+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: علمانيتي !!! (/showthread.php?tid=10419)
الصفحات:
1
2
علمانيتي !!! - العلماني - 07-01-2007
قبل قليل، كنت "أغوغل" بعض الكلمات ، فتوقف بي "محرك البحث" عند كتاب من تأليف الشيخ "علي الكوراني العاملي"، كي يردني إلى بضعة أعوام خلت، كنا نتجاذب فيها أطراف الأحاديث في "شبكة هجر الثقافية"، قبل تأسيس "نادي الفكر العربي".
اقتبس الشيخ المؤلف في كتابه كثيراً من نصوص الحوارات التي دارت بين أعضاء "هجر" وقتها. واقتبس لي مداخلة مكتوبة بتاريخ 7 أيار|مايو 2000 تتحدث عن "العلمانية"، ما زالت تعبر عن رأيي بهذا المنهج الذي أتسمى باسمه حتى اليوم ... إليكموها:
يا صديقي العزيز ، الإلحاد ليس من العلمانية في شئ ، ولا مجال للخلط بين العلمانية وبين الإلحاد.. فالإلحاد موقف يعبر عن قناعة معينة تجاه وجود الله ، والعلمانية لا دخل لها بهذه المسألة إطلاقاً.. فهي ليست إلا فصل"الدين عن السياسة" أو عن "الدولة" لو شئت.. يستطيع الملحد أن يكون علمانياً ، ويستطيع هذا المؤمن أيضاً.. ولأني جوعان الآن ، والمثل يقول "إذا تكلمت مع الجائع أجابك من بطنه" فلنشبه العلمانية "بالمقلى" والإلحاد "بالسمك" والإيمان "باللحمه" فالمقلى يقبل الإثنين كما يقبل البطاطا وسائر الخضراوات)..
هكذا العلمانية إذاً، تقبل الإلحاد والإيمان واللاأدرية والثنوية (إذا ما كان لها أتباع بعد) وسائر البدع الدينية.. العلمانية موجهة ضد تسلط وغطرسة "رجال الدين" وليس ضد الدين ، بل هي تحترم الأديان وتساوي بينها ، فللمآذن أن تكبر وللكنائس أن تقرع أجراسها ، ولكل ملة أن تقيم شعائرها ، فهمُّ العلمانية هو تحويل الدولة الطائفية إلى وطن ، وتحويل الطبقية الدينية إلى مساواة في الحقوق والواجبات ، بغض النظر عن ملة الشخص وديانته ، فالعلمانية تفترض بأن علاقة الشخص مع ربه ليست وسيلة ولا سبباً لحرمانه المساواة في الحقوق والواجبات مع غيره من أبناء وطنه..
أما الخلط بين العلمانية والإلحاد ، فهو لم يأت سهواً ، بل خلط متعمد روَّج له متسلقوا المناصب السياسية على أكتاف الدين ، وذلك لذر الرماد في العيون واغتيال العلمانية بواسطة الشعارات المتهالكة والتعميم المسكين..
الإلحاد في الدول الشيوعية يا صديقي ليس مصدره العلمانية بل الماركسية ، وأية مراجعة لكتابات"كارل ماركس سوف تخبرك بأن هذا الفيلسوف العملاق قد اتخذ موقفاً من الدين منذ فجر شبابه ، ولعل كتاباته حول فلسفة "فويرباخ" تقطع الشك باليقين في هذا المضمار.. ولكن فلسفة ماركس وموقفه من الدين موضوع آخر ، كم أتمنى أن أسهب فيه يوماً ما..
هذا بالنسبة للإلحاد ، أما بالنسبة للعلمانية التي أريدها ، فهي علمانية تضمن للمواطن الحرية والعيش الكريم على أرضه ، على أساس من المساواة في الحقوق والواجبات بين الجميع.. إذ ليس في رأيي للجنس أو للون أو للدين أن يلعبوا دور إذلال المواطن في وطنه ، وخلق طبقية مقيتة بين أبناء الشعب الواحد "فالدين لله والوطن للجميع" و"من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"..
علمانيتي تعلم أن اختلاف الديانات هو سنة الكون ، فلو شاء الله لخلق الناس على ملة واحدة. والناس في دينهم ينطبق عليهم المثل:كل فتاة بأبيها معجبة..
علمانيتي تريد أن تتجاوز الفتن الطائفية والحروب الدينية التي قهرتنا في هذا الشرق منذ دهور طويلة ، وهي في نفس الوقت تريد أن تتجاوز أبواق الله في الأرض وخطابات أصحاب الحقيقة المطلقة ، التي لم تورثنا إلا المحن والإحن والعداوات وأنهار الدماء.. علمانيتي تريد أن تقف ضد الذين منحوا أنفسهم الوصاية على حقوق الآخرين ، ونصبوا أنفسهم سوطاً لجلد ظهور الناس باسم الله وحقوقه ، ونسوا أن الله قوي جبار ، وليس من المستضعفين في الأرض..
علمانيتي هي مع السلام والوئام والمساواة ، وقاعدة أساسية من أجل بناء دول ديموقراطية حرة ، تجمل الحياة القاسية لهذا الإنسان البائس..
علمانيتي ببساطة هي ما اعتدنا تسميته بـ"الإنسانية" ، فلقد تعبنا كثيراً في هذا الشرق من الفكر المعلب ، وجلد ظهور الناس باسم الدين ، وإعلان كل شعاع إبداع كمؤامرة على الأرض والسماء ، وتقريب دماء الإنسان ذبيحة لإله ليس بحاجة لها.. ألم يكفنا كل هذه القرابين البشرية التي قدمت لله في هذا الشرق منذ أيام السومريين حتى الآن ؟ علمانيتي إذاً يا صديقي كل هذا ، وما وافقه..
وفي ظني بأن من لم يكن علمانياً فهو طائفي لامحالة.. والطائفية هو الشر المستطير الذي ابتلي به تاريخنا كله..
واسلم لي
العلماني
المصدر:
http://www.alameli.net/downbooks/themret-alefkar.doc
علمانيتي !!! - فرناس - 07-01-2007
كتب العاملي :
" أما مرجعهم العلمي جميعاً فهو المتسمي بـ(العلماني) وأصله مسيحي ثم شيوعي، ثم غربي ملحد مجادل ، وهو يهتم بالسياسة أكثر من التعمق والفكر !" .:)
يومها كنت عضوا جديدا في نادي الفكر وارابيا , لكنها كانت بدون اي شك ايام صحوة , اسماء هائلة كنت لا استرجي ان يكتب اسمي في موضوع فيه وجود لهم .... غربي , عيون , مالك الحزين , جمال الصباغ , نشوى , تشي .
رحم الله ايام لن تعود .(f)(f)(f)
علمانيتي !!! - بهجت - 07-01-2007
الأخ العزيز العلماني .:97:
قريبا جدا من هذا الطرح الجميل كان مدخل شريط طرحته حديثا هو حوار حول الحوار , فك الاشتباك مع الإسلاميين.
اضغط هنا
في حوار مع أورهان باموق تحدث أنه استطاع أن يوزع 200000 نسخة من روايته ( الحياة الجديدة ) في شعب يفتقد عادة القراءة كالشعب التركي ، فماذا نقول عن شعب لم يكن يطبع فيه نجيب محفوظ من روايته الجديدة أكثر من 5000 نسخة توزع على سنوات طويلة ، لماذا نعجب ألا يعرف حتى المتعلم معنى العلمانية ،و أن يصاب الناس بالذعر من كل مصطلح جديد و ينزلون تحت السرير مستعيذين بالله منتظرين طوفان نوح و ذا القرنين و ناكير و نكير !.
الأمر يحتاج سنوات طويلة و عدد من الشهداء ليعرف بعض المثقفين أن العلمانية مجرد أسلوب أو منهج له ملامح خاصة ، و انها مجرد رفض الصيغ والممارسات الدينية و المقدسة عند التعاطي مع السياسة أو الفكر ، وذلك لصالح الأسلوب العقلاني في التفكير و اتخاذ القرارات . و أن تعبير علماني يدل فقط على ذلك الذي لا ينتسب إلى السلطة الدينية و لكنه لا يتضمن تعريفيا أي نوع من الإلحاد ، و أن العلمانية ضد السلطة الدينية و ليست ضد الدين . و أن العلمانية ليست منتجا نهائيا و لكنها منهج فكري و مقترب حضاري للتعامل مع الكون و تحدياته كي يصنع نموذجه الخاص ،... الخ .
هنا تكمن تحديدا مشكلة فهم العقل الأصولي للعلمانية ، هم يتصورون العلمانية من نفس طبيعة الإسلام السياسي ، حلولا نهائية و نصوصا مقدسة ،و تلك خرافة جديدة ، هذا الخلط هو نتيجة قراءة الواقع السياسي و الثقافي العالمي من بيئة ثقافية أصولية مختلفة تماما ، الأصوليون يقسمون العالم منطلقين من مفاهيم تاريخية بالية على أساس ديني ،وهذا التقسيم انتهى منذ حوالي 400 سنة تقريبا ، مسلما الساحة للمنظور القومي الذي أفرز الدولة القومية الحديثة ، هذه الدولة ترحل الآن لصالح الكيانات الاقتصادية الإقليمية الكبرى ،و نحن ما زلنا في غيبوبة التهويمات التاريخية و تحكمنا القبور و النصوص التي انتهت أسبابها منذ ما يزيد عن 1500 عام !.
في انتظار المزيد من القديم الجديد و الجديد الأصيل .. لك أفضل أمنياتي لهذا العام .
علمانيتي !!! - بسام الخوري - 07-01-2007
يخرب بيتك يافرناس شو منافق ...من كثر مانفختو ببعض الاسماء انفجرت من الغرور ....
علمانيتي !!! - كمبيوترجي - 07-01-2007
Array
يخرب بيتك يافرناس شو منافق ...من كثر مانفختو ببعض الاسماء انفجرت من الغرور ....
[/quote]
:10:
بسام الخوري عاد من بعيد:aplaudit:
علمانيتي !!! - فرناس - 07-01-2007
Array
يخرب بيتك يافرناس شو منافق ...من كثر مانفختو ببعض الاسماء انفجرت من الغرور ....
[/quote]
ليش خيو انا جبت سيرتك شي ؟ (f)(f)
علمانيتي !!! - محارب النور - 07-01-2007
قبل سبع سنين كنتُ في اسطنبول (تركيا) يا بهجت في كل ركن عند رأس الشارع توجد مكتبة صغيرة وتبيع الكتب ,والكتب من نوع الجيب (رخيصة السعر وبالغلاف بإلوان زاهية وجميلة ) الكتب جد رخيصة عندهم وتعتبر معتدلة السعر بالنسبة لمدخول الفرد هناك .
ليس هناك وجه مقارنة بين الشرق (العربي) وتركيا , أنا اسكن في عجمان وفيها مكتبة كبيرة واحدة وأسمها علوم القرآن( ومرة دخلت وقلت له عندك كتب فلان وعلان ) قال لي البائع :لا أبيع كتب الفجرة والكفرة ؟.
وبعد فترة مررتُ بهذة المكتبة لاجدها انقلبت إلى مطعم دجاج مقلي ,تصور إمارة كاملة لا توجد فيها مكتبة تقدر ان تحمل أسم مكتبة فقط مكاتب القرطاسية ولوزام المدرسية , نفس الرواية في الشارقة حيث المد الوهابي على أشده. تجد كتب على وزن (دعاء الميت ,دعاء المتوفي ((وصلنا حديثاُ)), اسمعي يا بُنيتي, المسلم السعيد ,معركة ارجمدون , دليل الطبخ العربي, كارمن والنجوم ).
فقط تقدر إنَ تستثني دبي من الحسبة ,ولكن أين القرأء ..تصور في مكتبة ركن الكتب (والتي ايضاً اغلقت في دبي ) كنت ارى الاجانب يشترون الكتب بواسطة عربة دفع (وتصل فاتورة الى الفين او ثلاثة الف درهم ) شي قريب من تسعمائة دولار,تقول جالس في سوبر ماركت ويشتري البضاعة .
المثقف العربي (والذي يعني يقراء كتاب) تقول آيش قرأت يقول لك: اجاثا كرستي , أشعار نزار قباني .. هممم وممكن سلسلة عبير للقصص الجيب .
المعرفة تحرر ولكن أي معرفة نحنُ نتكلم عنها.
مُحارب النورٌ
(f)
علمانيتي !!! - بسام الخوري - 07-01-2007
والله دخلت لشوف آخر الدسم العلماني ...وجدت موقع بحلة جديدة وبدهم اسمي وكلمة السر ,....بعدين قلت لحالي جرب يازلمة تكتب رد فانكتب رد بدون مايظهر اني ممنوع من المشاركة ....ولما فرناس رفع ضغطي بكلامو اضطريت رد عليه ...وانا على الطريق سائرون حتى يمنعوني من جديد ....
علمانيتي !!! - آمون - 07-01-2007
Array
يا صديقي العزيز ، الإلحاد ليس من العلمانية في شئ ، ولا مجال للخلط بين العلمانية وبين الإلحاد.. فالإلحاد موقف يعبر عن قناعة معينة تجاه وجود الله ، والعلمانية لا دخل لها بهذه المسألة إطلاقاً.. فهي ليست إلا فصل"الدين عن السياسة" أو عن "الدولة" لو شئت..
[/quote]
لو كانت العلمانية "ليست إلا فصل الدين عن السياسة" لكانت بلد مثل السعودية بلداً علمانيا بامتياز ، ذاك أن هذا البلد لم يترك فاحشة (من وجهة نظر الإسلام) إلا وارتكبها من موالاة الكفار ضد المسلمين وهذه وحدها كفر مخرج من الملة إلى تقديم الرشى وإدارة حملات إعلامية وإعلانية مكلفة جداً لنيل رضاء كافر لم يحذر الإسلام من السعي لمرضاته فقط بل طالب بنبذه والبراء منه ، وحتى في السياسة الداخلية (إن وجدت) لا تحتاج السلطة السعودية أن تستخدم ورقة الدين في وجه خصومها لأنها ـ ببساطة ـ إما لا خصوم لها أو أن خصومها أكثر منها إسلاميةً أو هكذا يدعون ، فهل السعودية بلد علماني ؟ بالطبع لا .
فصل الدين عن السياسة هو بالطبع من العلمانية ولكنه ليس إلا جزءاً بسيطاً من أجزاء الصورة التي يجب أن يكون المجتمع العلماني عليها ، أما ميادين العلمانية الأكثر وعورة وتعقيداً فتوجد في جوانب أخرى من حياة المجتمع مثل النظام الاجتماعي والعلاقات والقيم المؤسسة له وخصوصاً علاقة الذكور بالإناث وأوضاع المرأة عموماً ، وفلسفة التربية والتعليم والإعلام والسياسة الصحية ومناهج البحث في العلوم الاجتماعية مثل التاريخ والفلسفة والفنون والآداب ....الخ الخ .
يستطيع أي سياسي مصري مثلا أن يخرج على الناس ليقول شيئاً مثل "لن نسمح بوجود أحزاب دينية ذات مرجعية دينية" (حدث هذا ويحدث كثيراً) دون أن يخشى شيئاً ، بل إن هناك نصاً دستورياً يمنع تأسيس مثل هذا الحزب وهذا دون شك من أعمال العلمانية وسماتها ، لكن هل تجرؤ الحكومة المصرية مثلاً أن تسن تشريعاً يعترف بالزواج المدني ؟ أو تشريعاً آخر يجرّم تعدد الزوجات ؟ أشك كثيراً أن تجرؤ الحكومة على ذلك أو شيء شبيه به .
وفي المقابل هل من الممكن تصور أن تُدّرس نظرية التطور لداروين والفلسفات الملحدة والأدب الإباحي في المدارس والجامعات في ظل حكومة ذات مرجعية دينية (إسلامية أقصد) ؟ وماذا عن إتاحة واستخدام وسائل منع العمل وعمليات التجميل والبنوك وفوائدها مثلا في ظل مثل هذه الحكومة ؟
أريد أن أقول أن الساحة التي تنتظر العلمنة تتسع كثيراً عن مجرد الحياة السياسية ، تماماً كما أن الساحة التي يتوق إليها الإسلام تتجاوز بكثير المسجد و "علاقة الإنسان بخالقه" ، وإذا تحدثنا عن العلمانية والإسلام فلا مفر ـ في رأيي ـ من الإقرار مسبقاً بأنهما بديلان لبعضهما البعض وبما يعني أن التعايش بينهما تامين كاملين هو المستحيل بعينه .
هل يعني ذلك الاستسلام لدولة دينية بوصفها قدرا لا مهرب منه ؟ بالطبع لا فهناك فرصة دائما (وإن كانت عسيرة وصعبة المنال) في علمنة هذه المكون أو ذاك من مكونات الدين لكن من داخله وهذا موضوع آخر .
علمانيتي !!! - كمبيوترجي - 07-01-2007
Array
والله دخلت لشوف آخر الدسم العلماني ...وجدت موقع بحلة جديدة وبدهم اسمي وكلمة السر ,....بعدين قلت لحالي جرب يازلمة تكتب رد فانكتب رد بدون مايظهر اني ممنوع من المشاركة ....ولما فرناس رفع ضغطي بكلامو اضطريت رد عليه ...وانا على الطريق سائرون حتى يمنعوني من جديد ....
[/quote]
ما فيش داعي يمنعوك من جديد:blush:
إلا إذا ناوي:D