+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر (/showthread.php?tid=9395)
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - إبراهيم - 09-10-2007
Arrayبكل بساطة كنت ممكن ان اصف لوثر وكالفن وغيرهم بالهراطقة ولكن احتراما لمشاعرك التى هى الاهم عندى فى حوارى معك احترمتك واحترمت رموزك ولم اتهكم وكنت اتوقع منك اظهار القليل من ذلك تجاه قديسين تعرف مكانتهم وما بمشيش بمبدا اللى يزعل يخبط راسه فى الحيط
[/quote]
وما المانع أن نسمي الأشياء بأسمائها مادمنا في حوار مفتوح؟
لوثر إرهابي من الدرجة الأولى وهو صاحب المقولة الشهيرة: احرقوا اليهود!
من فضلك راجع الـ Luther's Works, Volume 47: The Christian in Society IV, (Philadelphia: Fortress Press, 1971). pp 268293.
كالفن إرهابي آخر ومن الدرجة الأولى كذلك وهو الذي قام بالتحريض على اغتيال مايكل سيرفيتس
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Servetus
في وقت من الأوقات كنت أهبل وكنت أعلق صورة مارتن لوثر في الغرفة عندي إلى أن اتضح لي من هو هذا المجرم الإرهابي وهو لا يختلف في شيء عن أسامة بن لادن. الاثنان يحرضان على إزهاق نفس المخالف عنهم في الاعتقاد والرأي.
تقول لي إنك تحترم رموزي.. هل تعرف من هم رموزي الحقيقيين؟ إنهم أنت كإنسان بكرامتك الإنسانية وقيمتك عندي كإنسان أياً يكن اعتقادك وفكرك. المحرض على قتل الآخر وإزهاق روحه لسبب الاختلاف في الاعتقاد هو مجرم أيا كان إسمه وأيا كان دينه وأياً كان انتمائه. كرامة الإنسان يجب أن تكون الأولوية القصوى عندنا يا أخي العزيز. ضميرك الإنساني هو أقدس ما يمكن أن أقف أمامه في رهبة وإجلال.
Arrayولكن طالما اتهمتنا بالتشبع بالعقلية الاسلامية فاحب ان اقول لك ان اسلوب تهكمك فى حواراتك مع المسلمين قد طغى عليك فاصبحت لا تميز بين من هم اخوتك الحقيقين فى الرب فلتعمل بما هو مكتوب
[/quote]
عندما يقول لك واحد يفترض أنه تحت عصر النعمة أن المرأة تطهر أو لا تطهر بسبب دماء طبيعية تخرج منها ولا يختلف عمن قال "يسألونك عن المحيض قل هو أذى" وعليه يجب معاملتها وكأنها كذلك أفلا يكون هذا الأخ مشبع بالعقلية الإسلامية والتي هي يهودية في الأصل؟
أنت أخي الإنسان أولاً وأخي في الرب ثانياً وهذا لا نقاش فيه وأعتذر لك على أي حدة صدرت وغير مقصودة وأريد فقط أن تأخذ موقف يخرج عن الإطار التقليدي بطرح أسئلة جريئة لما قد يعتبره البعض من الممنوعات في الحوار.
Arrayثم من قال ان القديس سرق من اليهود هل لتهلمه من مصادرهم ونقله منها ومن ثم توجيه النقد لهم يصبح ذلك سرقه
للاسف يبدو انك من مزدوجى المعايير فطالما كنت انت مسلما وملما بالامور الاسلامية واصبحت الان تهاجمهم منها فهل انت بذلك سارق........عجبى من ذلك المنطق
[/quote]
الاقتباس سنة بشرية طبيعية ولكن أن آخذ آداب قوم وتراثهم ثم أقوم بالتحريض على إظهار الخصومة لهم فهذا ينقصه مكارم الأخلاق. من الجيد أن ننسب الفضل لأصحابه. عندما نأخذ من إخوتنا المسلمين أو إخوتنا اليهود نقول أخذنا عنهم كذا وكذا وندين بالمعرفة لهم وقدرهم محفوظ عندنا رغم الاختلاف.
بالمناسبة، ومن باب التنويه اللطيف، أنا لا أهاجم المسلمين ولا أهاجم أي جماعة بشرية أياً كانت. رجاء أن تسحب هذه العبارة. لست بحاجة للهجوم لأن الهجوم سلاح الضعفاء. عندما يكون لي رأي سأعبر عنه في حدود فهمي وتقديري له ولكن تعبيري عن رأيي يكون بأدب وتقدير قدر المستطاع حتى وإن فشلت مرة هنا ومرة هناك ولكن الهجوم هو سلاح السفلة عديمي الأخلاق. شكراً لتفهمك.
أعتذر أن أي شيء قلته ربما أساء لمشاعرك ولكني صدقاً يفيض بي الكيل عندما أرى مساحة هائلة في التفكير الحر ومع ذلك يتم وصد الباب في وجهها عن عمد ونلجأ لكلام لا مجال له من التعبير الموضوعي وإنما هو ذاتي محض.
تقبل تحياتي ومرحباً بك.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - Logikal - 09-10-2007
Array
ان كنت تقصد بذلك الحرامى القديس يوحنا فارجو الرقى بالحوار لانه ان تكرر ذلك مرة اخرى فسانسحب بهدوء ولكن فقط تذكر مكانته عند المسيح قبل ان تسبه
...
فى النهاية لو اختلفنا على القديس يوحنا ذهبى الفم فى كتاباته فلن نختلف على كتابات القديس اثناسيوس الرسولى وبشهادة لوثر وكالفن وغيرهم من الاصلاحيين
[/quote]
كالفن و لوثر تخريبيين اكثر من كونهم اصلاحيين. لوثر عنصري و كالفن مجرم حرب كان عنيفا ضد الهراطقة، و لوثر قال مرة أن اليهود "يملؤهم خراء الشيطان الذي يتمرغون فيه كالخنازير."
يا فرحتي بهكذا اصلاحيين.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - عاشق الكلمه - 09-10-2007
Array
الأخ العزيز "عاشق الكلمة":
تحياتي لك أولاً.
[/quote]
شكرا على التحيه ولك منى مثلها وافضل.
Array
وثانياً، المسلم يا عزيزي يزعجني فيه إنه يظن أن الناس لا هم لها سواه. هذه إسمها بارانويا. لأن المسلم يظن أن الكون كله مشغول بالحديث فيه وبالتآمر عليه تجد البنت المسلمة والتي لم تكن تلبس الحجاب في بلدها وإذ بها تلبس الحجاب في أميركا ودرجة الحرارة تفوق المائة فهرنهيت والجو كله كأنه حمام بخر مقرف. العالم، وأقصد العالم كالكرة الأرضية، لا يهمه المسلم أو البوذي أو المسيحي. الدين آخر ما يرد للقائمة. العالم الذي نعيش فيه مادي بحت وأناني بحت والناس لا وقت عندها لما يخص الآخرين. الحشرية أو التطفل في خصوصيات الآخرين صفة شرقية مميزة. في أغلب العالم الغير عربي، لا أحد يهمه من أمر المسلمين أو المسيحيين شيء. طبعا الجميع يتمنى سماع أخبار بعيدة عن دائرة العنف وهذا ما نحلم به لشرقنا دوماً.
[/quote]
كما قلت لك المسلم لا يظن,ولا توجد برانويا ولا يحزنون , فلو ان المسلم او المسلمه يظن كما تقول ان العالم كله مشغول به وبالتامر عليه , فلماذا يسافر من الاصل الى بلد الكل فيها يكرهه ويتامر عليه؟؟ هل لتلبس الحجاب بينهم او يلتحى بينهم؟؟
المسلم دائما يبادر بحسن النيه الى ان يثبت العكس , وللاسف دائما يثبت العكس.
وقد اكدها الرئيس الامريكى بحديثه عن تجدد الحروب الصليبيه.
Array
واقع المنتديات الحوارية مضلل ولا يمكن أن نعتمد عليه في الحكم على دوافع الناس وطبائعهم.
[/quote]
واقع المنتديات الحواريه هو الحقيقه المجرده, ويصلح تماما كى نعتمد عليه فى الحكم على دوافع الناس وطبائعهم , فعلى الانترنت الكل يكتب ويخرج ما حاك فى صدره ويخشى ان يطلع عليه الناس , يكتب دون خوف من شىء , فيخرج ما فى صدره دون زيف او تزويق, فتستطيع هنا ان تعرف العدو من الصديق .
اذكر اننى فى اثناء الفتره اللتى كنت اتحاور فيها فى منتدى الاقباط , وبرغم ان اعضاء المنتدى يتجاوز عددهم وقتها العشره الاف , لم اقابل سوى مسيحى واحد فقط , ( واحد فقط) كان بالصوره اللتى تعرضها انت , لا يهمه المسلم , ولا يشغل باله المسلم ولا دين المسلم , وكان دائما يحض زملائه المسيحيين على عدم التطاول على المسلمين ويذكرهم اننا ابناء وطن واحد , كان هذا الانسان الشهم يكتب باسم .... قبطى مسيحى حر.
ولكن بنسبه كام الى كام ... واحد الى عشره الاف؟؟؟
Array
لربما هناك شيء يدفعه للازدواجية وهو الخوف والجبن. وربما هو فعلا يريد التأخي ولكن كثرة السهام أدمته وجعلته ينزف قيحاً ويقطر كراهية. وماذا عملت أنت لتضميد جراح هؤلاء الناس؟
[/quote]
وماذا لى ان افعل اكثر مما كنت افعل , كنت ابادر بالود والحب والاخاء, كنت اعامل المسيحى كما لو كان مسلما بل اكثر , لم يكن يشغلنى عقيدته , كما لم تكن تشغلنى عقيدتى انا ايضا , فقد كنت مسلما بالاسم فقط , ولكن اكلتنى الغيره على دينى مما يكتبون , فصببت اهتمامى فى القراءات الدينيه كى استطيع الرد عليهم , فكان لهم الفضل فى ان قرات اكثر فعرفت اكثر فتمسكت بدينى اكثر واكثر , ولكن فى نفس الوقت اصبحت حذرا تجاههم , فازدواجيتهم جعلتنى لا اعرف من يحبنى ومن يكرهنى , واعنى الكلمه بكل ما تحمله من معنى , فمنهم من يدعى اننا المسلمون غزاه محتلون لاراضيهم , ومنهم من يدعى بانه من الارض المصريه المحتله , فهل هناك من يحب محتليه؟؟
Array
من جهة أقباط الولايات المتحدة، فلك أن تعيش أولاً في مصر وتعرف كيف تتم النظرة للقبطي من جانب المسلم. أنا شخصيا كنت أرتعب من مجرد سماع أني سأذهب لبيت قبطي وآكل طعامهم.. من يدري؟ ألعلهم يطبخون بدهن الخنزير؟ طبعا أنا آكل الخنزير يومياً تقريبا الآن...
[/quote]
انا مصرى يا اخ ابراهيم , واعيش فى مصر , واعرف ما كان بين المسلم والقبطى وكيف اصبح الان , وكنا ناكل فى بيوت جيراننا الاقباط وياكلون فى بيوتنا , ولكن اختلف الوضع الان.
كنا ناكل معهم لان الله لم يحرم علينا ذلك , واقرا الايات 8 ,9 من سوره الممتحنه.
Array
.ماذا عن تلك الرائحة التي تميز بيوتهم.. ذات الرائحة.. هناك فجوات كبيرة في المجتمع بين الطرفين؛ وليس لك أن تتصورها إلا إذا عشت في مصر. لك أن تتصور العيش في مجتمع مثل مجتمع الأقباط تعود على القمع النفسي والكبح.
[/quote]
برايك انت .... ماذا عن تلك الرائحه اللتى تميز بيوتهم؟؟؟؟؟
عموما... انا وبالاصاله عن نفسى ارجعها الى مساله النظافه الشخصيه , لاننى دخلت بيوت قبطيه كثيره لا توجد لها رائحه منفره , وكنت اتلقى درس خاص مع زميل مسيحى فى منزله , وكنت اتناول معه وجبه الغذاء وكذلك الشاى , وكان يحدث العكس عندما يكون الدرس عندى فى منزل عائلتى.
Array
بسام ينقد ومن حقه أن ينقد. أنت عندك فكر وتنقد وللسامع أن يرد عليك. بسام عنده كلام وينقد ولك أن ترد عليه. هذا إسمه حوار. لا داعي للتظاهر أن هناك كل شيء في تذويب وتعويم ولكن هناك اعتراضات. من حقي أن أقول لك بحرية أني لي اعتراضات على الإسلام واعتراضي على الإسلام هو كيت وكيت وكيت ولك أن ترد وتقول كيت وكيت وكيت. لي أن أقول لك إني أعترض على الإسلام أنه دين ودولة ولك أن تقول ما تريد في الرد. وجهات نظر.
[/quote]
بسام لا ينقد , بسام يسب ويشتم ويلعن , ولا يسب ولا يشتم ولا يلعن الا اقدس مقدسات المسلمين .
بسام لا يعترض , بسام لا يريد شىء اسمه اسلام من الاساس , بسام يكتب من اجل ان يتم هدم الصرح الاسلامى , ولكن هل تعتقد ان سينجح فيما فشلت فيه ممالك وامبراطوريات؟؟ هل تحب ان انقل لك مقالاته , ام ستعترف انك تحفظها عن ظهر قلب؟؟؟
ثم اين ارد عليه؟؟ هل ارد عليه فى زوايه يا حرام؟؟؟
اعلم انك تتحدث بشكل عام , فله ان يكتب فى موقعه , ولنا ان نرد فى مواقع اخرى , ولكن مثل بسام لا يصلح معه هذا , فمثله لا يصلح معه الا حوار مباشر يتم فيه اخراسه بالحجه والمنطق.
Array
أنا أكتب أبشع مما يكتبه المسيحيين ألاف المرات؟ لا يا شيخ؟ كل واحد يعبر عن رأيه. لو قلت شيء وتحب أن ترد عليه تفضل واكتب مقالة ترد فيها كيفما تريد. كل واحد له رأيه. لكي أرضيك لن يصبح رأيي مطابق لرأيك. هناك أشياء تعجبني في الإسلام وسأتحدث عنها وهناك أشياء أعترض فيها على الإسلام ولا تعجبني وسوف أتحدث عنها. هل تريدني أن أكون ممسوخ في أفكاري عن أفكارك؟
[/quote]
اكتب ما شئت , انقد كما تحب , اعترض كيفما تشاء, ولكن الا يمكن ان يحدث ذلك بشىء من الذوق واللباقه واحترام الاخر؟؟ هل لابد من السب والطعن فى اللذات الالهيه والرسول صلى الله عليه وسلم حتى تسمى هذا نقدا واعتراض؟؟
هل هى سياسه خالف تعرف؟؟ ولهذا برز بسام درويش وابراهيم وعرفات وكامل النجار ووفاء سلطان وغيركم؟؟
Array
أنت اخترت هنا أن تعيش داخل عالم الانترنت. هناك عالم أكبر بكثير. هنا- وأقصد بهنا الدنيا بعيداً عن عالم الانترنت-
[/quote]
من قال ذلك؟؟؟
هل تظننى عواطلى وقاعد فى البيت ماليش شغله الا الانترنت؟؟
انا لى عملى ولى مصالحى اللتى اخرج للدنيا كى اقضيها , واذهب للتنزه , واتعامل مع كل فئات البشر , ولكن كما قلت لك ان الانترنت يظهر ما يخفى داخل الصدور.
Array
عندما اريد أن أعرف عن نظرتك لي سأسألك مباشرة وأصدق ما تقوله وفقط. لنفرض أن هناك مسيحي ما يبطن نظرة سلبية تجاه الإسلام هل هذا يؤثر عليك بشعرة؟ هل هذا يا ابن الناس ينتقص من كرامة رسولك الكريم في شيء؟ لما الوسواس على لا شيء؟ الحياة أكبر من مواقع الانترنت.
[/quote]
نعم .... يؤثر عليا بمليون شعره .
وهل الفتنه الطائفيه الخامده الان فى مصر الا نتيجه للنظره السلبيه تجاه الاسلام والمسلمين؟؟
عندما يدخل عقل المسيحى ان المسلمين هم عرب غزاه احتلوا اراضيهم ,وينتشر هذا الفكر الاعوج ويتوغل بين عقولهم , الا يكون نتيجه ذلك حرب طائفيه دينيه لا يعلم الا الله متى تنتهى وما هى نتائجها؟؟
لماذا قامت الدنيا ولم تقعد فى الاوساط المسيحيه عندما تزوج شابان مسلمان من فتاتان مسيحيتان هما ماريان وكريستين مع ان دينهم لا يحرم ذلك؟؟ اليست النظره السلبيه للاسلام والمسلمين ؟؟ ثم ظهرت نعره خطف البنات المسيحيات واسلمتهن وبالمقابل ظهرت حالات خطف مسلمات واعتناقهن المسيحيه.
ما رايك بهذا التاثير؟؟
ثم الا ينتقص من كرامه رسولى ما يكتبونه عنه زورا فى منتدياتهم ؟؟؟
هل محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء من سفاح؟؟
هل كان صلى الله عليه وسلم شاذا؟؟
هل هو الرسول هتلر صلى الله عليه وسلم ؟؟
وهل ...وهل ... وهل؟؟؟
هل تريد منا ان نقرا ونسمع ونضع ايدينا على خدودنا كالولايا بحجه ان هذا لن ينتقص من كرامه رسولنا فى شىء؟؟
Array
. من خلال موقع نادي الفكر مثلا تعرفت بناس ذات طبع جميل. لي أصدقاء مسلمين متدينين على الماسنجر ويتحدثون فيما يريدون. هم يعرفون موقفي من الإسلام وانتهى الأمر. لا داعي أن أتحدث معهم في الأمر عمال على بطال. ما أحرص عليه هو التقاطع معهم بأكبر قدر ممكن. لي صديق تركي مسلم كان يدعوني لإفطار رمضان معه وهو يعرف جيداً كيفية اعتقادي تجاه الإسلام. لازم نكبر. قد نعيش مرحلة الغضب ولكن نتعافى منها. لي تحفظات واعتراضات على كل شيء.. على الله شخصياً. تعرف لماذا؟ لأن عقلي شغال وليس بفاقد الصلاحية. دائما أطرح أسئلة وهذا امتياز لك أنك تعطيني الحرية أن أكون على سجيتي فأطرح أسئلتي أمامك بجرأة ودون رهبة أو تمنع أو تحفظ بل هذا دليل على الثقة والمودة. لو قرأت لي كتابة هنا أو هناك، أنا لست ناطق بالحقيقة المطلقة ولكني أقدم قراءة.. I am only offering a reading. رجاء أن تتذكر هذا ولا تظن لا سمح الله أني ألعن أو شيء من هذا القبيل حاشا لله. الله مقدس لأنه فيك.. وبالتالي فأنت مقدس عندي. الإنسان أقدس المقدسات عندي.. كيف ألعن ما يمس مشاعره؟! لو بحثت عن قراءاتي، أؤكد لك أني غير مشغول بقراءات تنقد الإسلام ولا عندي وقت صدقاً لها. هذه الأيام مثلا عندي كتب لـ جورج خضر وأسلوبه معقد أحيانا وأنا بطيء في القراءة. أيضا عندي كتب كارل غوستاف يونغ وكتبه ليست سهلة. أقرأ كذك حوار بين أمبرتو إيكو وكارلو مارتيني.. أين الإسلام في كل هذا؟ ولعلمك، أنا أقرب في وجدانياتي من لزوميات أبي العلاء المعري بشكل لا أقدر أصفه لك وهو شيخي بكل تأكيد.
تحياتي لك.
[/quote]
نحن نحب ان تسود الثقه والموده بيننا وبين الناس , ولكن على الناس ان يبادورا بما يوحى بانهم اهل لتلك الثقه , كيف اثق فيك وانت تطعننى من ظهرى ؟؟ ( لا اقصدك انت تحديدا) كيف اثق فيك وانت تقابلنى بابتسامه , ثم من وراء ظهرى تتحدث عنى بكل ما هو سىء وتلعننى وتلعن مقدساتى؟؟الا تعلم ما معنى كلمه مقدس بالنسبه للمسلم؟؟ واذا كنت انت تعانى من الازدواجيه , فهل مرغم انا ان اتحملك؟؟
واذا كنت تعترف انهم يعانون من الازدواجيه , فلماذا تقول ان المسلم يظن؟؟
واخيرا اذا كنت تقول ان ابى العلاء شيخك فانا اعتبره شيخى ايضا ,( واخيرا اتفقنا على شىء ههههههههههههه) واعتقد ان توقيعى الماخوذ من اشعاره يلخص القصه برمتها , فقد شعر ابى العلاء بالعداء المسيحى ( ولاحظ انه منذ زمن ابى العلاء ) فذكرهم باننا نحترمهم ونقدس مقدساتهم , ولا داعى لكل هذا العداء, والا فسال شيخنا لماذا كتب ما كتب.
تحياتى الخالصه.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - عاشق الكلمه - 09-10-2007
تم وضع المشاركه مرتين فقمت بحذف احداهما حتى لا اطيل عليكم .
تقبلوا اسفى واعتذارى.
تحياتى لكم جميعا.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - إبراهيم - 09-10-2007
Arrayكما قلت لك المسلم لا يظن,ولا توجد برانويا ولا يحزنون , فلو ان المسلم او المسلمه يظن كما تقول ان العالم كله مشغول به وبالتامر عليه , فلماذا يسافر من الاصل الى بلد الكل فيها يكرهه ويتامر عليه؟؟ هل لتلبس الحجاب بينهم او يلتحى بينهم؟؟
[/quote]
أخي العزيز:
تحية صادقة لك من القلب وبعد،
دعنا في البدء نكون حذرين ولا نقول "المسلم" على وجه الإطلاق ففي هذا ظلم ويضع جميع الناس في فسطاط واحد دون وجه حق.
لن أقول المسلم ولكني سأكون أكثر دقة وأقول إننا، أغلبنا من أبناء المشرق وأولهم أنا، عندنا خوف مما قد نظن الآخرين يضمرونه تجاهنا. نسمع الآخرون يضحكون وبعبارات قد لا نستوعبها فنظن أنهم يضحكون علينا. السبب أننا لم تتم تربيتنا على الثقة الكافية بالنفس. تربيتنا في وسط مجتمع سلبي ويشير دائما إلى العيوب كافتتاحية في الكلام بينما أغلب بلاد العالم تميل بالأحرى للحديث عن الإيجابيات. ما دفعني للحديث عن بعض المسلمين بهذا الوصف هو أنه كثيرا ما يسأل المسلم، مثله مثلي مثل أي إنسان، آت من الشرق: لماذا تضمرون الكره لنا إلى هذا الحد؟ هل لديكم أجندة أخرى داخلكم بخلاف ما نرى؟
كلنا نسافر لأننا نبحث عن حياة أفضل ولكن هنا يبدأ الصراع بين الحفاظ على الهوية الأصلية بحذافيرها وبين الاندماج في المجتمعات التي نهاجر إليها. قال لي ضيف قبطي ساعدته على الهجرة سؤال من أغرب ما سمعت في حياتي: لماذا لا يتعلم الأمريكان لغتنا في حين نحن مضطرون لتعلم لغتهم؟ كان يسأل السؤال في براءة و....
Arrayوقد اكدها الرئيس الامريكى بحديثه عن تجدد الحروب الصليبيه.[/quote]
في الوقت الذي أؤكد لك فيه على ضيقي الشديد من الرئيس الحالي الذي يحكمنا هنا، إلا أنه عندما استخدم عبارة crusade لم يقصد الكلمة بمعناها التاريخي القديم ولكنها كلمة تكتب بحرف c صغير وتعني حملة أو تكاتف جهود. يمكننا أن نقول إننا سنقوم بحملة فيها تتضافر الجهود للقضاء على الأمية مثلا. التعبير واحد وله معاني مختلفة. بوش ليس متدين بالمناسبة ولكنه يستخدم الدين لأنه يعرف أنه يضرب على الوتر الحساس لجماعة التيار اليميني المحافظ بسذاجتهم المعهودة.
Arrayواقع المنتديات الحواريه هو الحقيقه المجرده, ويصلح تماما كى نعتمد عليه فى الحكم على دوافع الناس وطبائعهم ,[/quote]
إسمح لي أن أختلف معك هنا. خذ عندك نيوترال مثلا. هل تظن أنه هكذا في أرض الواقع؟ هو يأتي هنا مثلي ليضحك هنا وهناك وللتسلية.. لكن هل تعرف من هو نيوترال حقاً؟ إنه جراح معدة. جراح تحت منه طاقم من الأطباء والممرضين وبشر من كل شكل ولون ومع ذلك يظهر أمامنا وكأنه....... ههههههه.
Arrayاذكر اننى فى اثناء الفتره اللتى كنت اتحاور فيها فى منتدى الاقباط , وبرغم ان اعضاء المنتدى يتجاوز عددهم وقتها العشره الاف , لم اقابل سوى مسيحى واحد فقط , ( واحد فقط) كان بالصوره اللتى تعرضها انت , لا يهمه المسلم , ولا يشغل باله المسلم ولا دين المسلم , وكان دائما يحض زملائه المسيحيين على عدم التطاول على المسلمين ويذكرهم اننا ابناء وطن واحد , كان هذا الانسان الشهم يكتب باسم .... قبطى مسيحى حر.
[/quote]
هذا الموقع مشبوه ولا يوجد فيه من يحمل فكر. هذه جماعة موتورة تصاب ببارانويا الاضطهاد أجارك الله وإياي منها. هناك ناس عندهم وسواس الاضطهاد وهذه إسمها في طب الأمراض العقلية والنفسية Martyr Complex أي عقدة الشهيد الحيّ حيث هو عاش لا يعرف أكثر من الحديث في الشهداء والدماء وفي مازوخية غريبة ينتشي بأحاديث ظلم الناس له والويل لنا لو حاولنا رفع أي ضيق عنه لأنه يجد لذة في الحديث عن الاضطهاد فيجعل كل الناس تركز الاهتمام عليه ويصير كل الانتباه منصب عليه وحده بسبب نرجسيته. قارن مثلا بين من يفرطون في الحديث كنيسة الشهداء ويريدون أن يوهموك كل لحظة أنهم مضطهدون... عندها تذكر مقولة أخيك إبراهيم أنها حالة الـMartyr Complex .
في المقابل، وفي غرفة الصالون عندي جلس ضيف قبطي وحدثني عن ذكرياته في مصر وعندما تحدث عن الأنبياء قال "سيدنا محمد" وعندها جحظت عيني وقلت: ممكن لو سمحت تعيد ما قلت؟ قال: كنت أقول وسيدنا محمد. عندها ارتسمت على وجهي ابتسامة عريضة كلها حبور وشكرته على نضجه وسألته عن سبب رحابة أفقه فقال لي إنه لما كان في مصر كان زملائه يثنون عليه ويقولون هذا هو ميلاد "المسـحلم" أي المسيحي المسلم. ضحكت وحييته وشددت على يديه بسبب روحه الإنسانية الممتازة وقلت للحاضرين أن يتعلموا من صاحب هذا الخلق العالي. لا يدخل بيتي أوباش كل هدفهم القدح فيما يمس الآخرين عقائدياً ووجدانياً. هذا لا يعني أني عندي أسئلة أو نقاط نقاش أو نقاط اعتراض في المناقشة هنا وهناك سواء كانت في الإسلام أو المسيحية أو حتى في الله شخصيا كما قلت لك.
Arrayفكان لهم الفضل فى ان قرات اكثر فعرفت اكثر فتمسكت بدينى اكثر واكثر , ولكن فى نفس الوقت اصبحت حذرا تجاههم , فازدواجيتهم جعلتنى لا اعرف من يحبنى ومن يكرهنى , واعنى الكلمه بكل ما تحمله من معنى , فمنهم من يدعى اننا المسلمون غزاه محتلون لاراضيهم , ومنهم من يدعى بانه من الارض المصريه المحتله , فهل هناك من يحب محتليه؟؟ [/quote]
الاعتدال جميل والدين يسر وليس عسر ومن الحكمة الأخذ بروح الدين حيث الدين عامة هو المعاملة.
عندما يقولون لك أمثال هذا الكلام العبيط أنكم غزاة محتلون لأراضيهم قل لهم وأنتم خرج منكم إرهابيين قتلوا علماء الرياضييات مثل هيباتيا وممن دمروا جمال مصر الفرعوني بدعوى أنها معابد مسكونة بالشياطين كما فعل الإرهابيين منهم في معبد سيرابيس. قال عفاريت قال! عفاريت على ###ي...... ههههه.
أي شعب يمر بمراحل ويدخله شعب ويخرج منه شعب وهذه هي دورة الحياة بوجه عام وليس بالضرورة هناك غزاة وغير غزاة. قراءة واعية للتاريخ ببساطة ستنقذنا من عقدة الشهيد الحي أو المارتير كومبلكس.
من جهة بسام درويش، فله رأيه. لا أتفق معه في كل ما يكتب. بصراحة لا وقت عندي لأقرأ كل شيء وأقرأ ما يثير اهتمامي فلسفيا وفكريا فقط. يمكنك بعبقرية منك أن تتجاهل كتابته وكأن شيئا ما لم يحدث.
Arrayلماذا قامت الدنيا ولم تقعد فى الاوساط المسيحيه عندما تزوج شابان مسلمان من فتاتان مسيحيتان هما ماريان وكريستين مع ان دينهم لا يحرم ذلك؟؟ اليست النظره السلبيه للاسلام والمسلمين ؟؟ ثم ظهرت نعره خطف البنات المسيحيات واسلمتهن وبالمقابل ظهرت حالات خطف مسلمات واعتناقهن المسيحيه.
ما رايك بهذا التاثير؟؟
[/quote]
السبب في تصرفهم الهمجي هذا هو أنهم تحكم عقلية العار القبلية العربية. تصرفهم كان بدوي قح من واقع العقلية الأبوية القبليّة. الظاهر أن الباعث كان ديني ولكن الحقيقة أنهم سلكوا بقبلية أو عشائرية بدوية ورثوها عن آبائهم العربان الذين يتهمونهم بالغزو.
الحل أن نكبر بالناس ليخرجوا من التفكير القبليّ إلى التفكير الفردي فنقدر الفردية وأحقية الفرد أن يكون / تكون كيفما يريد أن يكون / تكون.
Arrayواخيرا اذا كنت تقول ان ابى العلاء شيخك فانا اعتبره شيخى ايضا ,( واخيرا اتفقنا على شىء ههههههههههههه) واعتقد ان توقيعى الماخوذ من اشعاره يلخص القصه برمتها , فقد شعر ابى العلاء بالعداء المسيحى ( ولاحظ انه منذ زمن ابى العلاء ) فذكرهم باننا نحترمهم ونقدس مقدساتهم , ولا داعى لكل هذا العداء, والا فسال شيخنا لماذا كتب ما كتب.
[/quote]
الحقيقة أن هذه الدنيا غريبة ولم أكن أتصور أني سأقرأ يوماً لأبي العلاء وأعتبره شيخاً لي بداخلي ولكني كلما قرأت عنه من الدكتور طه حسين وجدتني أنجذب إليه بشدة وكأني وقعت تحت تأثير مخدر لا أريد أن أفيق منه. ليتك تحاول أن تقرأ كتاب مع أبي العلاء في سجنه وكتاب شرح اللزوميات لطه حسين والإبياري ولا تتعجل في قراءة هذه الدرر الثمينة جداً ولو أن هذه الكتب غير متوفرة فهي عندي متوفرة في صورة ملفات وبكل سرور يمكن أن أرسلها لك إما بالإيميل أو في ساحة قرأت لك. عندما تقرأ أبو العلاء وخاصة اللزوميات تشعر معه بكل تنهيدة تخرج منه وباعتقادي لم يفهمه أحد في هذا التاريخ كله مثلما فعل الدكتور طه حسين.. كنت أتمنى لو أقرأ شرح مستفيض لـ اللزوميات بقلم الدكتور طه حسين ولكن يكفينا ما وصل إلينا من شرح للزوميات في عمله الذي اشترك فيه مع إبراهيم الإبياري. عندما نسير مع هؤلاء الناس نجد أنفسنا نحلق في فضاء أرحب جداً من ساحة هؤلاء الأغبياء الضيقة... كم كنت أتمنى لو أني مثلا من أحد تلاميذ ابي العلاء الذين يتواردون عليه لأخذ الدرس والحفظ عنه. سامحني في الإطالة في الحديث عن أبي العلاء ولكن هذا الرجل أحبه محبة لا أقدر أن أصفها ولنادي الفكر هنا دور في شدي إليه وبالأخص طارق القداح.
تقبل مودتي وتحياتي الأخوية الحارة.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - عاشق الكلمه - 09-11-2007
Array
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
كيف حالك , لقد عرضت وجهة نظري بالموضوع و قدمت العديد من الادلة عليه و لهذا لن أسترتسل كثيرا بالرد هذه المرة و لكن سأعقب على بعض النقاط البسيطة لكيلا سنتشتت خارج الموضوع الرئيسي .
[/quote]
اهلا بعبد المسيح .... اسعد الله اوقاتك.
اولا ... هناك بعض النقاط قمت انا بالرد عليها ولم اتلقى منك مايوحى باقتناعك من عدمه , فهل معنى عدم ردك عليها انك مقتنع بوجهه نظرى , ام انك زهقت منى وتعتبرنى عقليه متحجره ولا فائده من النقاش معها؟؟
الحوار يا عزيزى لابد ان ينتهى الى شىء مفيد , اما ان يقتنع احدنا بوجهه نظر الاخر ويعلمه بذلك , او لا يقتنع ويذكر له اسباب عدم القناعه , واما ان يفند الاخر له الاسباب , واما ان يظلا مختلفان مع حفاظ كل منهما على احترامه للاخر , فالخلاف فى الرايى مع ما يترتب عليه من خلاف فى العقيده والمذهب والانتماء لا يجب ابدا ان يفسد قضيه الود بتاتا.
Array
مفهوم الدولة الاسلامية معناها يحكمها شيوخ و أصحاب عمائم و هذا لن يحدث و هناك مفهوم الخلافة و هذا أيضا مختلف عليه أما عن المادة الثانية
فهي كانت مناورة من نظام السادات لكسب ود التيارات الاصولية و لن تدوم الى الابد مع التنوير و العلمانية و التحضر .
[/quote]
صدقنى لم نخترع نحن لفظه او مفهوم الدوله الاسلاميه , وانما اخترعه الغرب فى حديثه عنا .
اما عن مفهوم الدوله الاسلاميه من وجهه نظرك فهذا فهم خاطىء , لان الدوله الاسلاميه يحكمها الشرع الاسلامى , لا ان يحكمها مجموعه شيوخ او اصحاب عمائم , واعتقد ان الشرع الاسلامى مطبق الى حد ما فى مصر , وخاصه فى الاحوال الشخصيه , ولذلك نعتبرها دوله اسلاميه.
Array
الحقيقة رد غريب فلماذاأذا لم تقرن كلمة الزكاة بكلمة ( صاغرون ) كالجزية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
لانه لا داعى ابدا لذلك , فالزكاه فريضه , وكما قلنا هى ركن من اركان الاسلام , كالصلاه والصيام والشهاده وحج البيت , فهل قرات فى القران ان المسلم سيؤدى الصلاه وهو صاغر , او سيصوم رمضان وهو صاغر؟؟
هى فريضه وركن اساسى , من اداها اصبح مسلما , ومن تركها خرج من الاسلام , وبالتالى سيدفعها جزيه , ولكن هذه المره وهو صاغر.
واؤكد ان صاغر تعنى ملتزم بالدفع ولا يستطيع الفكاك او الافلات من هذا الامر , فاما ان يدفع باللتى هى احسن , او يدفع باللتى هى اوحش... المهم هيدفع يعنى هيدفع.
Array
لماذا أاذا لم يقرن آله القرآن بين القتال و بين عدم دفع الزكاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي فكر بكلامي بكل صراحة و دون مجاملة أو ضحك على النفس .
[/quote]
سافكر بكلامك دون مجامله او ضحك على النفس .......
1-القران قال ان الزكاه ركن من اركان الاسلام , وان اى اسقاط لاى ركن يعتبر القران صاحب هذا الاسقاط غير مسلم.
2-القران فرض على غير المسلم الجزيه وان لم يدفعها يتم قتاله حتى يدفعها وهو صاغر.
3-يترتب على البند رقم 1ان من يمتنع عن دفع الجزيه فهو غير مسلم , ويترتب على البند رقم 2 قتال غير المسلم حتى يدفع الجزيه.
4- قام بتطبيق الثلاثه بنود الاولى الخليفه الاول ابو بكر الصديق مع من امتنعوا عن دفع الزكاه وقاتلهم فيما يسمى بحروب الرده.
هل هذا الرايى فيه مجامله او ضحك على النفس؟؟؟
Array
لقد قدمت لك الادلة من كتب التفاسير و المعاجم عن معنى كلمة ( صاغرون ) و هي مربط الفرس لانها توضح فعلا رغبة المسلمين من الجزية الا وهو
أذلال غير المسلمين و أجبارهم على الاسلام و استنزافهم ببطء فماذا قدمت انت كدليل في المقابل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تقول عزيزي أنك لا تحب النقل الحرفي , أاذ فمن أين تستقي معنى كلمة ( صاغرون ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
استقى معنى الكلمه من التاريخ الحقيقى و المشار اليه فى موضوع كهذا :
http://saaid.net/Doat/mongiz/14.htm
ولكن ليتك تقرا فعلا وبنيه ان تعرف الحقيقه , كى تعرف انه لا كان هناك ذلك ولا استنزاف ولا اجبار.
Array
يا راجل يا طيب كيف تعرف بالله عليك تسلسل أجدادك على مدار 1400 عاما ؟؟؟؟؟؟؟؟ ما يسمى بنقابة الاشراف عندنا في مصر ما هو الا نصب في نصب , فقديما كان من باب الوجاهة الانتساب لآل البيت تقربا للعائلة المالكة و لهذا كان الناس يزورون الشهادت التي تفيد أنتسابهم لآل البيت .
أما الآن فمن باب الوجاهة هو التفاخر بالعربية الآخر موديل و الرصيد البنكي و شهادات الاستثمار و ليس شهادات الاشراف .
[/quote]
ههههههههههههههههههه
هل فهمت من كلامى اننى اتباهى او اتفاخر؟؟؟؟
انا لا اتباهى او اتفاخر , لان من تعتقد انى اتفاخر او اتباهى بهم لا يشرفهم ان اكون منهم , لانى لست مثلهم.
انا افقط كنت احاول ان اوصل اليك ان سبك للعرب هو سب لى , ويعتبر سب واهانه شخصيه , واعيد عليك ان لا تفعلها ثانيه.
Array
بل اتحدث عن الدولة المصرية و الكنعانية و ليس عن الرومان الغزاة .
[/quote]
من تتحدث عنهم لم تكن لهم حضاره فى هذا الزمن , فقد استنزفهم الرومان الغزاه , وكانوا فى قمه تخلفهم و ضعفهم بحيث انهم كانوا ملطشه لكل من يطمع فيهم.
ام انك تعتقد ان العرب غزوا مصر فى عهد احمس ورمسيس الثانى؟؟؟
طابت اوقاتك.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - عاشق الكلمه - 09-11-2007
Array
أخي العزيز:
تحية صادقة لك من القلب وبعد،
[/quote]
اشكرك على تحيتك الحاره يا استاذ ابراهيم وتقبل منى بالمقابل اطيب تمنياتى لك بالتوفيق دائما.
Array
الاعتدال جميل والدين يسر وليس عسر ومن الحكمة الأخذ بروح الدين حيث الدين عامة هو المعاملة.
[/quote]
وانا معك فى هذا واوافقك الرايى , وجمله الدين المعامله هى فى الاصل حديث اسلامى .
الاعتدال فى كل شىء جميل , وقد قال عنا الله فى القران اننا امه وسطا , والمثل العامى يقول ان الشىء اذا زاد عن حده انقلب الى ضده , وهذا ما يتجلى فى التشدد الدينى , فيتحول المتشددون الى قتله وسفاحون باسم الدين.
Array
من جهة بسام درويش، فله رأيه. لا أتفق معه في كل ما يكتب. بصراحة لا وقت عندي لأقرأ كل شيء وأقرأ ما يثير اهتمامي فلسفيا وفكريا فقط. يمكنك بعبقرية منك أن تتجاهل كتابته وكأن شيئا ما لم يحدث.
[/quote]
كل ما اطلبه منك بخصوص بسام درويش اذا كنت تعرفه معرفه شخصيه وتقابله وجها لوجهه ان تطلب منه ان ينتهى عن اهانه مقدسات المسلمين , فمحمد صلى الله عليه وسلم ليس انجس من مشى على ظهر الارض على حد قوله .
اطلب منه ذلك حفاظا على نفسه هو وعلى حياته اولا , فهو مش اجدع من مائير كاهانا اللذى قتله المصرى سيد نصير فى نيويورك , ولا اجدع من رشاد خليفه اللذى ادعى النبوه وقام احد المسلمين الغيورين باغتياله , وايضا مش انصح من المخرج الهولندى حفيد فان جوخ اللذى تم اغتياله لاهانته الاسلام.
اذا كان بسام لا يستطيع ان يضع قدمه فى الطائره متجها الى الشرق الاوسط خوفا على حياته , فمن الجائز جدا ان يذهب له الشرق الاوسط للقضاء على حياته , دعه يعى ذلك جيدا.
انا شخصيا اعلم ان كل تلك المهاترات لا تنقص من قدر رسولى , واعلم ان الله سبحانه قد كفاه المستهزئين , وقد كان الرسول يتلقى فى بدايه دعوته اهاناات ابشع من ذلك , وعندما نصره الله لم ينتقم من احد ممن اهانوه , ولكن ليس كل البشر انبياء, وقد يفعلها فاعل وهو مؤمن تماما انه بهذا يخدم الدين.
Array
الحقيقة أن هذه الدنيا غريبة ولم أكن أتصور أني سأقرأ يوماً لأبي العلاء وأعتبره شيخاً لي بداخلي ولكني كلما قرأت عنه من الدكتور طه حسين وجدتني أنجذب إليه بشدة وكأني وقعت تحت تأثير مخدر لا أريد أن أفيق منه. ليتك تحاول أن تقرأ كتاب مع أبي العلاء في سجنه وكتاب شرح اللزوميات لطه حسين والإبياري ولا تتعجل في قراءة هذه الدرر الثمينة جداً ولو أن هذه الكتب غير متوفرة فهي عندي متوفرة في صورة ملفات وبكل سرور يمكن أن أرسلها لك إما بالإيميل أو في ساحة قرأت لك. عندما تقرأ أبو العلاء وخاصة اللزوميات تشعر معه بكل تنهيدة تخرج منه وباعتقادي لم يفهمه أحد في هذا التاريخ كله مثلما فعل الدكتور طه حسين.. كنت أتمنى لو أقرأ شرح مستفيض لـ اللزوميات بقلم الدكتور طه حسين ولكن يكفينا ما وصل إلينا من شرح للزوميات في عمله الذي اشترك فيه مع إبراهيم الإبياري. عندما نسير مع هؤلاء الناس نجد أنفسنا نحلق في فضاء أرحب جداً من ساحة هؤلاء الأغبياء الضيقة... كم كنت أتمنى لو أني مثلا من أحد تلاميذ ابي العلاء الذين يتواردون عليه لأخذ الدرس والحفظ عنه. سامحني في الإطالة في الحديث عن أبي العلاء ولكن هذا الرجل أحبه محبة لا أقدر أن أصفها ولنادي الفكر هنا دور في شدي إليه وبالأخص طارق القداح.
تقبل مودتي وتحياتي الأخوية الحارة.
[/quote]
يسعدنى ويشرفنى ان اطلب منك تلك الدرر الثمينه فى ساحه قرات لك , كما تشرفنى اخوتك وتحياتك الصادقه.
سعدت جدا بحوارك
اسعد الله اوقاتك.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ابن العرب - 09-11-2007
عزيزي عبد المسيح،
شكرا جزيلا لمداخلتك الجيدة التي أتيت فيها بأمثلة جميلة يستشهد فيها المسيح من أحداث العهد القديم وذلك ليصقل تعليمه حول ضرورة التوبة وعيش الفضيلة باستمرار وعدم إرجاء الأمر "إلى ما بعد".
هل تذكر القديس بولس في رحلته إلى أثينا محاولاً التبشير باسم يسوع المسيح؟! لم يكن الأمر سهلاً بالنسبة إليه وهو اليهودي الأصل أن يحدّث أبناء الفلسفة والمنطق وعشق الآلهة. فقد بلغ بهم عشق الآلهة إلى حد إقامة تمثال للآله المجهول خوفاً من أن يكونوا قد نسوا أحدهم -سقط سهواً يعني-.
واستغل بولس هذه النقطة ليباشر الحديث عن الله وعن يسوع المسيحي. فهل كان بولس بما فعله يقر أهل أثينا على وثنيتهم وتعدد الآلهة لديهم، أم أنه استخدم عقليتهم وتقاليدهم "مدخلاً" ليصل إلى قلوبهم وضمائرهم؟!
عزيزي "عبدالمسيح"،
يجب أن نقرأ العهد القديم بحذر بالغ، وذلك لأنه كتاب "مضخم"، ضخمته خبرة اليهود المعاشة فأدخلت عليه زخماً كبيراً ومعاني كثيرة، ليست منه ولم تكن يوماً حدثاً تاريخيا. عندما نقرأ العهد القديم مثلاً، نميل إلى الاعتقاد أن الخروج من مصر تم لجميع أبناء يعقوب وأسباطه الاثني عشر، وأن يشوع استولى على كامل أرض فلسطين وطرد الكنعانيين والفلسطينيين وغيرهم. ولكن الواقع هو غير ذلك تماما. فحن نقرأ فيما بعد عن قيام حلف بين هذا وذاك من أسباط إسرائيل ثم معارك بينهم وبين الكنعانيين الذين كانوا يعيشون في مناطق مختلفة من أرض فلسطين. وهذا بشهادة الكتاب المقدس نفسه. ألم يتم الاستيلاء على القدس في أيام الملك داود، أي بعد حوالي 150 عاما من موت يشوع؟ فهل كذب الكاتب، أم أخطأ، ام أن العقلية التي تكتب لا يهمها التاريخ بقدر ما تهمها "الرسالة".
وهنا نعود إلى السيد المسيح واستشهاده بأحداث العهد القديم.
السيد المسيح يعلم تلاميذه أن الملكوت سيحدث فجأة ولا يمكن لأي شخص أن يتخذ تدابير عاجلة وطارئة في اللحظات الأخيرة.
كيف يبين لسامعيه هذه الحقيقة بأمثلة ملموسة وبسيطة يفهمونها؟
استخدم أمثلة من تاريخهم وتراثهم الديني. فقصة سدوم وعمورة وقصة الطوفان هي أشبه بأساطير الأمة العبرية ، أساطير تعود إلى ما قبل التاريخ، إلى ما قبل تأسيس شعب إسرائيل الذي بدأ له وجود فعلي "تقريبا" مع موسى واستقرارهم في أرض فلسطين.
كل الكتاب هو نافع للتعليم يقول القديس بولس. والمسيح استخدم الكتاب للتعليم والإرشاد، ونحن نقرأ الكتاب لأن فيه المواعيد الإلهية بالمخلص. ومن هذه المواعيد أو الدلائل: أمثولة الحية النحاسية التي رفعها موسى في البرية. والتي نؤمن أنها كانت "النيجاتيف" لصورة المسيح المرفوع على الصليب لخلاص العالم.
الطوفان بشكله الذي يتحدث عنه سفر التكوين لم يحصل قط. ولي مقالة مترجمة حول هذا الأمر. والمسيح لا يعد بطوفان جديد. بل يقول أن الناس سيكونون في ملهى عن الملكوت ، فيجيء المسيح فجأة كحلول الطوفان فجأة.
أما قضية طرح الزؤان (أي الأشرار) في النار. فأنا لا أنكر الجحيم ولكننيمقتنع تماماً أن الأوصاف التي ترد في الأناجيل ليست حقيقية بل تصويرية. وهذا لا يعني بحال من الأحوال أن الجحيم ستكون نعيماً، لأن القديس أغسطينوس محق بقوله: "قلبنا لن يرتاح إلا فيك يا الله". وقضاء الأبدية بمعزل عن الله هو قمة العذاب.
عزيزي، هنالك فرق شاسع جداً بين العهد القديم وبين العهد الجديد، وأعود فأكرر، وجه الشبه الوحيد بين الإثنين يقوم في "وصية المحبة اللامتناهية"، اصفح سبعين مرة سبع مرات. ولا أظن الله يكذب ولا أرى الله يصنع قوانين وشرائع تليق بالبشر بينما يحتفظ لنفسه بقوانين "درجة ممتازة"، من مثال توبوا وإلا فالطوفان او توبوا وإلا فالكبريت والنار.
عزيزي عبد المسيح،
أنا لا أتحدث عن عملية انتقاء، أي أنني أختار ما أشاء وأرفض ما أشاء. إنني أقبل الكتاب المقدس بأكمله بعهديه القديم والجديد. ولكنني أقرأهما بصورة مغايرة بعض الشيء. فقد تعلمت منذ فترة طويلة أن التاريخ لا يعني الكاتب الملهم في شيء. هذا كتاب يروي رسالة سماوية مصقولة بلغة البشر. ولكنه أيضاً تحول إلى كتاب "شعب" من الشعوب، ولذلك يجب أن نقرأه بحذر. فهو كتاب يحوي مجموعة كبيرة من الأسفار. وهذه الأسفار دونها أناس كثيرون. نحن لا نتحدث عن نبي يلقي الله في مسامعه رسالة فيقوم النبي بتدوينها حرفياً. غننا نتحدث عن رسالة يتلقاها النبي فيلقيها شفاهاً، ثم يتداولها الناس، ومن ثم يقوم تلاميذ النبي أو مدرسته بتدوينها. في كثير من الأحيان، تنمو الرسالة وتزدهر في حضن الجماعة، فيتم تدوين خبرة الجماعة المعاشة مع هذه الرسالة. إذن هي رسالة ديناميكية وليست رسالة جامدة أو جافة.
مشكلتنا كمسيحيين، أننا نعتقد أن الله في القديم كان يكلم الناس علانية وبوضوح. فنتساءل بسذاجة الأطفال: لماذا لم يعد الله يكلمنا كما كلم الأنبياء من قبل؟ ولكن الأمر ليس كذلك. الله يوحي، وعلينا أن نكون منفتحين لسماع صوته والعمل بإلهاماته.
استشهاد المسيح بأحداث العهد القديم هو للتعليم فقط، ولكي يضمن أن تعاليمه ستصل بوضوح إلى أذهان سامعيه، لكنه لا يبرهن أبداً على تاريخية تلك الأحداث. تماما كما فعل بولس في معبد أثينا، وهو لا يؤكد بحال موافقته على تعدد آلهة أهل أثينا.
تحياتي القلبية
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-11-2007
سلام للجميع:
الزميل ابن العرب:
Arrayاستشهاد المسيح بأحداث العهد القديم هو للتعليم فقط، ولكي يضمن أن تعاليمه ستصل بوضوح إلى أذهان سامعيه، لكنه لا يبرهن أبداً على تاريخية تلك الأحداث. تماما كما فعل بولس في معبد أثينا، وهو لا يؤكد بحال موافقته على تعدد آلهة أهل أثينا[/quote]
لا اريد التطفل يا عزيزي و لكن جملتك الاخيرة فاجأتني!
فالسيد المسيح حسب قولك استشهد بالعهد القديم و احداثه فقط للتعليم؟؟ عفوا و لكن لي سؤال: حضرتك مسيحي كما فهمت . و لكن هل تسمح لي ان اسميك "نصف مسيحي" طالما تقول ان العهد القديم مناف للتاريخ؟
لماذا لم يستشهد السيد المسيح بتعاليم "ارسطو" مثلا طالما هو يستشهد "للتعليم" فقط؟ لماذا لم يستشهد باقوال " حمورابي" و جلجامش" و "رع" و " توت عنخ امون" و اطباء المصريين القدماء ووسائلهم للشفاء؟؟ ام كان جاهلا بهم يا ترى؟
و عذرا منك يعني و لكن ماذا نفعل بكلام السيد المسيح عندما قال:
لو 24:44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير. ؟ ايه رايك يا استاذ اننا نحذفه من الكتاب المقدس طالما "حضرتك" واثق ان العهد القديم هو كتاب "تعليمي" يعني و ليس له اي قيمة لا تاريخية و لا نبوية يعني؟
و ماذا نفعل في هذا الكلام:
نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه. 3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. 5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا. 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه. 8 من الضغطة ومن الدينونة أخذ.وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي. 9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته.على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش نعمل ايه يا ترى؟ نعمل ايه..؟
- حبيبي أيا من لأجلي جرحـت...... وعني ذبحـت بأيـدي الخطـاة
أراك حبيبي بذنبـي صلـبـت ..........وكأسـي شربـت وأنـت الإلـه
آراك حسبـت مع الآثمـيـن ..........فتاج من الشـوك فـوق الجبيـن
معذرة صديقي فنصف العلم عند الكلام عن الكتاب المقدس ليس بجهالة فقط و انما "هلاك" لصاحبه ايضا.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-11-2007
عزيزي المشاكس ابراهيم عرفات , الاخوة الافاضل
Array
عندما يقولون لك أمثال هذا الكلام العبيط أنكم غزاة محتلون لأراضيهم قل لهم وأنتم خرج منكم إرهابيين قتلوا علماء الرياضييات مثل هيباتيا وممن دمروا جمال مصر الفرعوني بدعوى أنها معابد مسكونة بالشياطين كما فعل الإرهابيين منهم في معبد سيرابيس. قال عفاريت قال! عفاريت على ###ي...... ههههه.
أي شعب يمر بمراحل ويدخله شعب ويخرج منه شعب وهذه هي دورة الحياة بوجه عام وليس بالضرورة هناك غزاة وغير غزاة. قراءة واعية للتاريخ ببساطة ستنقذنا من عقدة الشهيد الحي أو المارتير كومبلكس.
---------------------------------------
السبب في تصرفهم الهمجي هذا هو أنهم تحكم عقلية العار القبلية العربية. تصرفهم كان بدوي قح من واقع العقلية الأبوية القبليّة. الظاهر أن الباعث كان ديني ولكن الحقيقة أنهم سلكوا بقبلية أو عشائرية بدوية ورثوها عن آبائهم العربان الذين يتهمونهم بالغزو.
[/quote]
حقيقة الغزو العربي الاستيطاني لمصر لا يمكنت لاحد ( منصف ) أن ينكرها عزيزي و أبسط دليل ان الاخ عاشق الكلمة يفتخر بأن جدود عائلته يمتدون لعلي ابن أبي طالب و طبعا تعرف جيدا في بلادنا كيف يستعر المسامون من الحضارة الفرعونية و يقولون لنا كأقباط :
دول أجدادكم انتم مش اجدادنا .
شئ غريب أن يفتخر أحد بالنسب لمجموعة من قطاعي الطرق نكاحي الاطفال هاتكي الاعراض معتبرينهم أصحاب رسالة و هم في الحقيقة سراق و لصوص .
شئ جميل ان تتداخل الشعوب في تكامل لتعمر الاراضي و تبني السلام كما يحدث مثلا في بلدك حاليا حيث يأتي المهاجرين من كل أنحاء
العالم لا ليسرقوا شعوب الارض الجديدة و ينكحوا نسائها أو ليمصوا دمائها و خيراتها بل ليبنون و يعمرون فيها .
أما عن تعجبك من الغضب القبطي لقضية الفتاتين فيبدو انك عزيزي لا تقرأ القانون جيدا و لا تعرف أن هناك شئ في القانون أسمه
الاغتصاب القانوني : constitutional rape
عندما يحدث ممارسة جنسية مع ( قاصر ) حتى و لو كان تحت ستار الزواج و برضاها و هاتان الفتاتان لم يكونا قد بلغا السن القانونية
للزواج عندما تم العقد عليهما .
المشكلة ان العربان الهمج متأثرين بفكرهم و فكر اجدادهم النكاحي للاتي لم يحضن كما أمر به قرآنهم و آلههم .
هناك العديد من الحالات التي يتزوج فيها شخص مسلم من امرأة قبطية و لن أذهب بعيدا لاقول لك ان أعز أصدقائي المسلم أمه قبطية
و ظلت على ديانتها و حتى الآن يزورها أهلها و يداعبون أبنائها لانها أصرت على الارتباط من زوجها المسلم و هي في الثلاثين .
للأسف أنت تتبع منهج التدليس و تزوير الحقائق و تحويل الجاني الى ضحية مسكينة و تحاول تصوير المعترضين على تلك الجريمة الهمجية بانهم هم الهمج .
منطق غريب فعلا يا ابراهيم
عبد المسيح