+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين (/showthread.php?tid=8389)
ذو القرنين - الصفي - 11-04-2007
Arrayو انا هنا( و اعوذ بالله من كلمة انا) سادق مسمارا واحد فقط في نعش بحثك يا عزيزي (و دون ان اقراه حتى) كاف ليغلقه الى الابد.[/quote]
............. ...... : فابشر بطول سلامة يا مبحثي
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-10-2007
سلام للجميع
Array
............. ...... : فابشر بطول سلامة يا مبحثي
[/quote]ذكرتني يا عزيزي بعبارة باللغة الروسية ,عندما تسأل عن شخص ما فيقولون:" لقد امر ان يعيش طويلا" و معناها : "قد مات".
Arrayان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.
[/quote]
و من قال اننا سنلجا للمفسرين؟ فهم كالعادة ضروريين عند الطلب و منبوذين عند الغضب لدى المسلم. و لذلك سنأخذ منحى اخر لا يستطيع المسلم به ان يلجا للسنة و الحديث او القران لتكذيبه.
1-مقدمة لا بد منها:
من هو يوسيفوس فلافيوس ؟
يوسيفوس فلافيوس (38 - 100)
Josephus Flavius
مؤرخ يهودي من القرن الاول اصبح مواطنا رومانيا باسم : تيطس فلافيوس يوسيفوس ينحدر من عائلة كهنوتية ملكية نجت من دمار اوروشليم عام 70 ميلادية. اعماله التاريخية كانت من اهم الاثار التي القت الضوء على يهودية القرن الاول.
عرف نفسه باليوناني على انه:يوسيبوس ابن ماتياس ("Iosepos (Ιώσηπος), son of Matthias, كاهن من اورشليم حارب الرومان عام 66-73 كقائد للقوات اليهودية في الجليل. دخل السجن عام 67 و تم اطلاق سراحه عام عام 69.
اثناء وجوده في روما و تحت حكم فلافيو كتب كل اعماله المعروفة و كان من اهم"دفاعيي اليهود( apologist )في العالم الروماني خصوصا اثناء المواجهات و التوتر.
يوسيفوس بقي دوما يهوديا عاملا بالقانون و عمل جاهدا لنقل اليهودية الى الامم الاخرى.
و يوسابيوس ينقل لنا ان تمثالا ليوسيفوس وُضع في روما.
من خلال قراءة اعمال يوسيفوس وبعد خمس و ثلاثين سنة من البحث من دون جدوى استطاع "يهود نيتسر" ,و هو عالم اثار من الجامعة العبرية, استطاع تحديد موقع قبر "هيرودس" على قمة قنوات و بحيرات ماء في موقع صحراوي و على بعد 12 كم جنوب اوروشليم تماما كما يجب ان يكون بحسب كتابات يوسيفوس.
بعض اعمال يوسيفوس :
( -War of the Jews, or Jewish War, or Jewish Wars, or History of the Jewish War (commonly
(-Josephus's Discourse to the Greeks concerning Hades (spurious; adaptation of "Against Plato, on the Cause of the Universe" by Hippolytus of Rome)
--Antiquities of the Jews, or Jewish Antiquities, or Antiquities of the Jews/Jewish Archeology
(- Flavius Josephus Against Apion, or Against Apion, or Contra Apionem, or Against the Greeks, on the antiquity of the Jewish people
-The Life of Flavius Josephus, or Autobiography of Flavius Josephus
و الا ن حان الوقت لنسال:
ما علاقة "يوسيفوس" بدق نعش موضوع "ذي القرنين" في القران؟
![[صورة: coinalexanderthegreat.jpg]](http://www.angelfire.com/il/AlexanderTheGreat/images/coinalexanderthegreat.jpg)
(Imitation silver tetradrachm 200 BC. This coin is an imitation based on coin types of Alexander the Great)
يتبع..
ذو القرنين - الصفي - 11-12-2007
Arrayو الا ن حان الوقت لنسال:
ما علاقة "يوسيفوس" بدق نعش موضوع "ذي القرنين" في القران؟[/quote]
قال البحر لست ادري.
ربما لانه وصف السد و قال انه رآه. هل كنت تعرف هذ الملعومة؟
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-12-2007
Array
قال البحر لست ادري.
ربما لانه وصف السد و قال انه رآه. هل كنت تعرف هذ الملعومة؟
[/quote]
![[صورة: alexander_coin_250.jpg]](http://kataragama.org/pix/alexander_coin_250.jpg)
Alexander the Great (356-323 BC) was depicted in Greek coinage as ram-headed, (Arabic: Zul-Qarnain 'Lord of Two Horns') indicating that he was regarded as a living deity while yet a man. Called in Arabic al-Sikandar or Iskandar, in pan-Indian context the Sikandar name and legend are equally associated with Indian wargod Skanda.
لفتح الشهية فقط.. و قطع الاوكسجين عن المريض طبعا..
يتبع..
ذو القرنين - الصفي - 11-13-2007
Arrayلفتح الشهية فقط.. و قطع الاوكسجين عن المريض طبعا..[/quote]
ما بلاش فضائح!
ساعتبر انك لم تكتب هذه المداخلة و الا فستكون الفضيحة بجلاجل.
انت حر.
ذو القرنين - اسحق - 12-28-2007
- تقويم الاسكندر: ويطلق عليه أيضاً التقويم السرياني أو التقويم اليوناني أو تاريخ ذي القرنين؛
http://www.zaidal.com/229/showthread.php?threadid=4842
ذو القرنين - الصفي - 12-29-2007
Array
- تقويم الاسكندر: ويطلق عليه أيضاً التقويم السرياني أو التقويم اليوناني أو تاريخ ذي القرنين؛
http://www.zaidal.com/229/showthread.php?threadid=4842
[/quote]
الفاضل اسحق
كل سنة و انت طيب.
و حتى المفسرين قالوا بان ذي القرنين هو اسكندر مقدوني. فهذا ليس اثبات على انهما نفس الشخص.
المطلوب هو الاثبات من الوثائق التاريخية بان ذي القرنين هو اسكندر المقدوني.
ارجع الى اي مرجع تاريخي موثوق به ( هيرودتس / يوسفوس) و اقرا فيه سيرة اسكندر المقدوني و قل لي:
هل اسم شهرته الاسكندر الاكبر Alexander the great او له اسم شهرة آخر؟
لن تجد ان اسكندر المقدوني قد اشتهر بلقب ذي القرنين الا في ثقافتنا العربية الاسلامية و هذا نتج عن اعتقاد المفسرين بانهما نفس الشخص.
ذو القرنين - kimo14th - 12-29-2007
Alexander is remembered as a legendary hero in Europe and much of both Southwest Asia and Central Asia, where he is known as Iskander or Iskandar Zulkarnain.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great
Arrayلن تجد ان اسكندر المقدوني قد اشتهر بلقب ذي القرنين الا في ثقافتنا العربية الاسلامية[/quote]
فى الحقيقه لقب ذى القرنين حسب الويكيبديا موجود فى اساسا فى التقليد الفارسى والحضاره الساسانيه ..
Array Accounts of Dhul-Qarnayn appear in the Qur'an, and so may refer to Alexander.
References to Alexander may also be found in the Persian tradition. The same traditions from the Pseudo-Callisthenes were combined in Persia with Sassanid Persian ideas about Alexander in the Iskandarnamah. In this tradition, Alexander built a wall of iron and melted copper in which Gog and Magog are confined.[/quote]
وتكمل الموسوعه برفض كثير من المسلمين ان يكون ذو القرنين هو الاسكندر المقدونى ويضعون احتمالات اخرى كقورش ملك الفرس !
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_in_...an_%28Theory%29
Alexander Romance, a Christian legend has it that, in one of his prayers to God, Alexander said, "O God ... Thou hast made me horns upon my heads" and the translator adds in a footnote that in the Ethiopic version of this legend, "Alexander is always referred to as 'the two horned,'"[7] (p.146.)
To Oceanus", 8, Saint Jerome
ذو القرنين - عباسي - 12-29-2007
السلام عليكم
قد نزلت كتابا كاملا بخصوص هذا الموضوع وبعنوان "ذو القرنين .. من هو؟"
والكتاب منتشر باسمي : حسين عباسي و في 400 صفحة تقريبا يتناول الموضوع بالتفصيل الممل :)
و لولا انشغالي في هذه الايام لخصصت وقتا للاجابة على كل الاستفسارات المتعلقة بشخصية ذي القرنين ..
ذو القرنين - الصفي - 12-29-2007
السيد kimo14th
تحياتي
لو قرأت الشريط من اوله لوجدت كل هذ النقاط قد تناولتها بالنقاش و لماذا استبعدنا الاسكندر المقدوني الذي اصبح ملكا لليونان . و بالطبع من السهل لك كملم بالكتاب المقدس ان تعرف بان الاسكندر في نبوءة اشعيا هو التيس الذي قضى على المملكة التي اسهها الكبش ذي القرنين ( قورش/ كورش) كما هو واضح في الاعداد ادناه:
ورفَعْتُ عينَيَّ ونظَرْتُ فإذا بِكَبْشٍ واقفٍ عِندَ النَّهرِ ولَه قَرْنانِ عاليانِ، أحدُهُما أعلى مِنَ الآخَرِ، والأعلى نبَتَ بَعدَهُ.
الكَبْشُ الّذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ.
فحسب الويكبديا نفسها فان رؤيا دانييال عن الكبش ram و التيس goat فسرت على ان المقصود بالكبش فارس و بالتيس اليونان اي كورش و الاسكندر:
The vision in the third year of Belshazzar concerning a ram and a male goat (8:1-27) which, we are informed, represent Medo-Persia and Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Daniel
و كورش هو الملك صاحب الافضال على الشعب اليهودي و ليس الاسكندر لذلك سمي بمسيح الله و راعيه كما ورد في اشعياء:
اش 44:
28الْقَائِلُ عَنْ كُورَشَ: رَاعِيَّ، فَكُلَّ مَسَرَّتِي يُتَمِّمُ. وَيَقُولُ عَنْ أُورُشَلِيمَ: سَتُبْنَى، وَلِلْهَيْكَلِ: سَتُؤَسَّسُ
و اش 45:
1هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ لِمَسِيحِهِ، لِكُورَشَ الَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَمًا، وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ، لأَفْتَحَ أَمَامَهُ الْمِصْرَاعَيْنِ، وَالأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ
تنقل عن الويكبيديا :
ArraySouthwest Asia and Central Asia, where he is known as Iskander or Iskandar Zulkarnain.[/quote]
و هذا ليس المرجع التاريخي الموثوق الذي طالبت به , فالويكبديا لم تفعل شيئا غير ان ذكرت ما هو متداول في ثقافتنا العربية الاسلامية ( Zulkarnain) و هي كلمة لن تجد لها اي مقابل في الثقافة العالمية و لقب لن تجده في تاريخ الاسكندرالمقدوني.الا في الثقافة الحبشية كما ذكر و هي ثقافة غير معتبرة اذ انها تشويه لتاريخ الكتاب المقدس اجمالا و لهم رواياتهم المخالفة تماما لما هو معروف و اقرب مثال هو روايتهم لمكلة سبا و قصتها مع سليمان الحكيم .
و ايضا تقول:
Arrayفى الحقيقه لقب ذى القرنين حسب الويكيبديا موجود فى اساسا فى التقليد الفارسى والحضاره الساسانيه[/quote]
و لعلك لم تنتبه الى اننا لا نبحث عن لقب ذي القرنين و لكننا نبحث عن الشخص الذي لقب بهذا اللقب فهل تملك اي دليل من تاريخ هاتين الحضارتين يقول بان ذي القرنين هو لقب اسكندر المقدوني.
لقد ناقشت في هذا الشريط كل الاحتمالات و الملعومات الوراردة عن فتوحات ذي القرنين العسكرية و هي تتفق مع فتوحات قورش الموثقة تاريخيا و لا تتفق مع فتوحات اسكندر مقدونيا الموثقة ايضا تاريخيا.
اعتبار ان قورش ايضا لم يكن موحدا( Persian nobles contemporaneous to Alexander the Great, and especially Cyrus, would have practiced Zurvanism, thus disqualifying them as monotheistic "Believing Kings". ) غير صحيح لان الفرس يعتبرون اهل ديانية توحيدية حرفت لهذا قال النبي الكريم (ص) اذا فتحتم فارس فعاملوهم معاملة اهل الكتاب.
كما ان نصوص اشعياء- رغم اعتراضات الزملاء المسيحيين على تحليلي- تعطي قورش مكانة مهمة في التاريخ اليهودي و ليس اسكندر المقدوني و هذا يبرر سؤال اليهود للنبي(ص) عنه و لا يوجد مبرر لسؤالهم عن اسكندر مقدونيا.