نسب المسيح جسدا؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: نسب المسيح جسدا؟ (/showthread.php?tid=10470)

نسب المسيح جسدا؟ - مسلم - 06-28-2007 تحية الزملاء الكرام يقال أن للمسيح نسبين نسب روحي ونسب جسدي النسب الروحي نعرفه ولكن النسب الجسدي من أين جاء فمنطقيا النسب الجسدي غير صحيح لأن عيسى عليه السلام جاء من دون اتصال جنسي بين يوسف ومريم ولذلك لا علاقة للمسيح بأي نسب جسدي والنسب الصحيح يجب أن يكون ابتداءا من أمه وليس من يوسف النجار لأن لا علاقة ليوسف بكل الحمل فلماذا نجد في الانجيل النسب الجسدي ؟ نسب المسيح جسدا؟ - أسد الغابة - 06-28-2007 يا حضره الزميل للمسيح نسبين ... نسب شرعي ونسب غير شرعي وليس نسب روحي ونسب جسدي .. المسيح بالاصل لا نسب له لانه خالق الخليقة هذا نقطة يجب ان تضعها في اعتبارك في المقام الاول .. لقد أراد أن يبطل تشامخ اليهود الذين يفتخرون بأجدادهم. فأظهر لهم كيف أن أجدادهم قد أخطأوا. فيهوذا زنى مع ثامار أرملة ابنه وانجب منها فارص وزارح. وداود سقط في الزنى مع إمرأة أوريا الحثى. وبوعز الجد الكبير لداود أنجبة سلمون من راحاب الزانية.. فلا داعى إذن للإفتخار. وحتى لو كان أجدادهم فاضلين، فلن تنفعهم فضيلة أجدادهم. لأن أعمال الإنسان – لا أعمال آبائه – هي التى تقرر مصيره في اليوم الأخير. ويقول القديس يوحنا ذهبى الفم في ذلك: إن السيد المسيح لم يات ليهرب من تعييراتنا، بل ليزيلها. إنه لا يخجل من أى نوع من نقائصنا. وكما أن أولئك الأجداد أخذوا نسوة زانيات، فكذلك ربنا وإلهنا خطب لذاته طبيعتنا التى زنت. الكنيسة كثامار: تخلصت دفعة واحدة من أعمالها الشريرة ثم تبعته. وراعوث يشبهه حالها أحوالنا: كانت قبيلتها غريبة عن إسرائيل، وقد هبطت إلي غاية الفقر. ومع ذلك لما أبصرها بوعز، لم يزدر بفقرها، ولا رفض دناءة جنسها. كذلك السيد المسيح لم يرفض كنيسته وقد كانت غريبة وفي فقر من الأعمال الصالحة.. وكما أن راعوث لو لم تترك شعبها وبيتها لما ذاقت ذلك المجد، فكذلك الكنيسة التى قال لها النبى " أنسى شعبك وبيت أبيك، فيشتهى الملك حسنك "... بهذه الأمور أخجلهم ربنا، وحقق عندهم ألا يتعظموا. وعندما سجل البشير أنساب المسيح أورد فيها أولئك النسوة الزانيات. لأنه لا يمكن لأحدنا أن يكون فاضلاً بفضيلة أجداده، أو شريراً برذيلة أجداده. بل أقول إن الشخص الذى لم يكن من أجداد فاضلين وصار صالحاً، فذلك شرف فضله عظيم. فلا يفتخر ولا ينتفح أحد بأجداده، إذا تفطن في أجداد سيدنا، ولينظر إلي أعماله الخاصة. وحتى فضائله لا يفتخر بها. لأنه بأمثال هذه المفاخر صار الفريسى دون العشار. فلا تفسدن أتعابك وتحاضر باطلاً. لا تضيع تعبك كله بعد سعيك فيه فراسخ كثيرة. لأن سيدك يعرف الفضائل التى أحكمتها أكثر منك. لأنك إن ناولت ظمآن قدح ماء بارد، فلن يغفل الله عن هذا ولا ينساه. إنك إن مدحت ذاتك، فلن يمدحك الله أيضاً. أما إن نسبت الويل لها ولمتها، فلا يكف هو عن إذاعة فضلك.. وهو يسعى بكل وسيلة لكى يكللك عن طريق أتعاب كثيرة. ويجول طالباً حججاً يستطيع أن يخلصك بها من جهنم. حتى إن عملت في الساعة الحادية عشرة يعطيك أجرة عمل النهار كله.. وإن ذرفت ولو دمعة واحدة، لخطفها بإسراع وجعلها حجة لخلاصك. فلا نترفعن إذن، لكن ينبغى أن ندعو ذواتنا مرفوضين. وننسى كل ما قد عملناه من صلاح، ونتذكر خطايانا. إن محامدك التى يجب ألا يعرفها إلا الله وحده، هي عنده في صيانة تحوطها، فلا تكرر ذكرها لئلا يسلبها منك سالب، ويصيبك ما أصاب الفريسى إذ أورد ذكر محامده، فاختلسها ابليس المحتال. نسب المسيح جسدا؟ - مسلم - 07-03-2007 الزميل اسد الغابة ما اقصده بالنسب الروحي هو نسبته إلى الله تعالى كما تزعمون. والجسد الجسدي هو المقصود بكلامي اي نسب الناسوت. Arrayالمسيح بالاصل لا نسب له لانه خالق الخليقة هذا نقطة يجب ان تضعها في اعتبارك في المقام الاول ..[/quote] هل هذا يعني أن النسب المذكور في في التوراة هو حشو ؟؟؟ ومن ثم من هو يوسف بن هالي المقصود في نسب لوقا؟ وماذا تعني كلمة ( على ما يظن ) قبل ذكر نسب عيسى عليه السلام في الانجيل .