+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين (/showthread.php?tid=51108)
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - على نور الله - 04-30-2014
الوطن الاعرابى
لا داعى لاستخدام ما رباك ابوك عليه فى المنتدى ، فابن القحبة هو اسم الدلع اللى كان ابوك يناديك به
ارجو ان تبقى جواهر تربية والديك فى البيت و لا تنقلها للمنتدى
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - observer - 04-30-2014
(04-29-2014, 11:20 PM)الوطن العربي كتب:(04-29-2014, 10:44 PM)observer كتب: انقل تعازيي الحارة لوالديك فقد فشلا في تربيتك! كان الله في عونك، جهل مع قلة تربية! يعني لا تربية ولا تعليم!انقل تعازيي الحارة لجمجمتك الفارغه فقد وصفت غالبية رواد نادينا بابناء الشوارع!
إلاااا.....وش مقعدك بينا ياابن الاصول؟!
في الحقيقة انا ما قصدت غيرك في هذا الوصف، فصحيح بيني و بين الزميلين خالد و القرامطي خلاف فكري عميق لكن ما زال الاحترام بيننا موجود. و لكني لم اشأ ان اشير اليك بشكل مباشر، بل تكلمت بصيغة جمع و ذلك تخفيفا من الصدمة عليك، و لكنك عرفت نفسك و ذلك ليس ذكاء منك لا سمح الله بل طبقا للمثل القائل ''اللي على راسو بطحة بحسس عليها''.
و في الواقع ايضا وجودك هو الشاذ في المنتدى، فنادي الفكر العربي لا يدخل في اعضائه قليلي التربية، فقديما كان في النادي ساحة للحجر على اي عضو يقل ادبه، و يبقى بها الى ان يتعلم الادب، و لكن بسبب غياب الاشراف في النادي، فُتح الباب على الغارب للتسجيل حتى لابناء الشوارع ذوي العقول الفارغة و بذيئي اللسان.
لو كان عندك نقطة حياء اخرج من المنتدى بسلام، طالما انك لا تستطيع ان ترتفع الى مستواه الفكري و الادبي، فلا تتوقع ابدا ان ينحط النادي الى مستواك!
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - vodka - 04-30-2014
(04-28-2014, 11:49 PM)الوطن العربي كتب: وبناء عليه كس امك!
اقتباس:بس ياابن القحبه،
اقتباس:إلاااا.....وش مقعدك بينا ياابن الاصول؟!
مكانك ليس هنا يا صبي
انت غلطان بالعنوان
ارجع للمكان الذي تجد فيه من يجيد لغتك
ويفهمها ويرد عليك بمثلها
يلا ورينا مقفاك ياشاطر
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - خالد - 04-30-2014
(04-29-2014, 08:35 AM)على نور الله كتب: ابزرفر
اشكرك على فتح هذا الموضوع الذى كشف طبيعة العقول التى نتعامل معها فى المنتدى و تدعى الانسانية و المنطقية و الدفاع عن المظلومين
صدقنى لو ان اردوغان الان قال كلمة واحدة بالغلط تجرح مشاعر هؤلاء او من يؤيدونهم فسترى كيف يشيطنون تركيا و يكشفوا جرائمها و مجازرها من ايام اردوغان الاول
صدقا انا مصدوم كيف وصلت عقليات هؤلاء الى هذا المستوى ، ما يقولنه لم اسمع به لا من اهالينا و لا اصدقائنا
هل هم مستعدون لتطبيق المعايير و البحوث و الاستقصاء الذى يطالبون به فى حالة الجريمة التى تمس بهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ليه انروح بعيد
النظام السورى الذى تتامر عليه دول الناتو الغربية و اسرائيل و عربان الغاز و النفط و يدافع عن نفسه من الابادة و ابادة طائفته و يقصف مناطق يحتلها ارهابيون من كل دول العالم و يسقط بسبب ذلك مدنيون ، بالرغم من كل ذلك فهم لا يطالبون بفتح الارشيف و البحث و التحقيق بالاسباب و كم تم قتله من النظام و جيش سوريا و مؤيدى النظام و كم خطف منهم و كم و كم و كم ؟؟؟؟؟؟؟
ان كانوا صادقين و منطقيين و متوازنين مع انفسهم فليتعاملوا مع ما يعتبرونه جريمة بنفس الاسلوب الذى يطالبون التعامل به مع جرائم العثمانيين و وريثهم اردوغان و النظام العلمانى فى تركيا ايضا ، و الوراثة هنا بالتعصب القومى العنصرى التركى الذى لم يختلف عليه العلمانيون الاتراك و لا العثمانيون الاتراك .
في خضم قش الكذب، نجد إبرة الحقيقة.
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - القرامطي - 05-01-2014
الزميل فودكا ما تفرق مين عم يقتل مين و الا الصرب النصارى ذبحو المسلمين و المسيحيين المخالفين على السواء.. اذا كان المسلمين قتلو مسلمين فالمسيحيين عملو اضعاف ذلك في بعضهم البعض.. مو هذا محور النقاش.. محور النقاش معك جنابك و الزميل اوبزرفر الي عم يتهرب من الموضوع الاصلي طوال الوقت هوة انو هوة ادعى ان تركيا تتهرب من الاعتراف بالجنوسايد و نحن نقول ان تركيا دعت الى تشكيل لجنة مشتركة دولية مستقلة من مسؤولين حكوميين و تاريخيين لدراسة الجنوسايد بحيادية و بأشراف دولي اوروبي و امريكي.. مقارنة الهولوكوست بالجنسايد الارمني قد اجبنا عليه و نرجع نؤكد لا شبه بين الحالتين.. و وضحنا الفرق..
هلا بدنا الزميل اوبزرفر يوضح النا ليش الارمن مش موافقين على عملية المكاشفة و اللعب النضيف امام العالم و شعبهم.. يا تعطونا سبب مقنع يا تعترفو انو المووضوع مش اكثر من بروباغندا للابتزاز..
اعطينا سبب مقنع يا سيد اوبزرفر لليش الارمن بس يجي وقت فتح الارشيفات الدولية و ارشيفهم الارمني نفسو و ارشيف العثمانيين ليش وقتها يرفضو.. يعني الكتاب باين من عنوانو.. حتى اليهود فتحو مخازن الوثائق النازية ليعملو المحاكمات.. فليش الارمن رافضين الا اذا كان في اسرار ما بدهم حدا يعرفها..؟؟ فمثل ما قلت لك انت باحث عن الحقيقة لو جاي تشبع لطم بجنازة؟
On April 10, 2005, Turkish prime minister Recep Tayyip Erdoğan extended an invitation to Armenian president Robert Kocharian to establish a joint commission consisting of historians and other experts to study the developments and events of 1915, not only in the archives of Turkey and Armenia but also in those of relevant third countries such as Russia, Britain, France, Germany, Austria-Hungary, and the United States, and to share their findings with the public.[28] Ninety-seven members of the Council of Europe's Parliamentary Assembly at Strasbourg signed a declaration calling on Armenia to accept the Turkish proposal.[29] In his annual commemoration message to the Armenian-American community in 2005, President George W. Bush expressed support for Turkey's proposal, declaring, "We look to a future of freedom, peace, and prosperity in Armenia and Turkey and hope that Prime Minister Erdoğan's recent proposal for a joint Turkish-Armenian commission can help advance these processes."[30] Secretary of State Condoleezza Rice reiterated the point two years later, telling Congress,
I think that these historical circumstances require a very detailed and sober look from historians. And what we've encouraged the Turks and the Armenians to do is to have joint historical commissions that can look at this, to have efforts to examine their past, and in examining their past to get over their past.[31]
It is unfortunate that the Armenian government has failed to accept the joint commission, for without joint consideration of all evidence, the wounds of the past will not heal and, indeed, when an incomplete narrative enters the political realm, the consequences can be grave.
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - خالد - 05-01-2014
(04-28-2014, 04:57 PM)القرامطي كتب:(04-28-2014, 03:57 PM)observer كتب: زميل قرامطي،زميلي اول شي.. انتة عم تقارن بحالة نادرة في التاريخ و هي الحالة الالمانية و هي ما كانت تمت لو لا احتلال المانيا من قبل الحلفاء.. في نفس التوقيت الي تتحدث عنه تمت جريمة ابادة جماعية اخرى من العيار الثقيل من قبل احد دول الحلفاء و هي روسيا بحق اقليات مسلمة بالملايين بأوامر من ستالين .. لنفس الجريمة التي اتهم بها الاتراك الارمن و هي الخيانة و التعاون مع الروس.. ثمنا لهذا الاتهام شرد و قتل ستالين 4 ملايين و نص قرمي في الحرب العالمية الثانية.. لذلك ارجع اقول لك حالة المانيا حالة نادرة.. و هي نتيجة مباشرة لاحتلال لان الحكم النازي اسقط بعامل خارجي و ليس بعامل داخلي ثوري ,لذلك فالدولة التركية اليوم ليست وريثة الامبراطورية العثمانية قانونيا.. لكن بالتأكيد اخلاقيا..
اولا- تركيا اليوم ''العلمانية'' هي الوريث الشرعي للامبراطورية العثمانية و تتحمل قانونيا و اخلاقيا تبعات جرائم الحرب التي ارتكبتها الثانية مثل كشف الحقيقة و الاعتراف بالكارثة و من ثم التعويض، تماما كما فعلت جمهورية المانيا الاتحادية و تحملت كوارث ما فعله الرايخ الثالث، او تماما كما فعل الاتحاد الكونفدرالي العراقي الحالي مع ضحايا دولة البعث في العراق!
ثانيا- موقف تركيا الرسمي من المذبحة الارمنية هو الانكار التام، بل سنة قانون يجرم اي مواطن تركي يعترف بالمجزرة و ما زالت ترفض اي تحقيق دولي حول الموضوع!
ثالثا- الزميل خالد بعدان شكك تارة بالمجازر و تارة اخرى حاول تبرير وقوعها (بدعوى دفاع تركيا عن حدودها) و بعدان طالب بالتحقيق في جميع المجازر التي حصلت منذ عصر الهكسوس و الى اليوم قبل الحديث عن مجازر الارمن قال جملة فارغة المحتوى مفادها انه ضد ذبح الارمن (هل تعلم ان اسرائيل نفسها استنكرت مجازر صبرة و شاتيلا؟!)، ولا يعلم الزميل ان ما يفعله هو ذبح معنوي للضحايا.
رابعا- لكل مجزرة او الاصح حادثة حصلت بالتاريخ ظروفها منها ما اثبت وقوعها و منها ما نفى و منها ما لم يقل قولته بها بعد، فمن غير المنطقي استعراضها جميعها عند المطالبة بالحديث عن عما اثبت التاريخ بوقوع احدها، الا اذا كان الغرض التبرير او التمويه.
الموقف التركي ليس النكران التام.. الموقف التركي هو نكران الرواية الارمنية المنقوصة و الا تركيا عرضت فتح ارشيفها (150 مليون وثيقة) و قالت لنا ما لنا و علينا ما علينا.. في 2005 قدم اوردوغان عرض للرئيس الارمني روبرت كوجاريان لتأسيس لجنة من دكاترة و تاريخيين من الطرفين و وضع الارشيف العثماني في خدمتهم لوضع دراسة لاحداثة المجزرة. العرض لم يستثني الارشيف الاوروبي و الارمني من الدراسة بل اكد على ضرورة شمل كل ارشيف دولي يحتوي على معلومات و وثائق و شهادات و برقيات مدنية او عسكرية .. حوالي مئة عضو من اعضاء الاتحاد الاوروبي وقعو عريضة قدموها للدولة الارمنية يطلبون فيها موافقة الدولة الارمنية على العرض كذلك دعم جورج بوش العرض و اكد عليه في خطاباته لكن ارمينيا رفضت العرض رغم انه تركيا تعهدت بقبول النتيجة و ان كل الابحاث علنية و تنشر في كل وسائل الاعلام و ان البحث هو من قبل جوينت كومشن دولي و ليس فريق تركي .. فشو بدك اكثر من هيك من تركيا؟؟ هذا عرض تركيا الرسمي و ردها للعالم.. فما هو الرد الارمني ؟؟ و لماذا لم تقبل ارمينيا بالحل الدولي الذي عرضته تركيا اذا كانت نواياهم سليمة و وثائقهم حقيقية و موقفهم نزيه؟؟ تعرف ليش رفضت ارمينيا؟؟ لانها بدها لتركيا تسلم مؤخرتها للاعلام الغربي الشريف.. اعلام مورداك و فوكس نيوز؟؟ .. زميلي العزيز. يا تناقش بأدلة و براهين.. يا لا تناقش.. اما قصة اننا نقول اننا اذا قبلنا بالنظر في الجنسايد الارمني يجب ان ننظر بكل جنسايد في العالم فهذه نظرية لا يتبناها لا انا و لا الزميل خالد.. هناك من استعرض احداث تاريخية من زمن الفتوحات و رد من رد بنفس المنطق..
هناك سؤال يا زميل الا تسأله .. لماذا فقط المجازر و الجنسايد الارمني؟ لماذا لا يتحدث حد عن الجنسايدس بشكل عام في القرن ال 19 .. لماذا مثلا لا نرى احد يطالب فرنسا بتعويض الجزائر؟ هل يرأيك انه اليوم ااذا اقامت الجزائر دعوى ضد فرنسا.. هل ستوفر الصحافة العالمية نكتة عن شعوب العالم الثالث المتخلفة التي تحاول ابتزاز فرنسا الحضارة؟؟
اخي العزيز.. بمعزل عن كونك مسيحي .. الصراع اليوم طبقي و ليس ديني.. الصراع اليوم بين عالم ثالث مفقر و عالم اول.. الدول الي عم تحرك قصة المذابح الارمنية 2.. الاول ارمن .. و هذا مفهوم.. و الثاني هي جهاات تكره ان ترى اي دولة مشرقية اسلامية او من العالم الثالث تصير دولة مثل العالم و الناس.. خلينا لا نضحك على بعض.. حارتنا ضيقة و نعرف بعض..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما قلت ما من حقك كمسيحي .. لكن حينما تطلب كمسيحي .. فالمسلم كمان من حقه يجيك من نفس المنطق و المقياس .. احنا بنقول لك خلي مقياسك انساني لا ديني.. لانو المقياس الديني مقياس مؤمن و كافر .. و بمقياس المؤمن و الكافر حتتغير كل المقاييس الانسانية و لا في لا حقوق انسان و لا حقوق حيوان
ما زلنا في الإنتظار
RE: الذكرى ال ٩٩ لمدابح الارمن على ايدي الهمج العثمانيين - vodka - 05-01-2014
(05-01-2014, 06:21 AM)القرامطي كتب: الزميل فودكا ما تفرق مين عم يقتل مين و الا الصرب النصارى ذبحو المسلمين و المسيحيين المخالفين على السواء.. اذا كان المسلمين قتلو مسلمين فالمسيحيين عملو اضعاف ذلك في بعضهم البعض..
اقتباس:ما قلت ما من حقك كمسيحي .. لكن حينما تطلب كمسيحي .. فالمسلم كمان من حقه يجيك من نفس المنطق و المقياس .. احنا بنقول لك خلي مقياسك انساني لا ديني.. لانو المقياس الديني مقياس مؤمن و كافر .. و بمقياس المؤمن و الكافر حتتغير كل المقاييس الانسانية و لا في لا حقوق انسان و لا حقوق حيوانبا زميل قرامطي عندما احلتك على مذابح حديثة يتم فيها ابادة مسلمين
لم تستنكرها وترفضها من ناحية انسانية وقلت مش عم تفرق
والسبب ان المسيحين يفعلون ذلك
وفي ردك على الزميل observer قلت له ما ارفقته من كلامك في الفقرة الثانية
مش ملاحظ تناقض طرحك
قليل من المنطقية والانصاف لايضر
ولاتكن كغيرك ممن يتناولون هذا الموضوع
مع احترامي لشخصك