+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها (/showthread.php?tid=10748)
الصفحات:
1
2
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - thunder75 - 06-06-2007
لبنان والأردن هي أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - Awarfie - 06-06-2007
لبنان موجود تاريخيا ، و عالميا ، قبل سوريا . فالفينيقيون هم لبنانيون ، وهم موجودون قبل ان يكون لبنان العربي ، الذي حشر حشرا بين الدول العربية . و لهذا ربما يمكننا القول ، بان سوريا هي جزء مقتطع من لبنان التاريخي ! :D
بالله عليك ، اما تجاوزت سعيد عقل في هذه !!!!!!!!!!!!!!
يا اخي هذا الكلام القومجي الذي نقرت به القومية العربية آذاننا ، و اخيرا أفلست دون ان تحقق هدفا واحد من كل الاهداف التي طرحتها ، يجعلنا نغير كل ما اعتدنا سماعه ، من مدرسينا القوميين ، مذ كنا في الصفوف الابتدائية .
انما هي الايديولوجيا التي تخرب الفكر الحر و النقدي .
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - thunder75 - 06-06-2007
ما أعرفه أن الدولة السورية الأولى بعد الاستقلال عن الدولة العثمانية كانت تضم ما يعرف الآن بالأردن ولبنان كأجزاء طبيعية من سوريا أو بلاد الشام وحتى الخمسينات وقبل اغتيال الديموقراطية الأردنية كان أهم مطلب للأحزاب السياسية الأردنية هو الوحدة مع سورية.
حيث أنك طرحت خرافة الأصل الفنيقي لـ ِ لبنان والتي يقول بها بعض اللبنانيين فإن من دواعي سروري الرد
الحضارة الفنيقية علما أنها حضارة منقرضة وغابرة لم يبقى لها أي امتداد في عصرنا الحالي ،،، قامت على سواحل ما يعرف الآن بسوريا و لبنان وفلسطين ، كما أسس الفنيقيون مستعمرة تجارية لهم في ساحل تونس ( قرطاجة ) بعبارة أخرى هي ليست ملكا للبنانيين وحدهم.
ثم إن المدرسة القومية لم تفشل بل الذي فشل وبجدارة هي المدرسة القطرية فقد أخفقت في تحديات التنمية الاقتصادية وأخفقت في عمل تنمية سياسية وأخفقت في التحدي الأمني الذي فرض عليها وأخفقت في تحدي الحفاظ على استقلال بلادها وأخفقت في تحدي تأسيس كيان سياسي وحدوي.
علما انني هنا لا أتحدث هنا شرعية دولية وقانون دولي وإنما عن شرعية تاريخية تستند لوحدة الأرض واللغة والتاريخ المشترك ناهيك عن وحدة الثقافة والعادات و التقاليد ، فالصين مثلا ترى أن تايوان هي أرض صينية والكوريون كانوا في السابق دولة واحدة يريدون إعادة توحيد (شبه جزيرتهم) مرة أخرى استنادا إلى هذه المنطلقات التي أحدثك عنها حتى لو كان الوضع القانوني يتعارض مع الشرعية التاريخية.
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - Awarfie - 06-06-2007
Array
ما أعرفه أن الدولة السورية الأولى بعد الاستقلال عن الدولة العثمانية كانت تضم ما يعرف الآن بالأردن ولبنان كأجزاء طبيعية من سوريا أو بلاد الشام وحتى الخمسينات وقبل اغتيال الديموقراطية الأردنية كان أهم مطلب للأحزاب السياسية الأردنية هو الوحدة مع سورية.
------------------------------
عندما نتحدث عن حق دولة في الهيمنة على دولة مجاورة ن يصبح من الصعب الركون الى التاريخ . و انا كنت أسخر من فكرة التبعية ، التي طرحتها انت على شكل تساؤل معروف النتيجة سلفا . و قلت لك ساخر :أنني قد تجاوزت سعيد عقل في هذه الفكرة . افالشاعر اللبناني سعيد عقل ، وهو من الموارنة الانعزاليين ، من حيث فكرته عن الدولة . كان يقول بان على العرب ان يتلبننوا بدلا من القول العربي ، بان على اللبنانيين ان يصبحوا عربا .
حيث أنك طرحت خرافة الأصل الفنيقي لـ ِ لبنان والتي يقول بها بعض اللبنانيين فإن من دواعي سروري الرد
الحضارة الفنيقية علما أنها حضارة منقرضة وغابرة لم يبقى لها أي امتداد في عصرنا الحالي ،،، قامت على سواحل ما يعرف الآن بسوريا و لبنان وفلسطين ، كما أسس الفنيقيون مستعمرة تجارية لهم في ساحل تونس ( قرطاجة ) بعبارة أخرى هي ليست ملكا للبنانيين وحدهم.
------------------------------
اذا ، ما دام الاصل موجودا ، فعلام التحدث عن ان لبنان هوز الجزء و سوريا هي الكل ؟!!!
ثم إن المدرسة القومية لم تفشل بل الذي فشل وبجدارة هي المدرسة القطرية فقد أخفقت في تحديات التنمية الاقتصادية وأخفقت في عمل تنمية سياسية وأخفقت في التحدي الأمني الذي فرض عليها وأخفقت في تحدي الحفاظ على استقلال بلادها وأخفقت في تحدي تأسيس كيان سياسي وحدوي.
-----------------------------
لا تؤآخذني ، ان من يردد هذا الكلام ، هدفه ذر الرماد في العيون . فان كان عبد الناصر قطلريا ، و ان كان حافظ الاسد قطريا ، و ان كان الفكر القومي الذي انتشرفي بقاع عربية كثيرة ، قطريا ، اذا فلم يكن لدينا فكر قوميس أصلا ! فقد قام الفكر القومي في بلادنا كفكرة منقولة بشكل كاريكاتوريا عن القوميات الالمانية و الايطالية و اليابانية ، و التي افشلت مذ ظهورها عندما انتحرت على مذبح المصالح الدولية في الحرب العالمية الثانية .
----------------------------
علما انني هنا لا أتحدث هنا شرعية دولية وقانون دولي وإنما عن شرعية تاريخية تستند لوحدة الأرض واللغة والتاريخ المشترك
----------------------------
أعلم ، و الكل يعلم بان هذه هي المنطلقات القومية للفكر القومي ( العرق و الدين و اللغة و التاريخ المشترك ) ، لكنها فشلت يا صاحبي في خلق الكيان الحديث لامة تهتم بان يكون لها دورا حضاريا حديثا على مسرح التاريخ !
----------------------------
ناهيك عن وحدة الثقافة والعادات و التقاليد ، فالصين مثلا ترى أن تايوان هي أرض صينية والكوريون كانوا في السابق دولة واحدة يريدون إعادة توحيد (شبه جزيرتهم) مرة أخرى استنادا إلى هذه المنطلقات التي أحدثك عنها حتى لو كان الوضع القانوني يتعارض مع الشرعية التاريخية.
------------------------------
فهل كون الصين المزيج ما بين القومية و الاشتراكوية التي تتجه الى الفساد الاجتماعي و الرسملة الحديثة ، هو مقياس كي نصدق بالقومية . وهل استطاعت ال3صين التي يتحدث العالم عن قوتها ان تحقق ضم تايوان اليها . لا ، لماذا ؟ لان اهل تايوان لا يقبلون بالخضوع لمن يعتبرونه اقل منهم شانا ، و ثقافة و تطورا . ربما ، اذا تقدمت الصين حضاريا ، و رمت من حولها الثوب الاشتراكوي القمعي ، و العادات الشيوعية الكلاسيكية ، و اتبعت حرية السوق مع عدم تواجد فساد سياسي و اجتماعي ، عندها فقط قد يقبل اهل تايوان الاتحاد مع الصينيين !
[/quote]
نصل اخيرا الى ما تتكلم عنه حول من يتبع من ! لو أخذنا التجربة العراقية الصدامية ، و طريقة تعاملها مع الكويت، لادركنا العلاقة بين النظام السوري و اللبنانيين . انها علاقة متكافئة ، بل متطابقة . فالكويتي رفض الاندماج مع النظام العراقي القمعي ، الاستبدادي . و اللبنانيون يرفضون ، حتى مجرد الوحدة ، مع نظام احتلهم لثلاثين سنة ، و قمع حرياتهم و جعلهم سوريين ( يا للمهزلة ، اصبحت كلمة سوريين تعني عبيدا ، مقموعين و اذلاء ) وهذا ما رفضه اللبنانيون ، و بسببه وخسروا ارواحا كثيرة ذات اهمية و قيمة عالية ، . و لكنهم اخيرا ، اثبتوا انهم ليسوا سوريين ، بل كائنات ارقى ، كائنات ترفض الانصياع لمحتل سمى نفسه" شقيق " كي يبرر نهبه و سلطويته على الشعب اللبناني . اذا فليرحل السوريالى دمشق حاملا ازماته بعيدا عن لبنان ، و ليكتف بما يفرضه على العبيد السوريين الذين ارتضوا العبودية و الاذلال ، الا نخبة قليلة من الاحرار ، ان يخضعوا لهكذا نظام !
هناك قاعدة في الفكر السياسي تقول :
اذا انفصل " جزء" متقدم عن" كل " متخلف ، فالافضلية للانفصال . و اذا انفصل جزء" متخلف عن " كل " متقدم ، فالافضلية للتوحيد . فهل سوريا متقدمة ثقافيا و اخلاقيا و انسانيا ، لكي نقول للبنانيين : عليكم ان تكونوا جزءامن لبنان ؟ لا اعتقد !
:Asmurf:
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - AbuNatalie - 06-06-2007
ثندر
ماذا تقصد بكلمة سوريا
is it the current republic of seria goverened by Al-Asad family
Or is it "THE GREAT SERIA " that includes all of Jordan, seria, lebanon and palestine
if you mean the first then no
If you mean the second they hypothatically yes but this needs loads of discussions and can not be simply speaking of merging them
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - الحر - 06-06-2007
حسب قراآتي استطيع القول ان ما يعرف اليوم ببلاد الشام اي سوريا وفلسطين ولبنان والاردن كانت دائما دولة متحدة وعاصمتها دمشق.
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - طيف - 06-08-2007
طبعا سوريا او سوريا الكبرى او بلاد الشام هي منطقة واحدة وتجزأت كنتيجة لسايكس بيكو
ولكن الاختلاف اليوم من يكون القطب او المحور ومن يدور في فلك من ؟
هل يكون لبنان هو المحور الذي يدور في فلكه الاردن وسورية ؟
ام سورية هي الوطن الام كما يرغب القوميون السوريون ؟
الاردن من الافضل ان يرتبط عمليا مع العربية السعودية على ان يتحد مع سورية ولبنان
جغرافيا المنطقة ترتبط بنسيج واحد
ولكن سياسيا الاتحاد غير وارد لاختلاف المصالح والصراع بسببها
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - فلسطيني كنعاني - 06-08-2007
رايي الشخصي .....
سايكس بيكو كان تقسيما رائعا إلا بخصوص شرق الاردن ، ربما يجب تقسيمها بين كل من سوريا و العراق و فلسطين و سوريا ....
أعتقد أن تاسيس شرق الاردن كان لهدف مستقبلي ، هو تاسيس الاردن الحالي الذي سيكون وطنا بديلا ( و كيانا ضعيفا عديم الموارد في نفس الوقت ) لمن سيهجرهم الاستيطان اليهودي في فلسطين ....... و قد تم ذلك جزئيا.
لبنان و جبل لبنان .......... عمره 7000 سنة و التاريخ يشهد سواء في اثار البابليين او الفراعنة و كان معروفا بتجارة الاخشاب ( الارز تحديدا ) ، و لذلك فعلم لبنان يحمل شعار الارز.
اما سوريا ....... فهي أرض السريانيين و دمشق أقدام عاصمة ماهولة بالسكان في التاريخ .....
فلسطين ....... ارض كنعان ، امر معروف و غير مطروح للجدال.
شرق الاردن أو المملكة الاردنية الهاشمية ، هويتها ضائعة برايي ، فجنوبها و البادية اقرب في طباعه للسعودية ، و وسطها فلسطيني ( بسبب الجغرافيا و بسبب اللجوء الفلسطيني و بسبب الوحدة المزعومة مع الضفة الغربية حتى عام 1988 ) ، و شمالها اقرب للحوارنة السوريين.
تسمية بلاد الشام ...............
تسمية أكرهها بصراحة ..... فالشام حاليا لا تعني إلا مدينة دمشق ..... و تدوالها الحالي من قبل الجهال يوحي لي كانهم ينسبون اربع دول لمدينة واحدة !!!
و كلمة بلاد الشام تسمية قديمة ،استخدمها العرب بمعنى البلاد التي تقع شمال القبلة ( شام = شمال = يسار ) ..... و ليس تحديدا لهوية هذه البلاد او ان هذه البلاد لها كينونة واحدة .... و استخدموا تسمية اليمن ( لأنها على يمين القبلة ) اي انها تسمية غير معبرة إلا للحجازيين .. بل قائمة اتجاهات نسبية لمركز جغرافي اخر هو الحجاز و القبلة تحديدا !!!!
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - Awarfie - 06-08-2007
فيها وجهة نظر :D
:Asmurf:
هل تعتبرون لبنان والأردن أجزاء مقتطعة من سورية؟ ويجب أن تعود لها - تروتسكي - 06-08-2007
Array
رايي الشخصي .....
سايكس بيكو كان تقسيما رائعا إلا بخصوص شرق الاردن ، ربما يجب تقسيمها بين كل من سوريا و العراق و فلسطين و سوريا ....
أعتقد أن تاسيس شرق الاردن كان لهدف مستقبلي ، هو تاسيس الاردن الحالي الذي سيكون وطنا بديلا ( و كيانا ضعيفا عديم الموارد في نفس الوقت ) لمن سيهجرهم الاستيطان اليهودي في فلسطين ....... و قد تم ذلك جزئيا.
فلسطين ....... ارض كنعان ، امر معروف و غير مطروح للجدال.
شرق الاردن أو المملكة الاردنية الهاشمية ، هويتها ضائعة برايي ، فجنوبها و البادية اقرب في طباعه للسعودية ، و وسطها فلسطيني ( بسبب الجغرافيا و بسبب اللجوء الفلسطيني و بسبب الوحدة المزعومة مع الضفة الغربية حتى عام 1988 ) ، و شمالها اقرب للحوارنة السوريين.
[/quote]
فلسطيني كنعاني؛
معلوماتك بخصوص الأردن غير دقيقة على أقل تقدير.
الأردن وليس - شرق الأردن- ككيان مجتمعي بدأ بالتشكل قبل معاهدة سايكس-بيكو وقبل مجيئ الأمير عبدالله بن الحسين اليه.
عندما قامت الدولة العثمانية بأنشاء خط الحجاز الذي ربط بين الأردن والباب العالي كان هذا ناتجاً عن إدراك الدولة العثمانية للأهمية التي يشكلها الأردن والذي كان الصراع البدوي-الفلاحي فيه قد انتهى إلى تشكل "متحدات فلاحية" وأصبح الأستقرار هو السمة الغالبة فيه.
بالمقابل، وتاريخيا، لم يكن هناك دولة مستقلة اسمها "فلسطين" منذ أيام المماليك، فقد كانت تلك المنطقة دائماً ملحقة بمركز أقوى منها، وعلى الأغلب كان "دمشق"؛ وبعد معاهدة سايكس بيكو تم الحاق ما يعرف بالضفة الغربية بالأردن وهذا ما شكل مدخلاً لإعطائهم الجنسية الأردنية رغم أن العلاقة بين الأردن وسوريا تاريخيا هي أقوى من العلاقة بين الأردن والأراضي الفلسطينية تاريخيا.
عندما عقد المؤتمر الوطني الأردني الأول عام 1928 كانت أهم شروطه هو عدم وجود علاقة بين حكومة الأردن وبين الانتداب البريطاني في الأراضي الفلسطينية، كما تم سن قانون منع بيع الأراضي إلى الإسرائيليين حفاظاً على الوطن الأردني من مشاريع التهويد والتوطين.
إن من يدعو إلى أن الوطن الأردني قام بفعل سايكس بيكو وأن المهاجرين الفلسطينيين من لاجئين ونازحين هم من يشكلون هويته الوطنية لا يختلف بأي حال مع الطرح الصهيوني القائل بأن "الأراضي الفلسطينية هي أرض بلا شعب لشعب بلا أرض" ويؤسس لفكرة التوطين النهائي للفلسطينيين في الأردن وإلغاءً لحق العودة.
بالنسبة لأزمة الهوية، فالملاحظ أن الفلسطينيين المقيميين في الأردن هم من يشكلون نقطة الضعف في تكوينها ضمن المجتمع الأردني، فعدد كبير منهم من حاملي الجنسية الأردنية يعتبرون أنفسهم "فلسطينيين" لا جزءً من النسيج الاجتماعي الأردني، وينعكس هذا المفهوم على تحالفاتهم السياسية حيث تنعكس التحالفات بين الجبهة الشعبية وحماس في الاراضي الفلسطينية على الحزبين المقابلين لهم في الأردن واعني هنا حزب جبهة العمل الإسلامي وحزب الوحدة الشعبية دون أن يكون لهذا التحالف أساس موضوعي ضمن المنظومة السياسية الأردنية.
بالمقابل، فأن أغلب الأردنيين يعون ذاتهم الوطنية، ويفتخرون بكونهم مواطنيين أردنيين، ويعملون ضمن ما يرونه أولوية بالنسبة لمجتمعهم وليس لحساب أوهام العلاقات الأردنية-الفلسطينية التاريخية ويدركون تمايزهم الاجتماعي والثقافي عن سائر البلدان المحيطة بهم ولكن هذا لا يعني بأي حال عدم وجود علاقات جيدة مع تلك البلدان.
باعتقادي، أن أي حديث عن دور ما للفلسطينيين أو الأراضي الفلسطينية ضمن منظومة المنطقة قبل تحقيق الاستقلال وقيام دولة فلسطينية واضحة المعالم والحدود ومعترف بها دولياً يصب في مشروع اسرائيل في التخلص من مسألة حق العودة وتحقيق التوطين على حساب الدول المستضيفة للشعب الفلسطيني.
الحل إذا، هو ليس تفتيت الاردن وإلحاقه بالدول القائمة ومن ضمنها الأراضي الفلسطينية كما يطرح الزميل "كنعاني" بل تثبيت وجود دولة فلسطينية ذات حدود وسيادة تحقيقاً لما يرى أن لا جدل حوله -قافزاً عن الواقع المعاصر- عندما يقول:
فلسطين ....... ارض كنعان ، امر معروف و غير مطروح للجدال.