+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق (/showthread.php?tid=1035)
الصفحات:
1
2
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - تمثال الحرية - 02-17-2009
لماذا قررت الادارة الامريكية الانسحاب من العراق وفي هذا الوقت بالذاتــ؟ هل كان الانسحاب لغرض الديموقراطية وانها ذو نوايا حسنة تجاه هذا البلد ؟ ام ان الفشل في اعادة العراق الى بر الامان هو من وراء ذلك ؟
الان بعد انسحاب امريكا وتركها للعراق بهذا الشكل ؟ ماذا سيحدث للعراق ؟ كأني ارى حالة الفوضى والقتل الدموي بين الاطراف المتنازعة. ثم ماذا سيحدث بعد ذلك للدول المجاورة للعراق؟
امريكا الان انفقت المليارات من الدولارات ولازالت ، لدحض الارهابيين في افغانستنان وفي كل مكان، ثم بعد كل هذا وبعد حرب ملاحقة طال امدها؟ تتنازل بهذه السهولة في تسليم العراق الى الارهابيين او مقاومين ان اعتبرنا امريكا محتلة ؟
بصراحة اشك في انسحاب امريكا من العراق بهذا الشكل بل لا اصدق ذلك؟.
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - فلسطيني كنعاني - 02-17-2009
الوضع الاقتصادي اللي زي زفت .....
الانفاق العسكري مكلف جدا خصوصا على حجم الوجود العسكري الاميركي الكبير في العراق ....
اوباما يريد ان يغير الوضع الاقتصادي ... و من الواضع انه يتبع سياسة شد الاحزمة .
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - neutral - 02-17-2009
أمريكا لاتعنى بإنسحابها من العراق إنسحاب كامل ونهائى ولأخر جندى ولكن إنسحاب منظم ومخطط له ولن يكون كاملا بل ستترك بعض القواعد والقوات خارج المدن وترك الباب مواربا للتدخل العسكرى إذا أقتضى الأمر.
يغيب عن أذهان الكثيرين أيضا أن أمريكا وفى خلال الست سنوات الماضية وهى عمر إحتلالها للعراق أنشأت جيش وشرطة عراقيين من الصفر ودربتهم على يديها وتلك مسألة فى غاية الخطورة لأننا هنا لانتحدث عن إختراق لبعض عناصر الجيش العراقى ولكن جيش تم إنشاءه بالكامل على يد دولة محتلة ولكم أن تطلقوا العنان لتخيلاتكم بالنسبة لحجم إختراق أمريكا وسيطرتها على هذا الجيش أما المفارقة فهى أن أمريكا لاتثق بالجيش العراقى ولذلك لم تسلحه بأسلحة أمريكية ولكن رغم إحتلالها للعراق فالجيش العراقى وخطط تسليحه كلها تعتمد على السلاح الروسى وأخرها صفقة دبابات روسية بالمئات مع إحدى دول الكتلة الشرقية سابقا! وأعتقد أن السبب فى هذا أن أمريكا متشائمة بالنسبة لمصير العراق وأنه عاجلا أو أجلا وبشكل أو بأخر سينضم العراق للمعسكر الإيرانى سواء تحالفا أو تعاطفا ومن تحت الترابيزة وبالتالى فليس من الحكمة إمداد إيران بسلاح أمريكى! وشخصيا أتوقع أنه فى حالة حدوث هذا التحالف سيحدث إنقلاب عسكرى فى العراق على الحكومة بواسطة أصابع أمريكا بالجيش ويتم إعادة تجربة بينوشيه بالعراق ويعود العراق للمربع رقم صفر!
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - طريف سردست - 02-17-2009
احتلال العراق انتهى منذ تحوله الى وجود تحت تفويض من الامم المتحدة يتمدد سنويا بتفويض من حكومة العراق نفسها. يعني الحكومة العراقية كانت قادرة على الدوام رفض تقديم طلب التمديد الى مجلس الامم وبالتالي سيضطر الجيش الامريكي للانسحاب اوتوماتيكا، وهو الامر الذي اشار اليه الرئيس بوش وهدد حكومة المالكي انها اذا لم توقع الاتفاقية قبل انتهاء تفويض مجلس الامن، فإن الجيش الامريكي سينسحب.
والامريكان كانوا دائما ولازالوا يتمنون لو ان الحكومة العراقية تنظر اليهم على انهم حلفاء، وتسمح لهم بالبقاء طويلا كما هو الحال في كوريا واليابان والمانيا، ولكن توازن القوى السياسي لم يكن بمصلحة القوى التي ترى هذه الرؤية.. خصوصا المرتبطة بالمشروع الايراني الذي يرى في الامريكان على بابه خطرا كبيرا، والقوى المرتبطة بالبعثيين بسبب القهر والسلفيين والوهابيين بسبب ديني. وكما ترى، فالوجود الامريكي كحليف ليس له اصدقاء كثيرين، فهو يضايق اغلب المشاريع والرؤى.
وكما نرى ليس الامريكيين الذين (قرروا) الانسحاب، وانما فترة التفويض قد انتهت، والحكومة العراقية، في اصطفافها ماقبل الانتخابات لم تكن قادرة على اتخاذ قرار بالتمديد او حتى التوقيع على اتفاقية وجود بدون سقف زمني.
طرحك يعطي الانطباع وكأن القرار كان امريكي بالضرورة، في حين انه قرار الامر الواقع لاغير. واميركا لن تسلم العراق الى الارهابيين من اجنحة الشيعة او السنة على السواء. من ناحية ، الارهابيين السلفيين والوهابيين سيقف لهم بالمرصاد مجالس العشائر والحكومة (الشيعية)، في حين ان الاصوليين الشيعة هم الاسوء، إذ انهم احتلوا المفاصل الرئيسية في الدولة ذاتها، وقدرات المالكي على الفصل بين الاصولية المذهبية ( والديمقراطية) امر عسير، فهو بذاته ابن لحزب طائفي مهما كانت محاولاته للتعاطي بنظرة تحديثية، في النتيجة لن يستطيع إلغاء الطائفية والخطاب الطائفي لان ذلك هو مضمون حزبه ذاته. ولكن سيواجه صراع مع اقسام تريد تسويق ولاية الفقيه او انتاج نموذج عراقي عن تقاسم الولاية بين الاصوليين السنة والاصوليين الشيعة، ستكون على حساب حزب الدعوة..
لهذا الامر، فالصراع سيضمن على الدوام عدم تسليم العراق للمتطرفين الشيعة او السنة. إضافة الىذلك لازال لدى الامريكان ثلاثة سنوات لانجاز مايمكن انجازه من اجل تشذيب التطلعات الايرانية ومنعها من قضم العراق الى مجالها الحيوي..
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - neutral - 02-17-2009
Arrayاحتلال العراق انتهى منذ تحوله الى وجود تحت تفويض من الامم المتحدة يتمدد سنويا بتفويض من حكومة العراق نفسها. يعني الحكومة العراقية كانت قادرة على الدوام رفض تقديم طلب التمديد الى مجلس الامم وبالتالي سيضطر الجيش الامريكي للانسحاب اوتوماتيكا، وهو الامر الذي اشار اليه الرئيس بوش وهدد حكومة المالكي انها اذا لم توقع الاتفاقية قبل انتهاء تفويض مجلس الامن، فإن الجيش الامريكي سينسحب.[/quote]
موضوع تفويض الأمم المتحدة والجدل حوله كلام نظرى وسحابة دخان لإضفاء شرعية على عمل غير شرعى والحكومة العراقية ليس بيدها الكثير من الأوراق فى مواجهة أمريكا وأمريكا لن تترك مصيرها يحدده من أحضرتهم للسلطة وأجلستهم فى مقاعد الحكم كما أن الوجود الأمريكى بالعراق ضرورة بقاء للمالكى وحكومته فهو لايستطيع بمفرده الإستمرار فى الحكم ويحتاج القوات الأمريكية لضمان بقاءه وإلا سينتهى مصيره كما أنتهى عبد الكريم قاسم أو تتفكك العراق إلى ثلاث دول على الأقل.
الأوضاع التى تتشكل اليوم بالعراق أعطت اليد العليا فيه للشيعة وهو أمر طبيعى لإعتبارات ديموجرافية والشيعة معروف إرتباطهم بإيران بدرجات مختلفة لكنها فى أقل درجاتها أقوى كثيرا من إرتباط السنة بها ولو ترك العراق وشأنه فالعلاقة بينه وبين إيران ستكون أقوى من علاقته بأى دولة عربية أخرى أضف لهذا أن الدستور العراقى الجديد به مادة تنص على أنه لايجوز سن تشريعات تخالف الشريعة الإسلامية وهو مايفتح الباب للأصولية الشيعية لإحكام قبضتها تدريجيا والمشاكسة لأى قوى علمانية وليدة وإستنساخ أجزاء من التجربة الإيرانية وخلاصة ماأراه وأتوقعه أن إتجاه العراق فى المستقبل سيكون شرقا وتجاه الحضن الإيرانى ولهذا لم تسلح أمريكا الجيش العراقى بأسلحة أمريكية رغم أن هذا شئ بديهى ولكن تسلحه بسلاح روسى وأمريكا اليوم ليس لديها أوراق كثيرة للعب بسبب الإستنزاف الذى تعرضت له والأزمة الإقتصادية ولن تستطيع منع العراق من الإرتماء فى حضن إيران.
العلاقة بين العراق وإيران ستكون فى مراحلها الأولى تحت شعار علاقات حسن الجوار والأخوة الإسلامية وبعد ذلك ستزداد وتتعمق إقتصاديا وثقافيا وسياسيا ومخابراتيا وبعد ذلك عسكريا وهكذا دواليك ولا أعرف ماذا بيد أمريكا لتفعله إذا تحول هذا السيناريو لحقيقة وهو سيناريو محتمل ومتوقع.
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - زكي العلي - 02-17-2009
Array
أمريكا لاتعنى بإنسحابها من العراق إنسحاب كامل ونهائى ولأخر جندى ولكن إنسحاب منظم ومخطط له ولن يكون كاملا بل ستترك بعض القواعد والقوات خارج المدن وترك الباب مواربا للتدخل العسكرى إذا أقتضى الأمر.
يغيب عن أذهان الكثيرين أيضا أن أمريكا وفى خلال الست سنوات الماضية وهى عمر إحتلالها للعراق أنشأت جيش وشرطة عراقيين من الصفر ودربتهم على يديها وتلك مسألة فى غاية الخطورة لأننا هنا لانتحدث عن إختراق لبعض عناصر الجيش العراقى ولكن جيش تم إنشاءه بالكامل على يد دولة محتلة ولكم أن تطلقوا العنان لتخيلاتكم بالنسبة لحجم إختراق أمريكا وسيطرتها على هذا الجيش أما المفارقة فهى أن أمريكا لاتثق بالجيش العراقى ولذلك لم تسلحه بأسلحة أمريكية ولكن رغم إحتلالها للعراق فالجيش العراقى وخطط تسليحه كلها تعتمد على السلاح الروسى وأخرها صفقة دبابات روسية بالمئات مع إحدى دول الكتلة الشرقية سابقا! وأعتقد أن السبب فى هذا أن أمريكا متشائمة بالنسبة لمصير العراق وأنه عاجلا أو أجلا وبشكل أو بأخر سينضم العراق للمعسكر الإيرانى سواء تحالفا أو تعاطفا ومن تحت الترابيزة وبالتالى فليس من الحكمة إمداد إيران بسلاح أمريكى! وشخصيا أتوقع أنه فى حالة حدوث هذا التحالف سيحدث إنقلاب عسكرى فى العراق على الحكومة بواسطة أصابع أمريكا بالجيش ويتم إعادة تجربة بينوشيه بالعراق ويعود العراق للمربع رقم صفر!
[/quote]
التحليل غير المعلومات المؤكدة والموثقة
وبما اننا، أقصد أنت نيوترال وأنا وأعضاء النادي، نتحدث بدون معلومات فستكون تحليلاتنا للوضع العراقي خاضعة للصح والخطأ.
تحليلك ربما كان صحيحا إلا توقعاتك لن تكون كذلك من وجهة نظري، فالعراق لا ولن يكون جزء من المعسكر الايراني لأن هذا المعسكر غير موجود على أرض الواقع وانما في أذهان البعض.
هناك استقطاب ايراني لم يصل الى حد وصفه بالمعسكر كما كان الأمر في حقبة الحرب الباردة، حيث كان هناك معسكران راسمالي واشتراكي، وايران أضعف وأكرر أضعف من أن تقود معسكرا، فهي في أفضل الحالات شبيهة بالسعودية باستغلالها لعائدات النفط من أجل جر هذا الحزب أو هذه الدولة الى صفها، وسياستها بشكل عام برغماتية وليست قائمة على مبادئ، وهي على استعداد للحوار مع امريكا بل حتى مع اسرائيل في حال مثل لها هذا الحوار طوق نجاة من أزمتها الحالية الخانقة، وليذهب الآخرون الى الجحيم.
وقد سبق لايران أن ضحت بالشيعة في مناسبتين من أجل مصالحها، الأولى عندما طرد صدام أعدادا كبيرة منهم فأبقتهم يتعفنون على حدودها لحين سقوط نظامه، والثانية باصرارها على استمرار الحرب رغم معرفتها ان صدام كان يتعمد وضع أبناء الجنوب وهم في غالبيتهم من الشيعة في سواتر القتال الأمامية.
كعراقي أعرف بلادي جيدا أسخر من التحليلات التي تروج لفكرة تبعية العراق لايران او التحالف معها، واعتبرها تافهة وسخيفة. نعم، هناك نفوذ لايران وسط جماعات دينية معروفة بأصولها الايرانية لكنها بالحسابات الدقيقة لا تشكل مركز قوة أو لديها ذلك التأثير المخيف، وهو نفوذ يقترب أو يوازي النفوذ التركي وسط جماعات قومية محددة.
ملايين الشيعة من العراقيين عرب أقحاح يجدون أنفسهم جزء من المحيط العربي، وعلى كل حال فهم ليسوا كتلة جامدة بحيث يسهل تحريكها يمينا أو يسارا، وامكانية تحركها باتجاه ايران ستظل رهنا بالموقف العربي، ففي حال استمراه بهذه السلبية والبقاء على اتهاماته لهم بالعمالة لأمريكا وعدم احترام اختياراتهم بالخلاص من نظام صدام الفاشي سيجدون أنفسهم مضطرين للاحتماء بايران، لذلك يجب اعادة النظر بهذا الموقف.
وبالنسبة للسلاح الروسي لا أدري كيف أغفل الزميل نيوترال موضوع الصفقة الجاري البحث حولها والبالغة 5 مليارات دولار لتسليح الجيش العراقي بأسلحة أمريكية حديثة.
خبر صفقة السلاح الأمريكي منشور منذ أيام وسأحاول البحث عنه.
يبقى موضوع الوجود الأمريكي في العراق..
هذا الوجود سيستمر على شكل قواعد عسكرية في الشمال الذي يسيطر عليه الأكراد وهي موجودة وعاملة بالفعل بالتنسيق مع القواعد الأمريكية في تركيا، وكذلك في المناطق الجنوبية وخاصة البصرة بالتنسيق مع القواعد الأمريكية في الكويت وعموم الخليج، وبالتالي فهي قادرة أن تكون كماشة تطبق على أي محاولة انقلاب عسكري محتملة واحباطها فورا.
الأمريكيون ارتكبوا أخطاء كبيرة وفادحة في العراق لكنهم ليسوا مغفلين الى الدرجة التي يرتكبون فيها الخطأ القاتل بالتخلي عن العراق وتركه لمصيره لأنهم بذلك يتخلون عن استراتيجتهم للهيمنة على المنطقة والتحكم بمصادر الطاقة وتأديب الأنظمة المارقة أو التي تحاول المروق والخروج عن بيت الطاعة الأمريكي.
وان على العرب أن يدركوا أن هذه اللحظة حاسمة في تاريخ العراق، فأما أن يكون عراقا ديمقراطيا تعدديا حتى لو بقي في الحضن الأمريكي لسنوات قادمة أو الوقوع في الشرك الايراني.
وبعبارة صريحة لا لبس فيها ولاغموض: الوجود الامريكي بات الضمانة لعدم الوقوع في هذا الشرك.
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - Zeyad A - 02-17-2009
الاخ تمثال الحرية
لقد فاجأتني بهذا الخبر! فلم اعرف ان القوات الامريكية انسحبت من العراق!
يا سيدي العزيز بدلا من أن تحير نفسك بمثل هذه السيناريوهات المفترضة والتفسيرات الصعبة والخيالية اليس من الاجدى والاسهل ان تعود الى الاصل الصحيح للقضية؟ فالولايات المتحدة عندما دخلت العراق عام 2003 اعلنت انها غير راغبة في البقاء في ذلك البلد الى اجل غير مسمى وانها لن تحتل العراق كما كان يصور البعض. فهي قد ساعدت العراقيين على البدء بالعملية السياسية واعادة اعمار بلدهم وكذلك ساندتهم في تصديهم للعمليات الارهابية وعملت على تدريب وتجهيز قوات الامن العراقية لكي تكون قادرة تماما على اداء مهامها المختلفة. وقعت الولايات المتحدة مع العراق اتفاقية الاطار الاستراتجي والتي دخلت حيز التنفيذ في الاول من يناير 2009. لم يحدث أنسحاب للقوات من العراق حتى الان وربما تكون قد قرأت خبرا خاطئا ولكن امام القوات الامريكية فترة طويلة نسبيا قبل أن تبدأ بالانسحاب الفعلي من العراق.
تقبل تحياتي وتمنياتي بالخير
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - discovery2 - 02-17-2009
Array
الاخ تمثال الحرية
لقد فاجأتني بهذا الخبر! فلم اعرف ان القوات الامريكية انسحبت من العراق!
يا سيدي العزيز بدلا من أن تحير نفسك بمثل هذه السيناريوهات المفترضة والتفسيرات الصعبة والخيالية اليس من الاجدى والاسهل ان تعود الى الاصل الصحيح للقضية؟ فالولايات المتحدة عندما دخلت العراق عام 2003 اعلنت انها غير راغبة في البقاء في ذلك البلد الى اجل غير مسمى وانها لن تحتل العراق كما كان يصور البعض. فهي قد ساعدت العراقيين على البدء بالعملية السياسية واعادة اعمار بلدهم وكذلك ساندتهم في تصديهم للعمليات الارهابية وعملت على تدريب وتجهيز قوات الامن العراقية لكي تكون قادرة تماما على اداء مهامها المختلفة. وقعت الولايات المتحدة مع العراق اتفاقية الاطار الاستراتجي والتي دخلت حيز التنفيذ في الاول من يناير 2009. لم يحدث أنسحاب للقوات من العراق حتى الان وربما تكون قد قرأت خبرا خاطئا ولكن امام القوات الامريكية فترة طويلة نسبيا قبل أن تبدأ بالانسحاب الفعلي من العراق.
تقبل تحياتي وتمنياتي بالخير
[/quote]
ما بحبش اتكلم في السياسه
بس احب اعبر عن شعوري بعد ما قريت ردك
واقولك لقد اغوغرت عيني بالدموع
ايه الحلاوه والجمال والطعامه دديه كلها
يا سلام علي حنيه الولايات المتحده وقلبها الكبير
وانا عارف انكم عايزين تمشوا بس نعمل ايه للدماغ العربي الي مش عايز يسبكوا الا لما يقدم واجب الضيافه لجحافل القوات الامريكيه
دا شعوري وعذرا لو خانني التعبير (f)
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - Zeyad A - 02-17-2009
الاخ تمثال الحرية
كما أننا كررنا مرارا ان أنسحاب القوات الامريكية من العراق سيكون بطريقة مسؤولة وبالتنسيق مع الحكومة العراقية وليس بطريقة عشوائية وغير منظمة.
تحياتي.
ماهو سبب " موافقة " الادارة الامريكية على الانسحاب من العراق - Serpico - 02-18-2009
Array
الاخ تمثال الحرية
لقد فاجأتني بهذا الخبر! فلم اعرف ان القوات الامريكية انسحبت من العراق!
يا سيدي العزيز بدلا من أن تحير نفسك بمثل هذه السيناريوهات المفترضة والتفسيرات الصعبة والخيالية اليس من الاجدى والاسهل ان تعود الى الاصل الصحيح للقضية؟ فالولايات المتحدة عندما دخلت العراق عام 2003 اعلنت انها غير راغبة في البقاء في ذلك البلد الى اجل غير مسمى وانها لن تحتل العراق كما كان يصور البعض. فهي قد ساعدت العراقيين على البدء بالعملية السياسية واعادة اعمار بلدهم وكذلك ساندتهم في تصديهم للعمليات الارهابية وعملت على تدريب وتجهيز قوات الامن العراقية لكي تكون قادرة تماما على اداء مهامها المختلفة. وقعت الولايات المتحدة مع العراق اتفاقية الاطار الاستراتجي والتي دخلت حيز التنفيذ في الاول من يناير 2009. لم يحدث أنسحاب للقوات من العراق حتى الان وربما تكون قد قرأت خبرا خاطئا ولكن امام القوات الامريكية فترة طويلة نسبيا قبل أن تبدأ بالانسحاب الفعلي من العراق.
تقبل تحياتي وتمنياتي بالخير
[/quote]
لم يكن هناك ارهاب اصلا في العراق قبل الغزو الامريكي المشؤوم .... اوعى تنكر لحسن اوباما يزعل منك
اتعجب مازال هناك من يدافع عن الغزو الامريكي القذر للعراق وقد انتخب الامريكان رئيسا (رئيسا للبلاد) رافض للغزو
الرحمة من عندك يا رب