+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مبروك الربيع لأوكرانيا (/showthread.php?tid=50981)
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - thunder75 - 03-15-2014
..........
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - thunder75 - 03-15-2014
كم هي حججكم متهافتة وضعيفة يا رفيق كمال
ما علاقة احتلال العراق وأفغانستان وفلسطين بالحدث السوري ؟؟!!!!
في سوريا هناك انتفاضة شعب على نظام قمعي دموي وليست قصة احتلال أجنبي. وأصلا ردة فعل أي دولة بالعالم على الحدث السوري لا يثبت للنظام أي حق.
مصيبة إذا كنت تفكر أو وقوف أمريكا أو روسيا أو السعودية بجانبك أو ضدك سيثبت أنك على حق. أمريكا كدولة لها بالعصر الحديث تدخلات عسكرية لانقاذ شعوب في كوسوفو وبلدان اسيا واوروبا كانت محمودة ولها على الجانب الاخر لها حملات عسكرية ذات دوافع استعمارية.
اقتباس:الموضوعية إذن تتطلب الإعتراف بأن الظن أن تقديم تنازلات من قبل النظام (وهذا ما حدث فعلا من تعديل للدستور وإلغاء حالة الطواريء) ,الظن بأن هذا التنازل كان ليؤدي إلى تجنب الحرب لهو أمر مفرط في السذاجة , المؤامرة ليست فقط خارجيةبل لها بعدها الداخلي سواء معارضة مرتهنة من قبل إعلان دمشق الذي يطالب ممثله إسرائيل بالحرب على سوريا وضمن جزءها الجنوبي لإسرائيل أو من خلال رموز فاسدة في الحكم أضف إلى ذلك أخطاء رموز في النظام بفتح الباب أمام دول الخليج في الداخل السوري وشراء الذمم.
طبعا لم يصدق أحد أن النظام جاد بالإصلاح السياسي بعد كل هذه المسرحيات الهزلية التي لا تختلف عن مسرحية تنصيب بشار نفسه وتغيير الدستور في ربع ساعة لصالحه ... عارف ليش يا أخ كمال ، لأن من يملك النية الصادقة والحقيقية للسير في مشروع إصلاحي وبناء دولة ديموقراطية تحترم الحريات الفردية والسياسية ، أقل شيء كان يمكن أن يفعله هو أن أن يوقف آلة القتل وان يسمح للناس بالتظاهر السلمي دون أن يحصدهم الموت بدون ذلك فلا يوجد أي مصداقية لنظام يقتل الناس ويدعي أنه يريد تعديل الدستور وأن لديه مشروع تحول ديموقراطي.
اقتباس: هل لا توجد أزمة في دول الخليج, لنتخيل لو فتحت أمريكا أبواق إعلامها على مسألة الحريات السياسية والإجتماعية في السعودية وقطر , تخيل لو حاربت هذه الأبواق النظام العشائري الديكتاتوري الوهابي الإرهابي السعودي, فكم يوم سيبقى متربعا على العرش. !
يعني أنت تعتقد أن الجزيرة والعربية هي من صنع الثورة في سوريا ..؟؟!! كم هو متهافت هذا النظام الذي يمكن لفضائية ان تشعل الثورة الشعبية ضده.
طيب اعلامكم ما شاء الله ، يوصل الليل والنهار في الهجوم على هذه الأنظمة ومع ذلك لم تقم ثورات بهذه الدول على مساوئها اي انتفاضات شعبية ورغم أنها غير محكومة بحكومات ديوقراطية ،،، الجواب لأن هذه الأنظمة على مساوئها لم تبلغ بعد درجة الدموية والقمع وانتهاك حقوق الانسان الموجودة عند النظام الأسدي وإلا لكانت نسخة عن سوريا الآن.
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - على نور الله - 03-15-2014
ثندر
قمعية و دكتاتورية النظام السورى لا ينكرها احد
النظام قبل بالاصلاح و تعهد بذلك
و لا يمكن الاصلاح بوجود عنف و قتل ، و استغلال خارجى للمطالب المحقة للشعب السورى ،
اى ثورة هذه التى لا يستطيع قادتها ان وجد لها قادة ان يقرروا اى شئ ، اى ثورة شعبية هذه التى تطالب بتدخل خارجى ، هل سمعت بحياتك و قبل حياتك بثورة شعبية تطالب بتدخل خارجى ؟؟؟؟؟؟
و هل يستطيع نظام فى العالم ان يصمد بوجود ثورة شعبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة للمؤامرة فهى حقيقة و واقع
المخابرات الروسية قبل بضعة اشهر فقط ، القت القبض على معارض روسى سلمى كما يقدم نفسه ، اذ صورت له المخابرات الروسية فيلما تم عرضه على القنوات الروسية ، و هو يتسلم مبلغا ماليا خياليا من رجل اعمال جورجى كى يشعل المظاهرات و يحولها الى العنف و يطلب منه اسقاط ضحايا و قتلى فيها .
فى تونس الناس قبضت على قناصين فرنسيين و اوكرانيين اطلقوا النار على الناس و تم تسليمهم للشرطة و اختفوا عن الانظار و الاسماع و الاعلام العربانى و العالمى .
فى ايران التى منعت اطلاق الرصاص حتى المطاطى منه على المتظاهرين ، تم قتل ندى سلطان و تصويرها و دوى الاعلام العالمى كله بالمقطع المصور و اختفى المصور و كل الذين تجمعوا حولها عدا والدها و ظهروا فى الدول الغربية بعد ذلك فى فترة قصيرة ، و بث التلفزيون الايرانى مشاهد التقطت بكاميرات المراقبة ، و اظهرت هذه اللقطات ان ندى سلطان رحمها الله و والدها لم يشاركا بالمظاهرات و الشارع الذى تم فيه قتلها لم يكن فيه مظاهرة اصلا و التقطت الكاميرات نفس الاشخاص الذين التفوا حولها بمجرد اصابتها و هم يمرون من جانب الشهيدة المغدورة عدة مرات قبل ان ينفذوا جريمتهم لتصوير مشهد الضحية و استغلاله ضد السلطات الايرانية .
فالمؤامرة موجودة و واضحة وضوح الشمس
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - Rfik_kamel - 03-16-2014
(03-15-2014, 08:11 PM)thunder75 كتب: كم هي حججكم متهافتة وضعيفة يا رفيق كمال
ما علاقة احتلال العراق وأفغانستان وفلسطين بالحدث السوري ؟؟!!!!
في سوريا هناك انتفاضة شعب على نظام قمعي دموي وليست قصة احتلال أجنبي. وأصلا ردة فعل أي دولة بالعالم على الحدث السوري لا يثبت للنظام أي حق.
مصيبة إذا كنت تفكر أو وقوف أمريكا أو روسيا أو السعودية بجانبك أو ضدك سيثبت أنك على حق. أمريكا كدولة لها بالعصر الحديث تدخلات عسكرية لانقاذ شعوب في كوسوفو وبلدان اسيا واوروبا كانت محمودة ولها على الجانب الاخر لها حملات عسكرية ذات دوافع استعمارية.
اقتباس:الموضوعية إذن تتطلب الإعتراف بأن الظن أن تقديم تنازلات من قبل النظام (وهذا ما حدث فعلا من تعديل للدستور وإلغاء حالة الطواريء) ,الظن بأن هذا التنازل كان ليؤدي إلى تجنب الحرب لهو أمر مفرط في السذاجة , المؤامرة ليست فقط خارجيةبل لها بعدها الداخلي سواء معارضة مرتهنة من قبل إعلان دمشق الذي يطالب ممثله إسرائيل بالحرب على سوريا وضمن جزءها الجنوبي لإسرائيل أو من خلال رموز فاسدة في الحكم أضف إلى ذلك أخطاء رموز في النظام بفتح الباب أمام دول الخليج في الداخل السوري وشراء الذمم.
طبعا لم يصدق أحد أن النظام جاد بالإصلاح السياسي بعد كل هذه المسرحيات الهزلية التي لا تختلف عن مسرحية تنصيب بشار نفسه وتغيير الدستور في ربع ساعة لصالحه ... عارف ليش يا أخ كمال ، لأن من يملك النية الصادقة والحقيقية للسير في مشروع إصلاحي وبناء دولة ديموقراطية تحترم الحريات الفردية والسياسية ، أقل شيء كان يمكن أن يفعله هو أن أن يوقف آلة القتل وان يسمح للناس بالتظاهر السلمي دون أن يحصدهم الموت بدون ذلك فلا يوجد أي مصداقية لنظام يقتل الناس ويدعي أنه يريد تعديل الدستور وأن لديه مشروع تحول ديموقراطي.
اقتباس: هل لا توجد أزمة في دول الخليج, لنتخيل لو فتحت أمريكا أبواق إعلامها على مسألة الحريات السياسية والإجتماعية في السعودية وقطر , تخيل لو حاربت هذه الأبواق النظام العشائري الديكتاتوري الوهابي الإرهابي السعودي, فكم يوم سيبقى متربعا على العرش. !
يعني أنت تعتقد أن الجزيرة والعربية هي من صنع الثورة في سوريا ..؟؟!! كم هو متهافت هذا النظام الذي يمكن لفضائية ان تشعل الثورة الشعبية ضده.
طيب اعلامكم ما شاء الله ، يوصل الليل والنهار في الهجوم على هذه الأنظمة ومع ذلك لم تقم ثورات بهذه الدول على مساوئها اي انتفاضات شعبية ورغم أنها غير محكومة بحكومات ديوقراطية ،،، الجواب لأن هذه الأنظمة على مساوئها لم تبلغ بعد درجة الدموية والقمع وانتهاك حقوق الانسان الموجودة عند النظام الأسدي وإلا لكانت نسخة عن سوريا الآن.
يعني تركيا فتحت حدودها للقاعدة والأسلحة لأن النظام قمعي .!!. وأن هدف المرتزقة والجبهات الإسلامية هو إشاعة الديموقراطية !!.. شفاك الله أو كما يقولون : الله يطعمك الحج والناس راجعة!!
أيضا أفهم من كلامك أن شعب سوريا هو فقط قسم من الشعب تسميه الشعب تم جره لمعركة غير معركنه وتحديدا من الطائفة السنية لذلك تتهم النظام أنه طائفي رغم أنه جامع لكل الطوائف حتى لو كان هناك نفوذ لطائفة محددة في الجيش يقابلها نفوذ لطائفة أخرى في التجارة والصناعة وملكية الأراضي والعقارات يعني بدك تعملها طائفية غصب عن الطبيعة يا طائفي دون الأخذ بعين الإعتبار أي عامل تاريخي أو موضوعي .. يعني حسب مبدأ: "لو خرجت من جلدك لم ولن أعرفك"
ما علاقة احتلال العراق وأفغانستان وفلسطين بالحدث السوري ؟؟!!!!
بالنسبة لطارح هذا السوأل نقول له وما علاقتك حتى بمباديء السياسة والإقتصاد الأساسية التي تقوم على المنفعة والمصالح والأحلاف , أنت أعجزتني عن الإجابة يا رجل , أنت كمثل أفغاني يقول للعراقي : وماعلاقة إحتلال الأمريكان لنا بإحتلاله لكم !!
أنت لا تسمع عن القاعدة في سوريا ولم تسمع عن القاعدة في سوريا ومن أسسهم ومولهم وعن الجيش "الشعبي الحر" العميل الذي سهل لهم دخول الأراضي السورية مما تسبب في الدمار وذبح آلاف المواطنين وخاصة من الطائفة السنة بحجة التعامل مع النظام أو الولاء له , أليس هناك أي قاسم مشترك.. عاجز عن الكلام
يا رجل أعجزتني حقا!!
دعني أعيد هذه مرة أخرى:
حتى لو لم يقم النظام بأي إصلاح فمن العقل والكرامة و بديهيات السياسة الوطنية أن يكون الفعل ديموقراطي ليس شعبوي إرهابي طائفي وأن من البديهي أن تكون نتائج العمالة والخيانة وإستجلاب المرتزقة هو تدمير البلد , حبيبي أنا لست ضد المعارضة البناءة أنا ضد المجرمين الذين يضعون قناع المعارضة على وجوههم ويتاجرون بالأحقاد والتحديات السياسية والإجتماعية ليقودو البسطاء والمهمشين إلى حتفهم وحتف بلدهم لا لشيء سوى المنفعة والإرتزاقوالمتاجرة.. يجب أن تعلم أن هناك تجار تابعون حرفوا مسألة النضال الوطني الديموقراطي إلى حرب دموية طائفية وجعلوا من أنفسهم أدوات لمن يدفع أكثر
.
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - نوار الربيع - 03-16-2014
(03-15-2014, 10:43 PM)على نور الله كتب: ثندرلك كان مطلبنا الوحيد إيقاف القمع والقتل. بس وترك الناس يعبرون عن انفسهم بحرية.. لا أكثر ولا أقل.
قمعية و دكتاتورية النظام السورى لا ينكرها احد
النظام قبل بالاصلاح و تعهد بذلك
و لا يمكن الاصلاح بوجود عنف و قتل ، و استغلال خارجى للمطالب المحقة للشعب السورى ،
اى ثورة هذه التى لا يستطيع قادتها ان وجد لها قادة ان يقرروا اى شئ ، اى ثورة شعبية هذه التى تطالب بتدخل خارجى ، هل سمعت بحياتك و قبل حياتك بثورة شعبية تطالب بتدخل خارجى ؟؟؟؟؟؟
و هل يستطيع نظام فى العالم ان يصمد بوجود ثورة شعبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعدين حسني مبارك تعهد بالاصلاح والقذافي وين العابدين انا فهمتكم ... هل كانوا صادقين.؟ هل كانت أنظمتهم المهترئة قابلة للاصلاح أصلاً.؟
بعدين انا كشاهد عيان بقلك كل هالحكي خرط بخرط عن الاصلاح...اللي كان بشارك بأي مظاهرة كانوا يعتقلوه بعد كم يوم... بعد مايدوق الوان من الاهانة والتعذيب ...وإذا كان له نشاط تنظيمي او اعلامي فغالباً يقتل تحت التعذيب أو يختفي تماماًً. في عشرات الألوف من الناس مجهولين المصير اعتقلوا من الشهور الاولى للثورة.
طبعا اصلاحات القائد بشار تجلت بإطلاق سراح القياديين في القاعدة من سجونه .! الذين وللصدفة البحتة تزعموا اكبر الفصائل المسلحة.!! مثل أبو خالد السوري صديق بن لادن!! بينما مدونة ناشطة مثل طل الملوحي، اعتقلت بتهمة التجسس والتآمر..وهي بعمر 19 سنة، و لم يفرج عنها لا باصلاح ولا بالعفو.
بعدين كتير انظمة حديدية قمعت شعوبها وصمدت بوجه ثوراتهم وعلى رأسهم نظام صدام حسين عندما واجهة انتفاضية الجنوب والاكراد...
الرد على: مبروك الربيع لأوكرانيا - Rfik_kamel - 03-16-2014
بشار أطلقهم وأنتم تبعتوهم وصاروا زعماءكم أليس كذلك!!
بشار "باع الجولان " وأظافر أطفال درعا ...وزينب الحمصي بينما رؤوسكم تدعو لإلحاق الجولان بإسرائيل على الملأ وتقسيم سوريا بين دول المنطقة
إلى أي درجة وصل غسل الأدمغة. والإقتناع بأن ما تدعونه من أكاذيب هو حقائق, هل هو بسبب الضخ الإعلامي من قبيل إكذب ثم أكذب حتى يصدقك الآخرون أم هو حاجة للإقتناع أن الآخر عدوي وسأستخدم كل شيء ومن ضمنه الكذب والخداع والكذب على الذات حسب مبدأ المعركة خدعة!
RE: الرد على: مبروك الربيع لأوكرانيا - نوار الربيع - 03-16-2014
(03-16-2014, 04:43 PM)Rfik_kamel كتب: بشار أطلقهم وأنتم تبعتوهم وصاروا زعماءكم أليس كذلك!!
بشار "باع الجولان " وأظافر أطفال درعا ...وزينب الحمصي بينما رؤوسكم تدعو لإلحاق الجولان بإسرائيل على الملأ وتقسيم سوريا بين دول المنطقة
إلى أي درجة وصل غسل الأدمغة. والإقتناع بأن ما تدعونه من أكاذيب هو حقائق, هل هو بسبب الضخ الإعلامي من قبيل إكذب ثم أكذب حتى يصدقك الآخرون أم هو حاجة للإقتناع أن الآخر عدوي وسأستخدم كل شيء ومن ضمنه الكذب والخداع والكذب على الذات حسب مبدأ المعركة خدعة!
بشار أطلقهم بعد إفراغ الساحة من النشطاء..فهم إما معتقلين أوغادروا البلاد بعد الملاحقة الامنية ..وهم ليسوا بزعماء إلا بما لديهم من مال وسلاح.
بعدين الجولان 40 سنة مع اسرائيل...بدون اي طلقة او محاولة حتى. لو أجرناها بهل القترة لاسرائيل عالاقل كنا طلعنا بقرشين بدال مالهم اخدينها ببلاش يعني. أما بيع الجولان فالمعارض المعتوه الذي طرح الفكرة لا يمثل إلا نفسه.يوم بتشوف المعارضة ايدت الفكرة تعال احسبه علينا... وإذا كل واحد معارض للنظام السوري محسوب على المعارضة فأيمن الظواهري لازم يكون عميد المعارضين.!
بعدين لاعلام ولا اكذايب انا كنت شوف الشبيحة والامن كيف يضربوا ويعقتلوا الناسل بكل وحشية... وعدد من اصدقائي تم اعتقاله في فروع المخابرات وسمعت بأذني عن الفظائع الوحشية التي كانت تمارس داخل تلك المسالخ.
ولا أعتقد ان الاعلام يفبرك صور الطائرات وهي ترمي البراميل وتحيل الابنية الآهلة بالسكان إلى ركام
الرد على: مبروك الربيع لأوكرانيا - Rfik_kamel - 03-16-2014
لا تنهى عن أمر وتأتي بأسوأ يا نوار , لم يقل أحد أن دخول السجون نزهة ولا حتى في أمريكا وغوانتاناموا وفي الحروب يسري قانون الطوارئ عمليا لعدم القدرة على التعامل مع كل حالة بشكل كافي من وقت وإجراءات , لكن لدي صديق معتقل وقريبة عزيزة على قلبي لم يمسهم أحد بالسوء , إذا يجب أن لا تعمم.
هل من يعالجون في مشتشفيات إسرائيل ليعودواةيحاربوا الجيش السوري هم حالة منفردة أيضا!!
يجب أن تكف عن موضوع الجولان لأنه موضوع سخيف ويطلق للإستخفاف بالعقول والإستفزز الفارغ بينما أنتم تضعفون الجيش السوري وتتعاملون بشك مباشر مع إسرائيل , سوريا حاربت بشكل غير تقليدي في الجولان بدعم تحرير الجنوب اللبناني ودعم المقاومة الفلسطينية بسبب أن الحرب التقليدية هي معركة خاسرة وحالما يكون هناك تفوق عسكري سوري سترى المعركة ونتائجها بأم عينيك.
لتقف هذه الحرب الملعونة العبثية وليعد كل إنسان إلي بيته وعمله ورزقه.
الرد على: مبروك الربيع لأوكرانيا - Rfik_kamel - 03-17-2014
راغب بشير طعمة ، عضو قيادة المجلس العسكري الأعلى--إستنبول -جيش حر-
![[صورة: 1977209_1416741921914750_175445408_n.jpg]](https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1977209_1416741921914750_175445408_n.jpg)
الحرب الظالمة ضد بلدنا وشعبنا مؤيد معارض في الطريق لنهايتها لأنه لم يعد هناك أي مبرر أخلاقي لوجودها بالأساس ولأن الناس التي أيدت الثورة المضادة عن صدق نية أو التي حرضها المحرضون تقتتنع أكثر من أي وقت مضى بعبثية هذه الحرب وويلاتها.
RE: مبروك الربيع لأوكرانيا - على نور الله - 03-17-2014
نوار الربيع
انا لست ساذجا لاعتقد ان النظام عندما اعلن الموافقة على الاصلاح فانه سصلح فورا و ثانى يوم سيبدأ عهد جديد ، و لكن ما عنيته و كررته اكثر من مرة ، ان اعلان الحكومة الاصلاح ، هو انتصار ساحق للشعب السورى ، اذ ان النظام اول مرة يعترف بالفساد و يعلن ضرورة الاصلاح ، و هذا نتيجة الثورة السلمية التى تم استغلالها بعد ذلك .
طبعا النظام سيعتقل و سيلف و يدور و لكن الجولة الاولى ربح الشعب ، و كان بامكانه ان يخوض عشرات الجولات الاخرى و يحقق انتصارات متتالية حتى الوصول لمبتغاه ، و سيسقط ضحايا كثيرون فى الثورة السلمية ، و لكن صدقنى اقل بقليل من الضحايا التى سقطت الان و غدا ، و الاضرار اقل بقليل ، و لكن الذين اختاروا الحل العسكرى هم السبنسرز الذين ينقسمون لقسمين لا ثالث لهما :
١.اعداء سوريا و النظام السورى ، و هدفهم تدمير سوريا و النظام و ليكن وقود ذلك الشعب السورى
٢. طائفيون حاقدون حالمون بدولة الخلافة الضالة
هل سالت نفسك يا نوار
لماذا لم يساعد احد المعارضة السلمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا كل معارض سورى سلمى لا يقدم له اى دعم اقتصادى و لا سياسى و لا اعلامى دولى او عربانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
الدعم فقط لمن يعلن المعارضة المسلحة و المشاركة فى حرق سوريا و شعب سوريا
عدا ذلك فلا دعم و لا اى مساعدة و حتى صوته لا يمكن ان يسمعه احد مهما علا شانه و موقعه
يعنى معقول شعب ٢٥ مليون مافيهم معارض سلمى غير هيثم مناع الذى اخمدوا صوته و غيبوه عن الاعلام ؟؟؟ و الذى صرخ منذ البداية ان المعارضة المسلحة ستدمر البلد و لن تخدم الا اسرائيل و العربان و الطائفيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و مرة اخرى بالنسبة للاصلاح فان حلفاء النظام كايران و روسيا كانوا مصرين على الاصلاح لان عدم الاصلاح سيقود للتاثير على مصالحهم السياسية و الاستراتيجية فى المنطقة ، فالنظام لم يكن يملك الا الاصلاح عاجلا ام آجلا بالضغط الشعبى السلمى .