![]() |
مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! (/showthread.php?tid=49875) |
RE: نباهة رسول الله - الصفي - 02-15-2013 (02-15-2013, 12:42 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,, جبتها من الآخر يا عم ( كل ركبة) و هو انه لا يهمك أن كنت اصدقك. مصيبتك , انني لست وحدي الذي لا يصدقك , فكل العالم , باستثنائكم , لا يصدق أن الانسان لم يعش حياة التعدد في بدايات حضارته. ليس فقط أن يعدد الرجل اناثه , بل حتى المرأة كانت تعدد رجالها. و هذا كلام يؤيده المنطق, أتعرف لماذا؟ لأنه , و حسب علوم الاحصاء و الاحتمالات و كل ما يخطر في بالك , بعيدا عن أساطير كتابك المقدس, فأن فردين فقط : رجل و امراة ( سميتهما آدم و حواء) لن يستطيعا أن يكونا مجتمعا بشريا يبلغ عدد افراده اليوم سبعة مليارات. الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - خالد - 02-15-2013 زوجة واحدة وزوج واحد في كل المجتمع البشري من مبتدئه إلى منتهاه هي حالة رومنسية غير موجودة، ولن توجد يوما. كان البشر ولا يزالون يتزوجون معددين، فإن لم يكن زواجا فتسري واتخاذ العشيق والعشيقة أو أكثر، وهذا أمر وجد في الشرق والغرب، هي حالة من الاندفاع إلى الإشباع تحتاج إلى التنظيم لا إلى الكبت. قد تتم مناقشة هذه القضية في البرلمان السويدي، وهو فتح المجال أمام الزيجات للتعدد، فالزواج هنا مدني، أي أنه عقد بين متساكنين على الزواج، ولا يوجد ما يمنع العاقد أن يجري عقدا آخر من نفس النوع مع آخرين. قد يكون التصور الرومنسي لزوج من الحمام الأبيض يحضنان فراخهما معا قد تسلط على ذهن كاتب هذه النصوص لحظة كتابتها، لكن الحالة أنه حتى الحمام منه من يعدد. وحتى لو صلح الأمر للحمام، فقد لا يصلح لغيره. أما أن الرجل يصير روحا واحدة مع زوجته، أو المرأة مع زوجها، فهو أمر غير صحيح. فما زالت الذمتان الشخصيتان والدينيتان والماليتان منفصلتين، وإلا لساغ أن أحصل حقوقي في استعادة قرض من رجل من مال زوجته لو لم أجده، ولصار مستحسنا أن يصلي الرجل نيابة عن زوجته، وتتعذب المرأة في الدود الذي لا يموت والنار التي لا تتطفأ نيابة عن زوجها أو شراكة معه. ولصار ممكنا القبض على رجل إن قامت زوجته بجناية ولم نجدها، فالروح واحدة والذمة واحدة. RE: نباهة رسول الله - الصفي - 02-15-2013 (02-15-2013, 12:42 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: 7- كان لابد لله ان يرجع المسلوب و بطريقة تتناسب مع قداسته و عدله و رحمتههذه الحالة بعد التبسيط؟ يا لطيف. ماذا يسلب الانسان من الله اذا باضع امرأة او اثنتين أو الفا؟ , و ما الذي يتناسب مع قداسته و عدله و رحمته؟ الأ يطلق الانسان امرأته ؟أو يلزم نفسه بامراة واحدة؟ بذمتك يا ( كل ركبة ) هل انت نفسك مقتنع بهذا الكلام ( هذا اذ افترضنا أنك فاهمه ابتداءً)؟ و لتعلم أن البداية لم تكن رجلا واحدا لامرأة واحدة , كما يقول كتابك مخالفا المنطق الاحصائي الرياضي. و كالعادة , تعتبرون اي فعل طبيعي خطيئة استوجبت ظهور المخلص في شخص يسوع كذبيحة كفارة نتيجة ممارسة الانسان لغريزة فسيولوجية تمارسها كل الكائنات الحية الأخرى, دون أن يستوجب هذا السلوك ظهور مخلص من القرود أو الدبان الازرق. و ما قول يسوع : ليس الجميع يقبلون هذا الكلام , الا اعتراف ضمني لمن قاله – و نسبه للمسيح- انه غير مقبول منطقيا, أما الذين طرحوا المنطق وراء ظهرهم فهؤلاء هم الذين اُعطي لهم. الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - Sheshonq - 02-15-2013 اخ لكي تجثو اجتمع عليك اثنين من عتاة البعث والوهابية والسلفية الجهادية غريبة والله يستدلون على شرعنة الاسلام للزنا بشيوعه الله خلق ادم وحواء ولم يخلق لادم حواءات كثيرات هههههههههههههه ليه يا ترى يا دهاقنة الهرطقة المحمدية اذا كان لاي شخص غير سوي ميولات تعددية فهي ميولات زنا يعني اذا واحد اتخذ عشيقة ياتي مشرعكم ليشرعن لتلك العلاقة طيب كل الناس تسرق نقوم نحن بشرعنة السرقة كل الناس مرتشية نقوم نحن بشرعنة الرشوة انا عارف انكم غير مقتنعين بالحذلقات ورص الكلام اللي انتو تتحفونا بها هنا لكن الطائفية ومعزات ولو طاروا هي السبب نظركم ناقص الزواج مسؤولية وعهد وقسم عظيم ومن خان المسؤولية والقسم العظيم والعهد لا نسميه الا خائن طيب العائلة تتكون من اب وام واولاد والزواج من امراة ثانية يهدم العائلة بالتاكيد طرفين هما الام والاولاد ضد التعدد يبقى الاب البهيمي المستسلم لاسفل البطن وهل ترضون لبناتكم ضرائر الم يلتزم محمدكم بخديجة واحدة ولما توفيت عدد الخديجات لانه زواجه منها كان مسيار الم يرفض الزواج من ثانية لعلي حفاظا على كرامته ابنته الاسلام خربان من اساسه ولن تتاسس عليه قيم عليا ابدا ابدا ربنا يشفيكم منه امين RE: الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - الصفي - 02-15-2013 (02-15-2013, 04:36 PM)Sheshonq كتب: اخ لكي تجثوللأسف يا سي تشي تشونق ليس هذا موضوع النقاش. موضوع الحوار هو ان ( كل ركبة) يؤمن وفق كتابه المفبرك بأن الانسانية لم تبدأ بالتعدد. فهمان ماذا يعني هذا؟ هذا يعني أن سبعة مليار بشر يعيشون على البسيطة اليوم , مع مليارات ماتوا طوال القرون الماضية , كلهم نتيجة تناسل فردين فقط. هذا تصور كتابي باطل احصائيا , و هنا الحوار ليس لاهوتيا, بل منطقي رياضي. حتى علم الانسان و علم الاجتماع يقولان أن الرجل و المرأة كانا حقا مشاعا , هكذا يمكنك أن تكون مجتمعا . تبتدئ من علاقات تعددية . باقي كلامك يدل على انك مغالط لا غير. الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - Sheshonq - 02-15-2013 استاذ صفي لالالا في المسيحية لا نناقش ما فعله الاخرون خارج الدين نحن لا نقول ليس هناك عشق وزنا وتمرد على النواميس من تمرد فعليه تمرده والكنيسة دورها ان تبشر بالفضائل وهي تفعل ذلك ليس لها الا الموعظة نحن ليس لنا شريعة ننفذها بالبوليس وبالسيوف نحن هداة وبس وفي مجتمعاتنا المسيحية هناك من يخالل ومن يرتكب الرذيلة وكل انواع البلاوي كسائر المجتمعات لكن ليس ذلك بامر او بشريعة من الكنيسة او بنص من الكتاب المقدس وابواب الكنيسة مفتوحة دائما للتائبين والنادمين وحتى في الكنيسة قد يكون هناك من يتعثر فالعصمة لله لكن هناك قدوة حسنة وهم قديسونا وهناك نص مقدس وهو انجيل الهنا المخلّص ونحن لا نقول كان الاولون قد فعلوا كيت وكيت لتبرير الخطيئة الخطيئة تظل خطيئة والزواج ليس جنسا فقط ... صحيح الجنس اساسي لكن واحد لواحدة ما الفرق بين ماخور واربع زوجات لرجل واحد واظنك تعرف جيدا معنى "امراة اب" في قاموس يتامى الام فما بالك بضرة الام وان اردت رايي اقوله لك صراحة وهذا خارج النص المقدس : لأن يزني الفرد بعيدا عن بيت الاسرة افضل من احضار شريكته في الزنا الى بيت الاسرة بحجة تعدد الزوجات هذا لا يعني انني ابيح او احبب الزنا ولكن اعتبره عثرة فلتكن العثرة خارج البيت تحياتي بس عبارة مغالط مش في محلها RE: الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - الصفي - 02-15-2013 قصدت بالمغالطة اصرارك على التالي: (1) (02-15-2013, 04:36 PM)Sheshonq كتب: اخ لكي تجثوفليس فينا لا بعثي و لا وهابي و لا سلفي جهادي. (2) اقتباس:غريبة واللهالزنا لديه تعريفه الذي لا ينطبق على الزواج الشرعي المكتمل الاركان. و لولا هذه الأركان و الشروط فلا فرق بين الزواج و الزنا. عقد الزواج الصحيح المهر و الولي و الشهود و الاشهار. فكيف تسميه زنا , فقط لأنك فهمت نصا بطريقة خاطئة. انت تقول بان المسيح اتى ليكمل لا لينقض. موسى تزوج اكثر من امرأة, و قبله ابراهيم و كل الانبياء, فجعلتهم حضرتك زناة. (3) اقتباس:الله خلق ادم وحواء ولم يخلق لادم حواءات كثيرات هههههههههههههه ليه يا ترى يا دهاقنة الهرطقة المحمديةهذه هي المغالطة , لأن المنطق يقول بانه لا يمكن لرجل واحد (آدم) و امرأة واحدة ( حواء) أن يخلفوا كل هذه البشرية التي تراها اليوم. هذه مسألة حساب . (3) اقتباس:يعني اذا واحد اتخذ عشيقة ياتي مشرعكم ليشرعن لتلك العلاقةالقرآن لم يشرع التعدد لأن المجتمعات البشرية كلها كانت تعدد و انبياء التوراة لم يكونوا استثناء. القرآن بدأ تشريع الافراد في خطوتين الأولى حصر التزوج باربعة من فئة اليتامى بشرط العدل . الثانية باقرار ان العدل بين النساء ليس في المستطاع. لما نزلت هذه الايات كان هناك من المسلمين من هو متزوج باكثر من اربع نساء بحكم العادة الاجتماعية ’ فامرهم النبي بتطليق ما زاد على الاربع. اقتباس:الم يرفض الزواج من ثانية لعلي حفاظا على كرامته ابنتهليس هذا هو السبب. الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - Sheshonq - 02-16-2013 استاذ صفي هل اعرّف لك البعثي ... أظن انك اعلى مستوى من ذلك ليس البعثي من انتسب الى حزب البعث وحمل بطاقة الانخراط فقط البععثي هو كل من يعتنق العقيدة البعثية وكل من يقول الجيش "العربي" السوري والجمهوية "العربية" السورية وجمهورية مصر "العربية" الخ لو ان سوريا عربية اعرابية لماذا لا يقال لجارتها وهي جزء منها جمهورية لبنان "العربية" لان اللبنانيين رفضوا الهرطقة السياسية ولم يقبلوا العروبة الا لان اللغة اللبنانية القديمة (الفينيقية) انقرضت ولآنهم ارتضوا اداء دور الوسيط بين الغرب والبدو ... يترجمون ويتوسطون وينقلون حضارة الغرب إلى البدو كل من يرفض الدولة الوطنية ويسميها قطر Contré هو بعثي **** ناتي الى الاسلامي كل من يرفض العلوم الحديثة ويفسر الذرة والفيزياء والشمس والقمر ... بالقرآن ويرفض العلوم الحديثة من علم نفس واجتماع واقتصاد وياتي بهرطقة الاقتصاد الاسلامي والسوسيولوجيا الاسلامية ... ويرفض الطب الحديث ويشجع الشعوذة (الرقية) هو اسلامي اسلاموي كل من يزيف التاريخ ويرفض حقائقه ويفسر الوقائع على هواه هو اسلامي كل من يرفض النصوص القانونية ويصر على شريعة القتل والغزو والزنا والتحجيب والتنقيب والبرقعة ولف المراة في كيس اسود هو اسلامي فمن حضرتك يا ترى ؟؟؟؟ الا تقول ردودك انك مطابق تماما لهذه النعوت *** ونكرر بان الزواج هو الزواج من واحدة وما سواه هو زنا وفاحشة ولو شهد عليه كل الخلق فهو زنا مكشوف وليس اعلان زواج اما اذا تحاججني بانسان نياندرتل وتريد احياء شريعته فذلك امر اخر *** استاذ صفي اسمح لي في سؤال خصوصي هل انت معدد ؟؟؟؟ هل تقبل لبنتك ضرة وقيل ان الضرة من الضرر وعذرا على هذا السؤال الرب يبارك ايامك امين RE: نباهة رسول الله - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-16-2013 سلام للجميع,, (02-15-2013, 01:17 PM)الصفي كتب: و هذا كلام يؤيده المنطق, أتعرف لماذا؟ لأنه , و حسب علوم الاحصاء و الاحتمالات و كل ما يخطر في بالك , بعيدا عن أساطير كتابك المقدس, فأن فردين فقط : رجل و امراة ( سميتهما آدم و حواء) لن يستطيعا أن يكونا مجتمعا بشريا يبلغ عدد افراده اليوم سبعة مليارات. الزميل الصفي, أنا اعلم تماما قدرتك على التلون كالحرباء في دفاعك المستميت عن كتاب محمد, فان قالوا ان اصل الانسان قرد فانت مستعد لتقول ذلك اذا احسست ان هذا يخدم هدفك- و اذا قالوا ان الانسان جاء من المريخ, فانت مستعد لتؤيد ذلك و تاتي بالحجج و البراهين من القران لتثبت انه قال ذلك . و اعرف من زمان انك تستطيع ان تقول اي شئ و لو كان ضد اجماع المسلمين و ضد الاحاديث الصحيحة و ضد التفسير المقبول من المسلمين في سبيل اثبات وجهة نظر. و ها هي واحدة من هذه التلونات: ان ادم و حواء لن يستطيعا ان يكونا مجتمعا بشريا. و ها انت تصيب قران محمد و عثمان في مقتل. و قد يكفرك اهل السنة و الجماعة على ما تقول و يفتون في حياتك. ها هي الفرصة متاحة لك لتشرح لنا من القران و من التفاسير المقبولة وجهة نظرك التي تقول ان مجتمعا كاملا لم يخرج من ادم و حواء. المايكروفون معك و ها نحن و السادة القراء نسمعك: ... RE: الرد على: مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟! - الصفي - 02-16-2013 اقتباس: هل اعرّف لك البعثي ... أظن انك اعلى مستوى من ذلك نحن نقول لا فرق بين عربي و أعجمي الا بالتقوى. نحن لسنا بعثيين. لا بالمعنى المعروف للمصطلح و لا بالمعنى الذي نجرته. الاسلام لم يكن رسالة البعث كحزب , و اذا تحدثوا عن أمة خالدة ذات رسالة , فهم لا يقصدون ما نقصده. عندما تعصب عربي ضد أعجمي قال له النبي محمد عليه السلام دعوها فانها منتنة عندما يقول القران الكريم ( هذه أمتكم أمة واحدة) فهو قطعا يتحدث عن المسلمين و أعني الاسلام بنسخه الثلاث و رسله ( موسى , عيسى , محمد). اقتباس: لو ان سوريا عربية اعرابية لماذا لا يقال لجارتها وهي جزء منها جمهورية لبنان "العربية" لان اللبنانيين رفضوا الهرطقة السياسية ولم يقبلوا العروبة الا لان اللغة اللبنانية القديمة (الفينيقية) انقرضت ولآنهم ارتضوا اداء دور الوسيط بين الغرب والبدو ... يترجمون ويتوسطون وينقلون حضارة الغرب إلى البدو لا أعرف اذا كنت فعلا تخلط الأوراق عمدا أم لأنك لا تفهم ما نقوله. يمكنك أن تقتبس من أي مداخلة لي , ما يُفهم منه و لو ببعيد أنني أتكلم عن سوريا أو مصر أو لبنان ككيانات سياسية حديثة. معظم دول العالم اليوم ككيانات سياسية لا تتفق مع الحدود التاريخية القديمة , لأنها و ببساطة حدود صنعها الاستعمار و هذه الحدود السياسية الحديثة كثيرا ما تقطع أوصال وحدة عرقية الى اثنين أو ثلاث أو أكثر و قد تصنع من وحدة جغرافية واحدة دولتين منفصلتين. لا يمكنك أن تغفل أن هناك حراك ديموغرافي, نتيجة الهجرات البشرية. لن نشتت موضوع الشريط , للتحدث عن موطن الفينيقين الأصل , فهم طُردوا من الهند بواسطة الآريين 3000 قبل الميلاد و أتوا بيستقروا على سواحل البحر الابيض و كان وجودهم يمتد الى شرق افريقيا , و لكنهم في النهاية يعتبرون ساميين لعلمك. و ما الدعوات الشعوبية في المنطقة بفرعونية مصر و فنيقية لبنان , الا ترديد ببغائي لما يسعى اليه أصحاب الأجندات في منطقة الشرق الأوسط. اقتباس:كل من يرفض الدولة الوطنية ويسميها قطر Contré هو بعثي في خطابنا لا نقول قطر أو وطن فهذه كلها دعوة قبليات الغرض منها خلق دويلات ضعيفة , بينما تتجه أوربا الى الوحدة رغم أنف شعوبها و ضد مصالح اقتصادية وطنية , فلماذا تتوحد أوربا بينما تشرزم منطقتنا ؟ و كلمة Contré الفرنسية لا تعني قطر تعني ضد. أما كلمة country الانكليزية فتقابلها بالفرنسية pays اقتباس: ناتي الى الاسلامي أعذرني اذا قلت لك ان مثل هذا الهراء لا نبلعه , قد ينطلي على البسطاء الذين يحشو الخواجة رؤوسهم بصورة البدوي الذي يسكن في الخيمة و يضع الجمل و الناقة في العمارة. كثير من المسلمين يساهمون الان , اليوم , في صنع حضارة هذا القرن . لا يوجد مسلم فاهم لدينه و يرفض العلم , لأن أول كلمة في القرآن خاطبت البشرية هي : اقرأ. و لا نحتاج لسفسطة تؤل لنا معنى اقرأ , اذ أنها وردت مجردة و تفيد الاطلاق. تفسير النصوص الدينية بالعلم الحديث أو المعالجة بالنصوص الدينية ( التي سميتها رقية) , مارسه المسيحيون قبل المسلمين, و اذا أردت الأدلة فانا جاهز. الرقية أو المعالجة النفسية , مارسها الانسان قديما و ما زال يمارسها باشكالها البداءية أو بشكلها الحديث , في العلاج بالتحليل النفسي أو العلاج بالدراما. و كلامك عن العلاج بالاستهواء يدل على جهلك باساليب العلاج النفسي. الرقية علاج نفسي و الدليل على ذلك ان العلاج بالمفردات المادية مثل الاعشاب و النباتات و زيوتها موصوف ايضا في الطب الاسلامي بجانب الرقية كعلاج نفسي. قد لا تعجبك التسمية ( رقية) و أنا نفسي لا استخدمها , و لكني أعرف القصد منها , انه علاج نفسي عن طريق الاستهواء. اقتباس: كل من يزيف التاريخ ويرفض حقائقه ويفسر الوقائع على هواه هو اسلامي تزوير التاريخ , تماما هذا ما نقوله عن هؤلاء الذي خدعوا العالم بتزوير تأريخنا بناء على كتاب مفبرك و محرف. جعل بلاد القبط مصر. و جعل ملكها فرعونا و وصم شعبها الموحد بالكفر. اقتباس: كل من يرفض النصوص القانونية ويصر على شريعة القتل والغزو والزنا والتحجيب والتنقيب والبرقعة ولف المراة في كيس اسود هو اسلامي للأسف , كنت اعتقد ان محاوري , مطلع على مادة الموضوع , و ليس من الذين حشى القسوس رؤوسهم بالخزعبلات. القتل عقوبة معروفة في قانون العقوبات , توقع على من يدان بجريمة يعاقبها القانون بالموت. الاسلام لا يقتل الا من قتل نفسا بغير حق , بل ان الاسلام هو التشريع الوحيد الذي يعفي القاتل عن أن يٌتل قصاصا , اذا عفى ولي الدم عن القتل أو قبل الدية عن قتيله. هذا تشريع متقدم لن تجده في اي قانون وضعي فتنك به من حشى دماغك ضد التشريع الاسلامي.. لقد ناقشنا سابقا و في خيوط كثيرة هذه المواضيح و أوضحنا ماذا تعني كلمة غزو أو حجاب و لا اعتقد انك غير مطلع على ما سلف و قلناه , و لكنك لن تتراجع ابدا عن ترديد هذه الأوهام , لأن الهدف من ترديد هذه الاكاذيب ليس النقاش أو الاستفهام , و لكنه الطعن في الاسلام . اقتباس: فمن حضرتك يا ترى ؟؟؟؟ الا تقول ردودك انك مطابق تماما لهذه النعوت بالعكس ردودي في واد و ما تنعتنا به في واد آخر. اقتباس: ونكرر بان الزواج هو الزواج من واحدة وما سواه هو زنا وفاحشة ولو شهد عليه كل الخلق فهو زنا مكشوف وليس اعلان زواج لا يعقل ان تكون الى الآن لا تعرف ماذا تعني كلمة زنا. ما تدافع عنه من تصور تكويني( اي من سفر التكوين) لبداية البشرية تصور اثبت العلم خطأه ( تذكر انك كنت ترمينا برفض العلم الحديث ). اقتباس: استاذ صفي اسمح لي في سؤال خصوصيلا. و تذكر ما قلته لكم ان التعدد محصور في اليتامى ( لظروف كفالتهن) , و مشروط بتحقيق العدل بين هؤلاء اليتامى , و في النهاية هو شرط غير مستطاع تحقيقه. أي باختصار ان القرآن يقول بالزوجة الواحدة , و لكنه لا يقول بمنع التعدد للاسباب التي قلتها لكم سابقا. اقتباس: هل تقبل لبنتك ضرة وقيل ان الضرة من الضرر كل شخص حر في خياراته , هي لها مطلق الحرية في أن تقبل بوجود امرأة أو نساء أخريات أو لا تقبل , ما بوسعي فعله هو أن تحترم شروط التعدد المذكورة في الآية , و هو أن الزوجات يكن من فئة اليتامى لأن الآية تقول ( و ان خفتم الا تقسطوا في اليتامى) أي انهن يتيمات و تحت كفالة زوجها و الا فهذا الشرط القرآني غير متوفر . التعدد لا يعني أن يتزوج الرجل على مزاجه. |