+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سطل عرق و سطل مي (/showthread.php?tid=10034)
الصفحات:
1
2
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-21-2007
سلام للجميع ..
من صدف و شاهد مسرحية"غربة" للفنان دريد لحام ,سيتذكر هذا المقطع جيدا عندما سأل دريد لحام احدهم في المسرحية:
"اذا جبنا سطل(دلو) مي (ماء) و سطل عرق و حطيناهم قدام الحمار, من أي سيشرب منهم؟ من سطل المي, بتعرف ليش؟ ليش؟ لانه حمــــــــــــــــــــار!!
ما أروعك يا استاذ دريد في هذا المنطق البسيط عند تحليل تصرفات الحمار.
تعالوا نرى هذا الحديث معا:
- (2997) حدثنا إسحاق بن إبراهيم ومحمد بن المثنى العنزي ومحمد بن عبدالله الرزي. جميعا عن الثقفي (واللفظ لابن المثنى). حدثنا عبدالوهاب. حدثنا خالد عن محمد بن سيرين، عن أبي هريرة، قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فقدت أمة من بني إسرائيل، لا يدري ما فعلت. ولا أراها إلا الفأر. ألا ترونها إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشربه. وإذا وضع لها ألبان الشاء شربته؟
صحيح مسلم- باب في الفأر و انه مسخ
وضعوا لها سطل البان الابل فلم تشرب!!! و عندما وضعوا لها سطل البان الشاة شربت!!!
نلقي قليلا من الضوء العلمي على الحديث الصحيح من تفسير النووي لمسلم:
" معنى هذا ان لحوم الابل و البانها حرمت على بني اسرائيل دون لحوم الغنم و البانها,فدل بامتناع الفأرة من لبن الابل دون الغنم على أنها مسخ من بني اسرائيل"!!!!!
الفأرة الذكية التي كانت بالأصل انسانا يهوديا يطبق الشريعة اليهودية في حياته بقي يطبقها حتى بعد ان تحول الى فأر!! تخيل معي يا صديقي . تخيل معي مجموعة فئران مجتمعة معا للصلاة! تخيلهم كيف كانوا يتوضئون و يغسلون ايديهم قبل الاكل!!
تخيل معي كيف كانت طقوس الزواج عندهم و كيف كانوا يرجمون الزواني منهم.......
نعم كانوا يرجمون و ما لوا!! الا يقول الخبر(للامانة العلمية) ايضا عن رجم القرود لقردة زانية في الجاهلية!! و هل القرود احسن من الفئران؟ اليسوا هم ايضا يهود ممسوخين!!
كاسك يا استاذ دريد فانك بالحقيقة نبي!!
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
سلام للجميع
سؤال عام للجميع و "خاص" لشيخنا الصفي:
هل المسخ في هذا الحديث الصحيح مسخ صوري ام مسخ اخلاقي؟؟
سطل عرق و سطل مي - الصفي - 10-08-2007
و لماذ خاصة لي؟
حقا انك لا تياس !
Arrayهل المسخ في هذا الحديث الصحيح مسخ صوري ام مسخ اخلاقي؟؟[/quote]
حديث صحيح , لا يعني الا صحة سنده.
فالطبري لم ير حرجا في رد الحديث.
الم تقرا من حيث نقلت ماذا قال الطبري:
. وَأَمَّا قَوْله عَلَيْهِ السَّلَام فِي حَدِيث أَبِي هُرَيْرَة : ( وَلَا أَرَاهَا إِلَّا الْفَأْر ) وَفِي الضَّبّ : ( لَا أَدْرِي لَعَلَّهُ مِنْ الْقُرُون الَّتِي مُسِخَتْ ) وَمَا كَانَ مِثْله , فَإِنَّمَا كَانَ ظَنًّا وَخَوْفًا لِأَنْ يَكُون الضَّبّ وَالْفَأْر وَغَيْرهمَا مِمَّا مُسِخَ , وَكَانَ هَذَا حَدْسًا مِنْهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل أَنْ يُوحَى إِلَيْهِ أَنَّ اللَّه لَمْ يَجْعَل لِلْمَسْخِ نَسْلًا , فَلَمَّا أَوْحَى إِلَيْهِ بِذَلِكَ زَالَ عَنْهُ ذَلِكَ التَّخَوُّف , وَعَلِمَ أَنَّ الضَّبّ وَالْفَأْر لَيْسَا مِمَّا مُسِخَ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...&tashkeel=0
ام انك لم تقرا فتح الباري:
وقال في الفار " فقدمت امة من بني اسرائيل لا اراها الا الفار " واجاب الجمهور عن ذلك بانه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل ان يوحى اليه بحقيقة الامر في ذلك، ولذلك لم يات الجزم عنه بشيء من ذلك، بخلاف النفي فانه جزم به كما في حديث ابن مسعود،
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ا-الا-الفار#SR1
و ايضا قال:
وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم: " لا اراها الا الفار " وكانه كان يظن ذلك ثم اعلم بانها ليست هي،
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ا-الا-الفار#SR1
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
سلام للجميع..
الصفي:
Arrayحديث صحيح , لا يعني الا صحة سنده.[/quote] !!
ما هذا؟؟ قلب الطاولات مرة اخرى ام الاستخفاف بعقول القراء يا سيد الصفي؟ ام انها استراتيجية جديدة للدفاع عن الاحاديث و ذلك بتصحيح السند و تكذيب المتن الذي لا يناسب. يا سلام!!
Arrayفالطبري لم ير حرجا في رد الحديث.[/quote]
و من قال لك ان الطبري رد الكلام؟ يا استاذ اقرا ما نقلته لنا و لا تستغبي عقولنا لو تكرمت:
فَإِنَّمَا كَانَ ظَنًّا وَخَوْفًا لِأَنْ يَكُون الضَّبّ وَالْفَأْر وَغَيْرهمَا مِمَّا مُسِخَ , وَكَانَ هَذَا حَدْسًا مِنْهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل أَنْ يُوحَى إِلَيْهِ أَنَّ اللَّه لَمْ يَجْعَل لِلْمَسْخِ نَسْلًا.
الشاهد يؤكد على وجود المسوخ من الضب و الفأر و لكن هذه التي يتكلم عنها ليست نسلا من تلك التي "مسخت" لان الممسوخ بلا نسل. و هذا دليل مرة اخرى ان المسخ الجسدي هو الواقع و الا لما قال ان ليس للمسوخ نسل.Array
ام انك لم تقرا فتح الباري:
وقال في الفار " فقدمت امة من بني اسرائيل لا اراها الا الفار " واجاب الجمهور عن ذلك بانه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل ان يوحى اليه بحقيقة الامر في ذلك، ولذلك لم يات الجزم عنه بشيء من ذلك، بخلاف النفي فانه جزم به كما في حديث ابن مسعود،
[/quote]
لماذا اقتتطعت الكلام ايها الموقر؟ للتضليل و الخداع؟ الجزم هنا عن ان ليس للمسوخ نسل و ليس انهم لم بمسخوا كما حاولت ان تبين:
ثم قال: ان الممسوخ لا ينسل قلت: وهذا هو المعتمد، لما ثبت في صحيح مسلم " ان الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " ان الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا " وقد ذهب ابو اسحاق الزجاج وابو بكر بن العربي الى ان الموجود من القردة من نسل الممسوخ، وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب اليه ما ثبت ايضا في صحيح مسلم " ان النبي صلى الله عليه وسلم لما اتي بالضب قال: لعله من القرون التي مسخت " وقال في الفار " فقدمت امة من بني اسرائيل لا اراها الا الفار " واجاب الجمهور عن ذلك بانه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل ان يوحى اليه بحقيقة الامر في ذلك، ولذلك لم يات الجزم عنه بشيء من ذلك، بخلاف النفي فانه جزم به كما في حديث ابن مسعود، ولكن لا يلزم ان تكون القرود المذكورة من النسل، .
استماتة في الدفاع عن اكاذيب الاحاديث لا يصدقها حتى الجهال.
سطل عرق و سطل مي - الصفي - 10-08-2007
Array
سلام للجميع..
الصفي:
!!
ما هذا؟؟ قلب الطاولات مرة اخرى ام الاستخفاف بعقول القراء يا سيد الصفي؟ ام انها استراتيجية جديدة للدفاع عن الاحاديث و ذلك بتصحيح السند و تكذيب المتن الذي لا يناسب. يا سلام!!
[/quote]
هل تريد ان تفعل هنا كما فعلت في الشريط الاخر؟
تنكر ثم عندما ابرز لك الدليل تقول انك كنت تعلم.
ليس قلبا للطاولة و لكن قد يصح السند و لا يصح المتن. هذا كان تعليقا عاما على كلامك : حديث صحيح.
و اما عن الفار فقد بينت لك , و كونك فهمت الكلام بطريقة اخرى فليس ذنبي.
Array
و من قال لك ان الطبري رد الكلام؟ يا استاذ اقرا ما نقلته لنا و لا تستغبي عقولنا لو تكرمت:
فَإِنَّمَا كَانَ ظَنًّا وَخَوْفًا لِأَنْ يَكُون الضَّبّ وَالْفَأْر وَغَيْرهمَا مِمَّا مُسِخَ , وَكَانَ هَذَا حَدْسًا مِنْهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل أَنْ يُوحَى إِلَيْهِ أَنَّ اللَّه لَمْ يَجْعَل لِلْمَسْخِ نَسْلًا.[/quote]
و ما زالت الفئران تتناسل مما يعني بان الفئران ليست مسوخا لا من اليهود و لا من النصارى
Arrayالشاهد يؤكد على وجود المسوخ من الضب و الفأر و لكن هذه التي يتكلم عنها ليست نسلا من تلك التي "مسخت" لان الممسوخ بلا نسل. و هذا دليل مرة اخرى ان المسخ الجسدي هو الواقع و الا لما قال ان ليس للمسوخ نسل.[/quote]
هذا دليل على شئ واحد هو ان الفأر و الضب لا تمت لليهود . اما فهمك بانهم مسخوا ثم انقطع نسلهم لانهم لا يتناسلون فما الدليل على انه المقصود؟
Arrayلماذا اقتتطعت الكلام ايها الموقر؟ للتضليل و الخداع؟ الجزم هنا عن ان ليس للمسوخ نسل و ليس انهم لم بمسخوا كما حاولت ان تبين:
ثم قال: ان الممسوخ لا ينسل قلت: وهذا هو المعتمد، لما ثبت في صحيح مسلم " ان الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " ان الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا " [/quote]
ليس من اللياقة و لا من الادب ان تتهم الاخرين بالتضليل و الخداع خاصة و اننا لا نستفيد شيئا لاننا لا نناقش امرا من امور العقيدة و لا يقوم عليه حكم او شرع.
و ما دخل حديث الاهلاك بالمسخ حتى يستدل به هنا؟
اذا كان الصحيح بان المسخ لا نسل له , فان الفئران تتناسل و يفهم بان الفار ليس مما فقد من بني اسرائيل
Arrayاستماتة في الدفاع عن اكاذيب الاحاديث لا يصدقها حتى الجهال.[/quote]
و هل كان يسوع جاهلا عندما صدق تكلم حمار ر بلعام؟
Nu 22:
30 فقالت الاتان لبلعام ألست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الى هذا اليوم.هل تعوّدت ان افعل بك هكذا.فقال لا
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
سلام للجميع..
الصفي:
Arrayهل تريد ان تفعل هنا كما فعلت في الشريط الاخر؟
تنكر ثم عندما ابرز لك الدليل تقول انك كنت تعلم.[/quote]
سنرى غدا ان كان هذا"دليلا" و من ثم ستحكم هل انكرت ام لا .
Arrayو لكن قد يصح السند و لا يصح المتن[/quote]
و هذه طامة كبرى! من ناحيتين:
1- انسان صادق و يتفوه بالكذب( و هو يعلم ان هذا كذب) و هذا paradox بمعنى اخر هذا كلام باطل.
2- انسان صادق و يتفوه بالكذب( و هو لا يعلم ان هذا كذب) و هذا من شانه هدم كل السنة النبوية المتواترة. و نرمي بكل الاحاديث و كتبها و علمائها في سلة المنسيات .( و هو ما سيحدث سواء عاجلا او اجلا).
Arrayو ما زالت الفئران تتناسل مما يعني بان الفئران ليست مسوخا لا من اليهود و لا من النصارى[/quote]
يا استاذ:
الفئران موجودة في الاصل و ما زالت تتناسل و اما تلك التي مسخها الله(حسب ادعاء الحديث) فقد انقرضت لانها لا تتناسل. هل تريد مزيدا من الايضاح؟؟
Arrayهذا دليل على شئ واحد هو ان الفأر و الضب لا تمت لليهود . اما فهمك بانهم مسخوا ثم انقطع نسلهم لانهم لا يتناسلون فما الدليل على انه المقصود؟[/quote]
الدليل من الكلام الذي ايضا انت اقتبسته من استشهاداتي لتسألني و لو قراته لما سالت هذا السؤال:
ثم قال: ان الممسوخ لا ينسل قلت: وهذا هو المعتمد، لما ثبت في صحيح مسلم " ان الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " ان الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا "
Array
ليس من اللياقة و لا من الادب ان تتهم الاخرين بالتضليل و الخداع خاصة و اننا لا نستفيد شيئا لاننا لا نناقش امرا من امور العقيدة و لا يقوم عليه حكم او شرع.[/quote]
معك حق و انا اعتذر عن اتهامي و اسحبه. و لكن اقتطاعك للاستشهاد هو ما دفعني لكتابة ذلك.
Arrayاذا كان الصحيح بان المسخ لا نسل له , فان الفئران تتناسل و يفهم بان الفار ليس مما فقد من بني اسرائيل[/quote]
قد اجبتك على ذلك بان الذين تحولوا(حسب زعم الحديث) لفئران قد انقرضوا لانهم لا يتناسلون بعد.
Arrayو هل كان يسوع جاهلا عندما صدق تكلم حمار ر بلعام؟[/quote]
لا تحاول يا استاذ جر الكتاب المقدس الى هنا بل حري بك ان تأخذ حديثا صحيحا اخر عن امكانية المسخ و هذه المرة ليس الى"قردة" و "خنازير" و "فئران" و "ضب" بل الى "حمار":
حدثنا حجاج بن منهال قال حدثنا شعبة عن محمد بن زياد سمعت أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال أما يخشى أحدكم أو لا يخشى أحدكم إذا رفع رأسه قبل الإمام أن يجعل الله رأسه رأس حمار أو يجعل الله صورته صورة حمار
صحيح البخاري .. كتاب الأذان .. باب إثم من رفع رأسه قبل الإمام
سطل عرق و سطل مي - الصفي - 10-08-2007
Array
سلام للجميع..
الصفي:
سنرى غدا ان كان هذا"دليلا" و من ثم ستحكم هل انكرت ام لا .
[/quote]
لك ان تفعل و لكن رجاء بعيدا عن شريط ( حتى ينهار صرح الاسلام كله) لانه يناقش قضية محددة و لا يحتمل التشتيت.
و هذه طامة كبرى! من ناحيتين:
Array1- انسان صادق و يتفوه بالكذب( و هو يعلم ان هذا كذب) و هذا paradox بمعنى اخر هذا كلام باطل.
2- انسان صادق و يتفوه بالكذب( و هو لا يعلم ان هذا كذب) و هذا من شانه هدم كل السنة النبوية المتواترة. و نرمي بكل الاحاديث و كتبها و علمائها في سلة المنسيات .( و هو ما سيحدث سواء عاجلا او اجلا).[/quote]
لا طامة و لا شئ.
فانت تخلط بين المتواتر و الصحيح.
و صدقني انت تخبط خبط عشواء في كلامك عن مصطلحات علم الحديث.
Array
يا استاذ:
الفئران موجودة في الاصل و ما زالت تتناسل و اما تلك التي مسخها الله(حسب ادعاء الحديث) فقد انقرضت لانها لا تتناسل. هل تريد مزيدا من الايضاح؟؟
الدليل من الكلام الذي ايضا انت اقتبسته من استشهاداتي لتسألني و لو قراته لما سالت هذا السؤال:
ثم قال: ان الممسوخ لا ينسل قلت: وهذا هو المعتمد، لما ثبت في صحيح مسلم " ان الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " ان الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا "
[/quote]
ليس لي سلطان على فهمك. و ما ذكرته ليس دليل, بل ظن للمعنى المقصود.
Arrayمعك حق و انا اعتذر عن اتهامي و اسحبه. و لكن اقتطاعك للاستشهاد هو ما دفعني لكتابة ذلك.[/quote]
لم اقصد قطع اي شئ , لم تمسخ بني اسرائيل لا الى فئران و لا الى اي شئ حسب الرواية المستدل بها. و ذكرت لك بانه لا علاقة للاهلاك بحديث المسخ.
Array
قد اجبتك على ذلك بان الذين تحولوا(حسب زعم الحديث) لفئران قد انقرضوا لانهم لا يتناسلون بعد.[/quote]
لا افهمه على هذا النحو.
و طالما تقول بانهم مسخوا و لم ينسلوا فالقضية ايضا منتهية اذ انه لا علاقة بين فئران و قرود اليوم بهم, و هذا يبطل ايضا الخبر الذي اشرت له عن زنا القرود. فطالما انهم انقطعوا فيبقى ان فرود ما بعدهم لا تعرف حكم الزناة.
Arrayلا تحاول يا استاذ جر الكتاب المقدس الى هنا بل حري بك ان تأخذ حديثا صحيحا اخر عن امكانية المسخ و هذه المرة ليس الى"قردة" و "خنازير" و "فئران" و "ضب" بل الى "حمار":
::
صحيح البخاري .. كتاب الأذان .. باب إثم من رفع رأسه قبل الإمام[/quote]
ليس جرا للكتاب المقدس و لكني اتعجب من شخص يقول كتنابه بان الله قدر على جعل حمار يفهم و يتحاور و يرفض ان يحول الله من عصاه الى اي شئ يريد.
المصلون الذين يرفعون راسهم قبل راس الامام يتكرر منهم هذا العمل يوميا و لم نسمع بان احدهم اصبح حمارا.
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
سلام للجميع
الزميل الصفي: حدد موقفك لو سمحت , هل اقتنعت ان الحديث يتكلم عن مسخ"حقيقي" و انه بحسب الحديث هناك اناس تحولوا من بشر عاديين الى فئران؟
و اما :
Arrayالمصلون الذين يرفعون راسهم قبل راس الامام يتكرر منهم هذا العمل يوميا و لم نسمع بان احدهم اصبح حمارا.[/quote]
ماذا نفهم منك هنا؟ فانت تسال ما نحن نسأله؟
هل الحديث "فاسد" لا قيمة له مع انه ورد في صحيح البخاري ام انك تنفي"صحة" البخاري؟؟
سطل عرق و سطل مي - الصفي - 10-08-2007
Arrayالزميل الصفي: حدد موقفك لو سمحت , هل اقتنعت ان الحديث يتكلم عن مسخ"حقيقي" و انه بحسب الحديث هناك اناس تحولوا من بشر عاديين الى فئران؟[/quote]
طبعا لا , لم يتحول بشر الى فئران و اذا اخذت الحديث فهو لا يقطع بانهم تحولوا الى فئران بل هو راي رآه حسب الرواية . و شارح الحديث قال بانه قال ذلك قبل ان يوحى اليه.
Arrayو اما :
المصلون الذين يرفعون راسهم قبل راس الامام يتكرر منهم هذا العمل يوميا و لم نسمع بان احدهم اصبح حمارا.
ماذا نفهم منك هنا؟ فانت تسال ما نحن نسأله؟[/quote]
يا استاذ انت دائما في حالة التباس , تماما كما حدث في حديث المناطحة حيث قلت بانني تحدثت عن ضعف الحديث .
اقرا مداخلتي التي تستشهد بها : اين سالتك عن شئ؟
Arrayهل الحديث "فاسد" لا قيمة له مع انه ورد في صحيح البخاري ام انك تنفي"صحة" البخاري؟؟[/quote]
يعني انك لا ترى الا احد امرين:
(1) الحديث فاسد.
(2) نفي صحة البخاري.
اولا: لم اسمع بشئ اسمه حديث فاسد فهذا هو شأن مشتهواتك من البصل و الباذنجان!
ثانيا: لو فرضنا – مثل يعني- ان الحديث غير صحيح فهل هذا ينفي ( صحة البخاري) باحاديثه التي تعد بالالاف من الصحاح؟
كم احسدك على تبحرك و علمك!
سطل عرق و سطل مي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-15-2010
سلام للجميع,,
مر امامي الموضوع و هو مناسب لمن يريد ان يدرأ شبهة عن القران, او لمن يريد ان يلقي شبهة عليه.
كل هذا يعتمد على تفكير القارئ .
...