+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: لماذا لا يكون الأيم (/showthread.php?tid=10313)
لماذا لا يكون الأيم - بهاء - 07-06-2007
كنت مع أصحابى فى مكان ما , ودعنى أحدهم على فرحه يوم الجمعة القادم فى جامع ... قولته أنى لا أحضر أفراح ! ولم أعطيه السبب .
وأثناء حديثنا مع بعض , أكتشف انى لا دينى .
فسألنى : بتؤمن بالجنة , أو النار ؟؟
قولته : لا
قالى : ليه ؟
قولته : لأن المقياس فيهم فاسد , بيقوم على أساس لا ينفع البشر بشئ .
وتابعت مكملا : لو أفترضنا ان فى واحد مسيحى ابن كلب كافر أو ملحد او اى شئ صرف 10 مليار دولار على رعاية فقراء فى مكان ما ... فهل يدخل الجنة ؟
قالى : طالما انه لا يؤمن بالله , فمذكور فى القراءن انه يدخل النار .
قولته : المشكلة ان الكلام ده بالنسبة لى أنا , لا يمشى على بعضه معى ! لأن لو كان المقياس فقط هو فعل الخير أو حتى انك تعيش فى حالك - لا تأذى أحد الا اذا أضطررت او انك تعيش حياتك ببساطة ... فلماذا لا تستحق المعاش الأخير ( الجنة )
كلنا نستحق معاش جميل فى نهاية رحلة الشقاء والتعب .
سكت أنا وصاحبى - لأنى خفت يزعل - وفتحنا موضوع تانى وهزرنا ... وقولته : بالرفاء والبنين
شئ غريب فعلا (f)
لماذا لا يكون الأيم - Serpico - 07-06-2007
الايمان بالفعل بسيط
وفطرة مفطور عليها الناس
بالنسبه لفساد المقياس فلا اجده-مع احترامي- الا في المثال الذي ضربته
*****
لو أفترضنا ان فى واحد مسيحى ابن كلب كافر أو ملحد او اى شئ صرف 10 مليار دولار على رعاية فقراء فى مكان ما ... فهل يدخل الجنة ؟
****
اولا اعترض على اللفظ الجارح للزملاء المسيحيين
ثانيا من اعطى هذا الملحد ال 10 مليار دولار ؟!! من رزقه القدره على جمعها وانعم عليه بها؟! من الذي جحد فضل المنعم؟!
منطقك الحقيقه متضارب ولا اجد اي هدف سوى التعجيز......انت لا تبحث عن اجابه بل تحاول ان تعجز زميلك المسكين......فما ادرى زميلك بالغيب....ليس له ان يقول فلان في الجنه وفلان في النار وقبل الجنه والنار هناك الحساب من رب العباد الذي كتب على نفسه الرحمه والعدل ثم تاتي انت وتنزعهما عنه بدون اي داعي وتاخذ من هذا مبرر على رفض الايمان؟!!
سبحان الله!!
تحياتي لشخصك
لماذا لا يكون الأيم - بهاء - 07-12-2007
فرضك ينفع فى حالة واحدة يا أحمد , هو ان صاحبنا الفلوس نزلت عليه من السماء ! لم يجمعها بتعب أو بجهد
مشكلة المسلم دائما أو المتدين على اى حال ... هو أنه اذا - اذا نجح , ينسب الفضل الى شئ أخر .
هذا الكون يسير بقوانين يا يا أبو حمد , لا أحد ينعم عليك بشئ - أنت لا تستحقه .
Arrayمنطقك الحقيقه متضارب ولا اجد اي هدف سوى التعجيز......انت لا تبحث عن اجابه بل تحاول ان تعجز زميلك المسكين......فما ادرى زميلك بالغيب....ليس له ان يقول فلان في الجنه وفلان في النار وقبل الجنه والنار هناك الحساب من رب العباد الذي كتب على نفسه الرحمه والعدل ثم تاتي انت وتنزعهما عنه بدون اي داعي وتاخذ من هذا مبرر على رفض الايمان؟!![/quote]
أنا لا أبحث عن تعجيز , ولا أنت شايفنى ماسك تحت ذراعى " دليل الأرشادات للملحد " وببشر به ؟
ده كان مجرد حوارى ودى , دائما ما أختمه " دى وجهة نظر " , " الواحد لسة بيتعلم " واى صيغة حتى لا يزعل منى صاحبى .
لكنه منطق متماسك جدا , والقراءن بيصرح بذلك تماماً
(f)
لماذا لا يكون الأيم - Hossam_Magdy - 07-13-2007
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
الزميل " بهاء " ..
Arrayلو أفترضنا ان فى واحد مسيحى ابن كلب كافر أو ملحد او اى شئ صرف 10 مليار دولار على رعاية فقراء فى مكان ما ... فهل يدخل الجنة ؟[/quote]
كلامك فاسد من عدة أوجه .. سأذكر منها وجه واحد لأنني على عجلة من أمري الآن و قد لا أعاود الكتابة ..
إن الله سبحانه و تعالى لا يدخل هذا الرجل النار لأجل أنه تبرع بــ 10 مليارات من الدولارات .. بل لأنه جحد ربه و هذا هو السبب الوحيد .. فلا معنى لسؤالك : كيف يدخل النار و هو قد تبرع بتلك المليارات ؟! ..
لذا فإن صيغة سؤالك يجب أن تتغير كالتالي ..
هل يتساوى جحود و نكران الإله رب السموات و الأرض و تحقيره مع عشرة مليارات من الدولارات ؟!!
تالله لو أن هناك من ادعى أنه رسول و قال بهذا الكلام و ليس ما جاء في القرآن الكريم لعد ذلك الأمر من دلالات كذبه !!!
وازن يا عزيزي بين 10 زليون دولار و بين أن تجحد الله سبحانه و تعالى ... هل في رأيك يتساوى الأمر .. عنكم معشر اللادينيين لن تفهموا الأمر على الوجه الصحيح أبدًا .. لأن القلوب ربما تبلدت .. نست أن خلقها و كل نعمة تتمرغ فيها هي بيد الله وحده فتعطي لخلقه و لا تشكر رب السموات و الأرض و تعرض عنه ... تالله لو أنفقت تلك القلوب ملأ الأرض ذهبًا ما عادل ذلك ذرة من مثقال جحودهم و نكرانهم ..
لا تنتظر مني تعقيبًا .. أعتبرها مشاركة عابرة ....
و الحمد لله رب العالمين .. العدل الكريم ..
لماذا لا يكون الأيم - إبراهيم - 07-13-2007
Arrayوتابعت مكملا : لو أفترضنا ان فى واحد مسيحى ابن كلب كافر أو ملحد او اى شئ صرف 10 مليار دولار على رعاية فقراء فى مكان ما ... فهل يدخل الجنة ؟
[/quote]
لو أن الله يُعبد لأجل دخول الجنة، فليحتفظ بجنته لنفسه ويمكن تنفعه. هكذا قال ابن عربي وهكذا قالت رابعة العدوية وهكذا قال شيخي العظيم أبو العلاء المعري.
نحن نعرف الله يا بهاء ليس لأجل النهاية أو حتى البداية ولكن لأننا ندرك أنه حلقة وصلنا بالوجود واللا نهاية.
مساءك عمبر.
لماذا لا يكون الأيم - moh3774 - 07-13-2007
تحيه طيبه لكل الناس الطيبه
اولا اسب هذا يدل علي صاحبه ويدل علي عدم حكمة الكاتب وانحدار فكره ومحدوديته
الله خلق الانسان وكرمه ويجي واحد من الخلق يلوم الخالق علي تكريم الانسان ويقول( ابن كلب ) والله خلقه ابن ادم
واشوف ان بعض العقول الضعيفه عينت انفسها مشاركه الله في اتخاذ قرار الدخول للجنه والدخول لنار
شوف عزيز
(الله لا يبغض ولا يحقد علي احد من خلقه والا لما خلقه )
هناك في كل الاديان والملل والشرائع الالاهيه طريق وضعوه الحكماء من الانبياء ورسل لسلوك الي طرق النجاه واليمان
لماذا لا يكون الأيم - Serpico - 07-13-2007
ما كدت افرح لرؤيه الاسم الحبيب "حسام مجدي" حتى اغتممت عندما قرأت انه سيغيب ثانيه:rose:
بهاء لي عوده مع رد
تحياتي
لماذا لا يكون الأيم - Serpico - 07-13-2007
انا هنا احل نفسي مما التزمت به في الرد على بهاء
مادام بهاء يرى المؤمنيين متخلفين لا يجيدون الا الجدل البيزنطي ولا يقتنعون بالحجج فانا لا ارى ارضا مشتركه يمكن ان نبني عليها حوارا
وقد منعنا الادب فقط من وصف ال"منطق" (بحسب بهاء) الذي نفى به بهاء الايمان في هذا الشريط بالوصف السليم .... وهو ما يدل مرة اخرى على انعدام احد اهم اسس الحوار وان منعنا الادب مرة اخرى من تسميتها
تحياتي للجميع
لماذا لا يكون الأيم - بهاء - 07-15-2007
ما علينا
أحمد , لم أقل ان المؤمن متخلف أو حتى غبى ... لكنه أحيانا بيتعمد أن يعمى عينيه عن حقائق ظاهرة , وأسئلة بيعيشها فى حياتها لا يجد عنها أجابة مقنعة .
حكاية الجنة والنار نفسها , مشكلة تتناقض مع نفسها . فأنا لا اذكر ان قبل ان اخلق حد سألنى :
يا أستاذ بهاء تحب تنزل الى الأرض ؟ لو عملت كده هتروح هنا , ولو عملت كده هتروح هناك .
لأسف لا أذكر , ولا أحد منكم أصلا يذكر ... لأن هذا لم يحدث .
ولهذا يا سيد أحمد , أجد نفسى أمام شخص يريد ان يحاسبنى على طريقة حياتى - وأنا اصلا لم أختارها . بل اصلا لم أختار التواجد فى هذه الحياة .
وحسام بيقولوى ( أن جحد الله , لا يساوى أمام ملاء الأرض ذهباً )
وأنا بقولك يا حسام ( أنه يساوى )
لأن جحد الله بتاعك هذا , لا يتساوى معه ( أعمال متاحة للأفراد , ولا تراكم للأموال , ولا شركات , ولا راحة , ولا أكل ومعيشة مناسبة ) هو يساوى شئ , موجود فى عقل المسلم , وهى ( الجنة )
احذف الجنة من عقلك , ولنرى ماذا سيكون رأيك فى حكاية جحد الاله المزعوم ؟
* ملحوظة مهمة :
تبادر لى هذا السؤال لأول مرة , وأنا كنت مؤمن - لماذا يذهب شخص مثل بيتهوفن الى النار لمجرد أنه كان مسيحى ؟
منذ متى أتفقت البشرية على رأى , حتى تتفق على دين ؟
شئ غريب فعلا (f)
لماذا لا يكون الأيم - بهاء - 07-15-2007
الردود الترفيهية :
Arrayوقد منعنا الادب فقط من وصف ال"منطق" (بحسب بهاء) الذي نفى به بهاء الايمان في هذا الشريط بالوصف السليم .... وهو ما يدل مرة اخرى على انعدام احد اهم اسس الحوار وان منعنا الادب مرة اخرى من تسميتها[/quote]
يا رجل أى اساس للحوار ؟ هو عشان يكون فى حوار أبتدأ بالأعتراف بالجنة ؟
Arrayانا هنا احل نفسي مما التزمت به في الرد على بهاء[/quote]
محسسنى أننا على التلفزيون
الله خلق الانسان وكرمه ويجي واحد من الخلق يلوم الخالق علي تكريم الانسان ويقول( ابن كلب ) والله خلقه ابن ادم
ومن الأدلة الأعجازية على تكريم الله للأنسان , انه خلقه على هيئة تتشابه الى حد كبير مع القردة .. حيث ان اقرب حيوان للأنسان هو الغوريلا والشمبانزى !
فضلا عن أنه خلق له جلد ضعيف , وجسد يمكن لأقل ميكروف او حتى حشرة ان تتسبب له مشاكل جمة .
ونعم التكريم يا حاج
أبراهيم , عفوا نسيتك (f)