+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن (/showthread.php?tid=10403)
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-02-2007
لا زالت شخصية ابليس مدار جدل و لا زالت احيانا مثارا للسخرية و لكن هل ابليس هو نفسه الشيطان؟ اخترت أن ابحث في هذا الموضوع و من القرآن فقط حتى لا اقع في فخ زملائي الاعزاء مثل الشيخ الصفي و زياد عندما يسالون عن الحديث من رواه و هل هو ثقة ام غير ذلك لذلك اخترت ان اغلق هذا الباب و فقط اعتمد على فهمي لآيات القرآن
كذلك من يريد ان يقارن بين القرآن و الكتب المقدسة الاخرى انصحه/ا ان لا يكون ذلك في موضوعي فلن ارد على تعليقات من هذا النوع
لنبدأ الحلقة
ابليس: من هو؟ القرآن يفيد أن ابليس من الجن و ليس من الملائكة كما يخلط الكثيرون
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً }الكهف50
و هنا ينشأ اللبس في قضية السجود و رفض ابليس لها و لكن ذلك سنعرضه لاحقا
ذكر ابليس في القرآن
ذكر ابليس في القرآن في احدى عشر آية و هي كما يلي
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ }البقرة34
{وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ }الأعراف11
{إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ }الحجر31
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ }الحجر32
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً }الإسراء61
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً }الكهف50
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى }طه116
{وَجُنُودُ إِبْلِيسَ أَجْمَعُونَ }الشعراء95
{وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }سبأ20
{إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ }ص74
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
و باستثناء الآية 95 من سورة الشعراء التي تتحدث عن جنود ابليس و ليس ابليس نفسه فأن جميع الآيات المذكورة أعلاه تتحدث فقط عن قصة عصيان ابليس لامر السجود لادم فقط و على ما يبدوا فأن ابليس لم يرتبط اسمه "بالغواية" كما يعتقد الكثيرون.
سنعود
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - fancyhoney - 07-02-2007
متابعة روميو
النسق الذي يظهر في موضوعك يظهر بوضوح عند علماء الاسلام في ( تفسير القران بالقران )
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - غالي - 07-02-2007
روميو
فينك من زمان
موضوعك رائع وتحليلك مفيد.. وسوف أعلق لاحقاً على ما كتبته
عشرة على عشرة
سلام
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-02-2007
الزميل فانسي تحياتي و شكرا لك لانه اذا بدانا نورد التفسير و الاحاديث فاعتقد انك تعرف الردود من نوع مجروح و معلول و ليس حجة علينا و فلان من الرواة قيل عنه انه يكذب ...الخ من الردود لذلك اخترت ما افهمه من الموضوع
الزميل غالي شكرا على مشاعرك الرقيقة و اتمنى ان نبتقي يوما ما
بنتظار تعليقاتك
باي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - DAY_LIGHT - 07-03-2007
Array
وو على ما يبدوا فأن ابليس لم يرتبط اسمه "بالغواية" كما يعتقد الكثيرون.
[/quote]
عزيزي روميو
أكمل النص الذي اقتبسته من سورة ص على سبيل المثال
قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ{75} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ{76} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ {82}
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - alpharomio - 07-04-2007
الزميل الكاتب
المسلمين يعتقدون أن إبليس شيطان ...!
وشيطان لفظ عام يطلق على الإنس والجن ... وهناك شياطين الإنس وشياطين الجن .. أي كل ضال مضلل يدعو للضلال !
وإبليس هو زعيم الشياطين فلذلك حينما يطلق لفظ "الشيطان" بأداة التعريف "ال" فإنه يعني إبليس !!
فلذا لو كنت وجهت موضوعك كسؤال لكان موقفك أفضل الآن
وهدانا الله وإياك
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-05-2007
الزميل ديلايت كلامك يبدو منطقيا و لكن انتظر حتى تقرا مثلا قصة آدم و ابليس في سورة البقرة إلى آخرها
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ{30} وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{31} قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ{32} قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ{33} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ{34} وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ{35} فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ{36} (البقرة)
انظر الآيات حين تتحدث عن عصيان امر السجود فهي تذكر ابليس و لكن حين حدثت الغواية قال القرآن ان الشيطان الذي ازلهما و لم يعد يتحدث عن ابليس
الآية التي اوردتها تقول بعزم ابليس على عمل الغواية لكن لا تنسب له انه قام بهذه الغواية
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-05-2007
الزميل الفاروميو اهلا و سهلا بك في النادي
يا حبذا لو تذكر لنا مصادر و يفضل من القرآن لا بالقاء الكلام على عواهنه
كثير من المعتقدات يتبين خطأها و يتبين انها تراث اكثر من معتقد ديني
المسلمون يعتقدون ان ابليس هو الشيطان ما هو دليلك و هل انت توحد كل المسلمين على هذا المعتقد يا زميلي المسلمون لا يتفقون الا على القليل من القضايا الاعتقادية
ارجو توضيحك و اراك يوم الاثنين لانيي ساغيب قليلا
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - alpharomio - 07-05-2007
Array
الزميل الفاروميو اهلا و سهلا بك في النادي
يا حبذا لو تذكر لنا مصادر و يفضل من القرآن لا بالقاء الكلام على عواهنه
كثير من المعتقدات يتبين خطأها و يتبين انها تراث اكثر من معتقد ديني
المسلمون يعتقدون ان ابليس هو الشيطان ما هو دليلك و هل انت توحد كل المسلمين على هذا المعتقد يا زميلي المسلمون لا يتفقون الا على القليل من القضايا الاعتقادية
ارجو توضيحك و اراك يوم الاثنين لانيي ساغيب قليلا
[/quote]
إذن أنت لا تناقش في ماذا يقول القرآن بل تناقش فيما يقول فلان وعلان وآرائهم !
أنت إذا تريد أن أثبت لك أن القرآن يقول أن إبليس شيطان وأن شيطان تطلق على غيره وهو موضوعك !
فأنت تريد أن تثبت أن
Array إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن[/quote]
ألس هذا هو عنوانك ؟!
هل هو موضوع جدال في لاشئ ؟! وتتبنى عكس قولي على طول الخط أم ماذا ؟!
ألا يكفيك دليلا صريحا
قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3) مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ (4) الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ (5) مِنَ الْجِنَّةِ وَ النَّاسِ (6)
وكثير من الأدلة وكما ذكرت لك
=======
المسلمين يعتقدون أن إبليس شيطان ...!
وشيطان لفظ عام يطلق على الإنس والجن ... وهناك شياطين الإنس وشياطين الجن .. أي كل ضال مضلل يدعو للضلال !
وإبليس هو زعيم الشياطين فلذلك حينما يطلق لفظ "الشيطان" بأداة التعريف "ال" فإنه يعني إبليس !!
=======
إنتهى تفصيل إعتقاد المسلمين فما وجه إعتراضك ؟!
وشكرا على الترحيب وأهلا بحضرتك !
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-05-2007
Array
إذن أنت لا تناقش في ماذا يقول القرآن بل تناقش فيما يقول فلان وعلان وآرائهم !
أنت إذا تريد أن أثبت لك أن القرآن يقول أن إبليس شيطان وأن شيطان تطلق على غيره وهو موضوعك !
فأنت تريد أن تثبت أن
ألس هذا هو عنوانك ؟!
هل هو موضوع جدال في لاشئ ؟! وتتبنى عكس قولي على طول الخط أم ماذا ؟!
ألا يكفيك دليلا صريحا
قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3) مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ (4) الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ (5) مِنَ الْجِنَّةِ وَ النَّاسِ (6)
وكثير من الأدلة وكما ذكرت لك
=======
المسلمين يعتقدون أن إبليس شيطان ...!
وشيطان لفظ عام يطلق على الإنس والجن ... وهناك شياطين الإنس وشياطين الجن .. أي كل ضال مضلل يدعو للضلال !
وإبليس هو زعيم الشياطين فلذلك حينما يطلق لفظ "الشيطان" بأداة التعريف "ال" فإنه يعني إبليس !!
=======
إنتهى تفصيل إعتقاد المسلمين فما وجه إعتراضك ؟!
وشكرا على الترحيب وأهلا بحضرتك !
[/quote]
الزميل الفا روميو كمان تحية
انا اذا رجعت إلى موضوعي قلت انني اريد ان اناقش من القرآن و طلبت منك الدليل و قلت يفضل من القرآن يا ليت تيريني اين طلبت راي فلان او علان نحن هنا لنناقش من عقولنا و ليس ما قولبه لنا اناس قبل مئات السنين
ساتغاضى عن الكلمات التي ليست في نحلها و لكن اود الوق ان سورة الناس لا يوجد بها ما يشير إلىى علاقة ابليس بالشيطان على الاقل غير واضحة لي
قلت لك بالنسبة لاعتقاد المسلمين فزملاؤنا بالنادي المسلمين نادرا ما يتفقون على راي فكيف يكون اعتقادهم بان ابليس هو الشيطان واحد؟
على كل ما يهمني هو القرآن هل قال القرآن ان ابليس هو الشيطان انظر الآيات التي اوردتها في ردي على ديلايت
تحياتي كمان مرة