+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم (/showthread.php?tid=10361)
الصفحات:
1
2
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-04-2007
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب...إمضاء المسيح بن مريم
لو قلت أن المسيح قال عن نفسه أنه هو الله إذا هو نبي كاذب وهذا ما يقوله المسيح بن مريم بنفسه
نقطة هامة جدا أؤكد أنه ليس لها أي تأويل أو تفسير لا رمزي ولا غير رمزي ولا مخرج ولا مهرب لدى النصارى أبدا !
لنقرآ النص التالي
Jn:8:40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله.42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي.46. من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي.47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان.49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني.50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين.(SVD)
ولنقرأ النص الأوضح والأجلى :
((Jn:7:14 ولما كان العيد قد انتصف صعد يسوع الى الهيكل وكان يعلّم.15 فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم.16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.17 ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي.18 من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم.))
يتضح من النصين ان المسيح لم يدعي الإلوهية أبدا بل هو نفسه أرشد أنه لو طلب مجد نفسه فإنه يكون نبيا كاذبا !!
وبذلك يكون كل ما نسب للمسيح دون ذلك فهو محض كذب عليه أو مجرد رمز لأنه -عليه السلام- كثرت الرموز والأمثال في كلامه كما هو معروف...!
أكرر قول المسيح ...(من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم)
فهو بنفسه يقول أنه لو إدعى الإلوهية لكان كاذبا -وحاشاه عليه السلام-
بل قال (انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله) (يوحنا 8 : 40)
ناهيك أن دفاعه عن نبوته هذا يؤكد نبوة النبي محمد لأنه هو أيضا لم يطلب إلا مجد الخالق سبحانه وتعالى ...!
فقال (لا تطروني كما أطرت النصارى بن مريم فإنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله)
والحمد لله رب العالمين
فهل من مناقض لهذا الكلام ؟
هل من مكذب للمسيح ؟
وأرجو ألا يتم الخروج من الموضوع -كالعادة- !!
ولا جواب لذا أنا متأكد أنه سيتم الهروب من الموضوع كالعادة !!
والحمد لله رب العالمين
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - ABDELMESSIH67 - 07-05-2007
عزيزي الفاروميو , الاخوة الافاضل
كيف حالك , للأسف عزيزي لقد تسرعت في حكمك فليس من عادتنا الهروب من النقاش أو تحويله لان رسالة الكتاب المقدس
واضحة بلا تشويش و بلا تضاربات .
للأسف عرضت سيادتك الآيات مبتورة دون ان تكملها و لو كنت قد اكملتها لفهمت أنها تؤكد لاهوت السيد المسيح و مجده
المخفي عن العيون .
راجع باقي الآيات :
يوحنا 8 : 50أَنَا لَسْتُ أَطْلُبُ مَجْدِي. يُوجَدُ مَنْ يَطْلُبُ وَيَدِينُ. 51اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». 52فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «ﭐلآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَاناً. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». 53أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» 54أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ 55وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ. 56أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». 57فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ». 59فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا.
في باقي الآيات يؤكد السيد المسيح لليهود أنه كائن من قبل ابراهيم و قال لهم صراحة انه ( كائن ) و هو أحد اسماء الرب آله اسرائيل .
المشكلة تأتي في أن اقنوم الابن الازلي أخلى مجده و جاء في شكل انسان و لهذا تجد الشق الاول من الآيات التي أقتبستها دون ان تكملها يتحدث فيها السيد المسيح عن أخفاء مجده و هنا يتكلم عن ناسوته او جانبه الانساني الظاهر به امام الناس .
لكن هذا المجد ( المخفي ) كان سيظهر بعد قيامته المجيدة لهذا كان السيد المسيح دائما يطلب من الآب ان يظهر مجده الذي يؤكد
لاهوته و هو ما حدث فعلا بقيامته المجيدة .
راجع التالي :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَﭐلآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.
هنا السيد المسيح يشير الى المستقبل القريب عندما يكمل عمل الفداء و يمجده الآب بنفس مجده الذي كان عنده قبل تكوين العالم أي مجده الازلي في اشارة صارخة للاهوته الازلي ككلمة الله .
بعد القيامة ظهرت حقيقة لاهوت المسيح المخفي في ناسوته و لهذا أشار كل تلاميذ و رسل السيد المسيح
لهذه الحقيقة بعد أن ادركوها .
راجع التالي :
يوحنا 1 :14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
القديس يوحنا هنا يتكلم على أنهم رأوا مجد السيد المسيح بعد أن عرفوا حقيقة لاهوته
يوحنا 12 :14 وهذه الامور لم يفهمها تلاميذه اولا.ولكن لما تمجد يسوع حينئذ تذكروا ان هذه كانت مكتوبة عنه وانهم صنعوا هذه له.
هنا يعترف القديس يوحنا أنهم لم يفهموا أشارات السيد المسيح و رموز لاهوته لكن بعد مجده و قيامته و حلول الروح القدس عليهم بدأوا يفهون و يسترجعون كل ما قاله لهم .
فيلبي 2 : 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
هنا يشير الرسول بولس الى حقيقة أخفاء السيد المسيح لمجده و لاهوته و أخلاء ذاته في صورة انسان حتى اتم الفداء و قام ممجدا
و ظهرت حقيقة مجده الازلي الذي كان له عند الآب قبل تكوين العالم كما أشار هو بنفسه في الآيات السابقة .
أخفاء السيد المسيح لمجده و طلبه مجد الآب فقط دونه لا يعني أنكار لاهوته بل يعني ببساطة ان ساعة أعلان ذلك المجد و هذا اللاهوت لم تكن قد جاءت بعد .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-05-2007
:)
أنا قلت
=========
فهل من مناقض لهذا الكلام ؟
هل من مكذب للمسيح ؟
وأرجو ألا يتم الخروج من الموضوع -كالعادة- !!
ولا جواب لذا أنا متأكد أنه سيتم الهروب من الموضوع كالعادة !!
=============
ولا تعليق والحكم للقارئ !
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - السرياني - 07-05-2007
السيد الفاروميو
تحية لك
Arrayولا جواب لذا أنا متأكد أنه سيتم الهروب من الموضوع كالعادة !![/quote]
يسرني انك لم تصدق في توقعاتك !!
Arrayيتضح من النصين ان المسيح لم يدعي الإلوهية أبدا ...[/quote]
اقول :
1 – ليس من الامانة ان تقتبس نصا مبتورا وتدعي خلوه من الدليل على الوهية المسيح ، فللنص كمالة اشار اليها اخي عبد المسيح ، وفي ماتغافلت انت عن نقله اشارات واضحة وجلية على الوهية المسيح ... الاشارات نراها في تصريحات المسيح كما في ردة فعل الاعداء الذين فهموا كلامه كما يجب ان يفهم ...
2 – كلمة ابدا لاتصح حتى في حالة خلو النصين من اشارات الى الوهية المسيح ... فايماننا بالوهية المسيح لايعتمد على نص هنا وآية هناك بل على مجمل اعلانات الكتاب المقدس ...
Arrayبل هو نفسه أرشد أنه لو طلب مجد نفسه فإنه يكون نبيا كاذبا !![/quote]
واين ترى في هذا انكار لمجد المسيح ولاهوته ؟!
لايليق بالمسيح النبي المبارك ان يطلب مجد نفسه ، فهذا من شيمة المتمنطقين بالكذب والمرضى نفسيا ...
Arrayوبذلك يكون كل ما نسب للمسيح دون ذلك فهو محض كذب ...[/quote]
الالوهية والمجد المنسوبان للمسيح اساسهما اعلانات الكتاب المقدس ...
فهو صاحب المجد ازلا ولايحتاج الى رفعة من الناس ...
يو 17: 5 " والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم "
Arrayأكرر قول المسيح ...(من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم)
فهو بنفسه يقول أنه لو إدعى الإلوهية لكان كاذبا -وحاشاه عليه السلام-
بل قال (انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله) (يوحنا 8 : 40)[/quote]
تقَول المسيح مالم يقله !
وتظهر انصاف الحقائق وتخفي الانصاف الاخرى !
لاحاجة للمسيح الى تمجيد النفس ولا الى تمجيد الناس له ، بل ان تمجيدالمسيح ياتي من الآب والروح القدس ...
يو 8 : 54" اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم "
يو 16 : 13-14 " واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم "
وبهذا كتب ايضا رسولنا الحبيب بولس الى اهل كورنثوس قائلا :
" وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس "
تقبل التحية
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-05-2007
ما رأيك أن أدلك على الرد على كلامك من كلامي بالأعلى ؟!
أنا قلت
Arrayيتضح من النصين ان المسيح لم يدعي الإلوهية أبدا بل هو نفسه أرشد أنه لو طلب مجد نفسه فإنه يكون نبيا كاذبا !!
وبذلك يكون كل ما نسب للمسيح دون ذلك فهو محض كذب عليه أو مجرد رمز لأنه -عليه السلام- كثرت الرموز والأمثال في كلامه كما هو معروف...!
أكرر قول المسيح ...(من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم) [/quote]
ثم أنت تقول رددت علي ... والرد يقتضي نقض الدليل يا أستاذ !!
ولكن أنا لدي دليل قائم ومازال قائم فقط أنت تأتي بما يؤيد رأيك ولم تنقض دليلي وبذلك تثبت فقط أن الكتاب متناقض !!
وأكرر الرد يقتضي نقض الدليل ... ودليلي مازال قائما !
من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم
وكونك تقول ان المسيح طلب مجده إذا فهو حسب كلامه أنه يتكلم من نفسه إذا فهو نبي كاذب !!!!!
قليلا من التفكير المنطقي هداك الله !
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-05-2007
Arrayوبهذا كتب ايضا رسولنا الحبيب بولس الى اهل كورنثوس قائلا :
" وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس "
تقبل التحية[/quote]
ما رأيك أن تسمية يسوع بالرب هي أكبر تحريف حدث في كتابك لأنها تلصق بيسوع مرتين كل سطر !!
ما رأيك أن أثبت لك ذلك بالدليل القاطع في موضوع منفصل.....؟!
ماذا تفعل لو تبين لك أن كلمة الرب الملصقة بيسوع في كل سطر في الكتاب المقدس محرفة ويسوع ليس ربا بمفهوم الربوبية ؟!
أنتظرك أن تعطيني شئ في مقابل إثباتي ذلك !
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - السرياني - 07-06-2007
Array
ما رأيك أن تسمية يسوع بالرب هي أكبر تحريف حدث في كتابك لأنها تلصق بيسوع مرتين كل سطر !!
[/quote]
مارأيك ان تترك العنتريات وتلتزم بادب الحوار وموضوعيته حتى يتسنى لنا النظر في اعتراضاتك والرد عليها ؟
تفضل بالرد الموضوعي على ماطرحناه ومن ثم نتابع
تحياتي
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-07-2007
Array
مارأيك ان تترك العنتريات وتلتزم بادب الحوار وموضوعيته حتى يتسنى لنا النظر في اعتراضاتك والرد عليها ؟
تفضل بالرد الموضوعي على ماطرحناه ومن ثم نتابع
تحياتي
[/quote]
قد رددت يا عزيزي وأنت بإصرارك على أن المسيح طلب مجد نفسه إذا فأنت تقول أنه نبي كاذب يتكلم من نفسه !
أنا لا أتكلم العبرية !
ناهيك أنها ليست عنتريات وعرضت عليك أني سأثبت في موضوع منفصل كما قلت لك ولكنك لم تهتم وساضع البحث للإفادة العامة للجميع لكشف أكبر تحريف لخدمة العقيدة !
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - ABDELMESSIH67 - 07-08-2007
عزيزي الفاروميو , الاخوة الافاضل
مازلت عزيزي لم تحاور و لم ترد على أي فكرة طرحناها لك انا و الاخ السرياني بل تواصل بتر الآيات و عرض نصفها فقط
لقد شرحنا لك ببساطة ان السيد المسيح كان في صورة أتضاعه كبشر و لم يطلب مجد ذاته لانه كان مخليا لها و لكنه طلب من الآب أن يمجده
بالمجد الازلي اللاهوتي أي يكشف حقيقة لاهوته لتلاميذه و المؤمنين به و قد حدث فعلا على جبل التجلي و حدث بصورة أقوى بعد قيامته .
و لكنك لم تعلق و رحت تطلق التعليقات الاسلامية الفاشلة مثل : أترك الحكم للقراء , لا تعليق , لا حول و لا قوة ألا بالله .
لا يا عزيزي لا تترك الحكم للقراء و علق من فضلك .
Array
ما رأيك أن تسمية يسوع بالرب هي أكبر تحريف حدث في كتابك لأنها تلصق بيسوع مرتين كل سطر !!
ما رأيك أن أثبت لك ذلك بالدليل القاطع في موضوع منفصل.....؟!
ماذا تفعل لو تبين لك أن كلمة الرب الملصقة بيسوع في كل سطر في الكتاب المقدس محرفة ويسوع ليس ربا بمفهوم الربوبية ؟!
أنتظرك أن تعطيني شئ في مقابل إثباتي ذلك !
[/quote]
هل هذه التعبيرات التي قالها السيد المسيح عن نفسه محرفة أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
عبد المسيح
لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب - إمضاء المسيح بن مريم - alpharomio - 07-09-2007
يبدو أنني أتحدث اليابانية !!
القاعدة التي وضعها المسيح مدافعا عن نفسه ضد اليهود هي :
(من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم)
والمسيح حسب الزملاء الأعزاء قد طلب مجد نفسه
إذن المسيح نبي كاذب
الأمر كما يقال "جه يكحلها عماها !!