فهوذا الدولة الفدرالية الأمريكية أو الإتحاد السوفيتي لم يوجدا في التاريخ ثم وجدا في وقت ما من بدايات القرن التاسع عشر أو العشرين على الترتيب دون أن يؤثر عليهما ذلك، فوجود التجربة في التاريخ من عدمه لا يؤثر على مدى إمكان تطبيقها من عدمه، على أن ذلك ليس موضوعنا على أية حال.

في أي كتاب أو نص أدبي إخواني، يتم تناول نظام الخلافة المطلوب بناؤها أركانا وقواعد وتفصيلا؟ ومن ثم ربط ذلك بنصوص شرعية إسلامية، حتى نقول أن هذه الخلافة هي الخلافة الإسلامية، بمعنى أن الإسلام هو السبب في بحثها ووجودها؟
هل الخلافة كما يفهمها الإخوان هي نظام ملكي، جمهوري، امبراطوري، ديمقراطي، غير ذلك؟ وهل هذا الفهم ملزم لهذه الجماعة في مصر وغيرها؟ أم أن الجماعة قد تركت الحبل على غاربه لمنتسبيها، كل يفهم الخلافة كما يريد؟
هل هناك في جماعة الإخوان المسلمين مفهوم التبني الملزم؟ بحيث أن هناك تصور واضح ومحدد من قبل الجماعة لفكرة سياسية ما، يعمل عليها كل الإخوان؟ أم أن المفاهيم السياسية ضمن الجماعة هي من باب كل ينتقي ما يحلو له؟
ما هي فلسفة النظام الإقتصادي لدى الإخوان المسلمين؟ وأين نجدها في أدبياتهم؟ ولا نعني هنا فلسفة النظام بمعنى أن الربا محرم أو أن الزكاة واجبة، على أن الزكاة ليست من أحكام النظام الإقتصادي بل هي عبادة محضة مثل الصلاة. بل نعني فلسفة النظام الإقتصادي أن هناك مضمونا عاما يمكن أن يندرج تحته كل مفاهيم النظام الإقتصادي، على غرار مفهومي "دعه يعمل دعه يمر" و "حرية التملك" اللذان يندرج تحتهما كل مفاهيم وتطبيقات النظام الإقتصادي الرأسمالي، أو على غرار أن "النظام يستخرج من أداة الإنتاج" و"تملك المجتمع والدولة لأدوات الإنتاج" و "من كل حسب طاقته ولكل حسب حاجته" من المفاهيم التي تنبثق عنها معالجات النظام الإقتصادي الشيوعي بأسرها.

هل وضع الإخوان المسلمون طريقة واضحة ومحددة ومنبثقة من أدلة شرعية واضحة ومحددة لكيفية بناء الدولة الإسلامية التي هي كما يدّعى عليهم أنها هي الخلافة، أم أنهم قد تركوا ذلك لكل فرد منهم يصطنع ما يراه مناسبا من طرق، سواء أكانت هذه الطرق مستندة على النصوص الشرعية التي هي من القرآن والسنة، أم مستندة على الهوى والتشهي والرأي؟

النتيجة كما أرى:
الإخوان المسلمون لا يزعمون أنهم يملكون شكلا واضحا ومحددا للدولة الإسلامية، لا أنها خلافة ولا أنها أي شكل آخر، ثم حتى الأدبيات التي سمت الخلافة كإسم، لم تجعل لها مفهوما واضحا ومحددا تتبناه الجماعة وتسعى له، ولا يصح لنا أن ننسب لهم ما لم ينسبوه لأنفسهم. فهم يدعون أنهم يعملون لإقامة الدولة الإسلامية ثم يتركونا معلقين لا ندري ما هي هذه الدولة الإسلامية التي يدعون لها، وما هو الدليل أن الذي يعملون لإقامته هو إسلامي ابتداء أم هو شيء يرونه هم، ثم يسمونه إسلاميا لاجتذاب الناس ومنافسة غيرهم من السياسيين.
الإخوان المسلمون لا يطرحون فلسفة أو فكرة عملية يتم استخراج النظام الإقتصادي منها، والذي ليس هو علم الإقتصاد، والذي هو أوسع وأكبر من أن يكون حكم تحريم الربا وما شابه، النظام الإقتصادي هو النظام الذي يبحث في كيفية اكتساب الثروة وسبل إنفاقها، والذي هو أمر يتعلق بسلوك الإنسان كفرد ومجتمع ودولة. وهذا ليس بحال علم الإقتصاد الذي يبحث في الندرة النسبية للبضائع والحاجات، والذي هو أمر يتعلق بمادة الكون دون ملاحظة أثر سلوك الإنسان عليها بالضرورة.

بعد ذلك، لا أجد لدى الإخوان إلا شعارات لا مضمون فيها، وهذا الأمر قد سبق لعبدالمجيد ذنيبات، المراقب العام للإخوان المسلمون في الأردن، أن صرح به في جريدة الدستور الأردنية الصادرة في عام 1994، حيث قال بالمعنى كما أذكر:
حين طرحنا شعار الإسلام هو الحل، كنا نقصد شعارا انتخابيا، والناس انتخبت مرشحينا على ظنهم أن هناك حلا نطرحه من الإسلام. لكننا لم نقصد أكثر من الدعاية الإنتخابية.

شعار الإسلام هو الحل، أو شعار لا حكم إلا حكم الشريعة، هذه ليست شعارات ذات مضامين فكرية إسلامية أو غير إسلامية حتى نستطيع حوارها. ذلك أننا نريد من الإخوان كتنظيم أو قيادات أن يوضحوا لنا بالألم نشرح مضمون هذا الشعار، والطرق العملية لوضعه محل التطبيق.

أخيرا وليس آخرا،
نظام العقوبات، أعني الحدود والقصاص، ونظام الأحوال الشخصية، أعني الزواج والطلاق والميراث، لا علاقة لهما بالضرورة بنظام الدولة. وإن أردنا تسمية دولة ما وفق نظام عقوباتها لكانت الدولة المصرية فرنسية لأن نظام العقوبات الحالي فيها مشتق من الأصل الفرنسي، وهو أمر لا يدعيه أحد. نظام العقوبات المطبق في أي دولة لا يحدد هويتها ولا علاقة له بكونها إسلامية أو فرنسية.


RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - thunder75 - 12-15-2012

الأسوانى: قبول دستور الشاطر يضعنا تحت رحمة الإخوان والعسكر إلى الأبد ولابد من إسقاطه
[صورة: asdsdsdsd.jpg]
http://www.dostorasly.com/news/view.aspx?cdate=15122012&id=8212d1e3-a92d-4f72-8dbe-412d1bd6d14d

---------------------------------------

أبو الفتوح: أرفض الدستور لأنه يزيد من صلاحيات الرئيس / ويضع وصاية عسكرية واضحة لا لبس فيها على سلطات الدولة التنفيذية والتشريعية والقضائية
[صورة: 436x328_43675_189808.jpg]


---------------------------------------

البرادعي يدعو جموع المصريين للتصويت بـ«لا» على مشروع الدستور لنصرة الوطن
[صورة: bra.jpg]
http://www.dostorasly.com/news/view.aspx?cdate=15122012&id=9c3e419a-2239-4fce-9bc9-60306f80a814


الرد على: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - Rfik_kamel - 12-20-2012