+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: آسف على السؤال (/showthread.php?tid=10754)
آسف على السؤال - The Holy Man - 06-05-2007
مرحبا أصدقائي العلمانيين والمتدينين المسلمين منهم والمسيحيين:
أما بعد وقد أستطاع أصدقائنا المسيحيين بوجهات نظرهم المقنعة إسقاط الشريعة الاسلامية من وجهة نظر أي إنسان محايد كشريعة سماوية ........ فأعتقد لا حاجة لأحد أن يبرهن ويدلل لأنني قرأت جميع المواضيع تقريباً ورأيت مدى الموضوعية في تفنيد الاسلام وأكثر من ذلك عدم وجود وجهة نظر إسلامية مقنعة للدفاع عن المعتقد الاسلامي ربما نتيجة ضعف المشاركين أو أن الاسلام فعلا غير مقنع ..... لذلك لن نتطرق للاسلام لأننا نعتقد أنه انتهينا منه ...... والسؤال الكبير الآن الذي يطرح نفسه ماذا عن النصارى ..... هل شريعتهم صحيحة فعلا أم هي كالاسلام .... ولنبدأ بالسؤالين مهمين وهما كالتالي :
1- ما الحاجة لكي يولد عيسى أبن مريم بدون أب وهل هذا مقنع من وجهة نظر علمية وما الذي يؤكد أن عيسى لم يكن له والد غير الله .......؟
2- مالفائدة من صلب الرب على الصليب لم أستطيع أن أجد فائدة واحدة بعد درس الموضوع بشكل علمي دقيق ....؟
أعود وأكرر أنا آسف على السؤال لكن من يستطيع أن يقنعني بالعقل والمنطق سوف أكون شاكرا له ...... مع الملاحظة حتى لا تضيعوا إجاباتكم في المكان الغير الصحيح نرجو من الاجابات أن تكون مختصرة وفي الصميم وبدون اساءات لأحد طبعا
اليهودية لن نتطرق لها لأنها ساقطة بحكم التقادم
وشكرا لصدركم الرحب
آسف على السؤال - arfan - 06-05-2007
هي كالاسلام
آسف على السؤال - غالي - 06-05-2007
Array
أما بعد وقد أستطاع أصدقائنا المسيحيين بوجهات نظرهم المقنعة إسقاط الشريعة الاسلامية من وجهة نظر أي إنسان محايد كشريعة سماوية ........ فأعتقد لا حاجة لأحد أن يبرهن ويدلل لأنني قرأت جميع المواضيع تقريباً ورأيت مدى الموضوعية في تفنيد الاسلام وأكثر من ذلك عدم وجود وجهة نظر إسلامية مقنعة للدفاع عن المعتقد الاسلامي ربما نتيجة ضعف المشاركين أو أن الاسلام فعلا غير مقنع ..... لذلك لن نتطرق للاسلام لأننا نعتقد أنه انتهينا منه
[/quote]
الزميل الكريم
تحية طيبة وبعد،
لم أفهم قصدك حين تحدثت عن وجهة نظر الشخص المحايد!!!
فما هو قصدك؟؟
هل المحايد هو الشخص الذي لا يؤمن بوجود الله؟؟؟ أم هو الشخص التابع لدين آخر غير الإسلام؟؟؟
ثم قررت أنك لن تتطرق للإسلام باعتباره أمراً منتهياً معللاً بأنه ربما دين غير مقنع أو أن ذلك سببه ضعف المشاركين!!!
فكيف إذن تعتبره أمراً منتهياً؟؟؟
تحياتي
سلام
آسف على السؤال - عاشق الكلمه - 06-05-2007
Array
..... لذلك لن نتطرق للاسلام لأننا نعتقد أنه انتهينا منه ...... والسؤال الكبير الآن الذي يطرح نفسه ماذا عن النصارى ..... هل شريعتهم صحيحة فعلا أم هي كالاسلام ....[/quote]
وانا بدورى اسالك:
من اللذى اصدر الحكم باننا انتهينا منه؟؟
ومن اللذى اعطاك الحق كى تصدر حكما بان شريعه الاسلام غير صحيحه؟؟
انا مسلم وارى ان شريعه الاسلام يقبلها العقل والمنطق , والا فقل لى ما اللذى يوجد فى القران ولا يقبله عقلك؟؟
ولكن مالا يقبله العقل هو الاجابه على ما طرحته انت من اسئله بخصوص شريعه النصارى.
آسف على السؤال - الصفي - 06-05-2007
Array...... فأعتقد لا حاجة لأحد أن يبرهن ويدلل لأنني قرأت جميع المواضيع تقريباً ورأيت مدى الموضوعية في تفنيد الاسلام وأكثر من ذلك عدم وجود وجهة نظر إسلامية مقنعة للدفاع عن المعتقد الاسلامي ربما نتيجة ضعف المشاركين أو أن الاسلام فعلا غير مقنع ..... [/quote]
اي موضوع قرات و رايت فيه مدى موضوعيته في تفنيد الاسلام و وجدت ضعف ردود المسلمين؟
المنطق و الحياد و النزاهة تحتم الاستدلال و ليس اطلاق الكلام.
آسف على السؤال - Awarfie - 06-06-2007
Array
مرحبا أصدقائي العلمانيين والمتدينين المسلمين منهم والمسيحيين:
أما بعد وقد أستطاع أصدقائنا المسيحيين بوجهات نظرهم المقنعة إسقاط الشريعة الاسلامية من وجهة نظر أي إنسان محايد كشريعة سماوية ........ فأعتقد لا حاجة لأحد أن يبرهن ويدلل لأنني قرأت جميع المواضيع تقريباً ورأيت مدى الموضوعية في تفنيد الاسلام وأكثر من ذلك عدم وجود وجهة نظر إسلامية مقنعة للدفاع عن المعتقد الاسلامي ربما نتيجة ضعف المشاركين أو أن الاسلام فعلا غير مقنع ..... لذلك لن نتطرق للاسلام لأننا نعتقد أنه انتهينا منه ...... والسؤال الكبير الآن الذي يطرح نفسه ماذا عن النصارى ..... هل شريعتهم صحيحة فعلا أم هي كالاسلام .... ولنبدأ بالسؤالين مهمين وهما كالتالي :
1- ما الحاجة لكي يولد عيسى أبن مريم بدون أب وهل هذا مقنع من وجهة نظر علمية وما الذي يؤكد أن عيسى لم يكن له والد غير الله .......؟
2- مالفائدة من صلب الرب على الصليب لم أستطيع أن أجد فائدة واحدة بعد درس الموضوع بشكل علمي دقيق ....؟
أعود وأكرر أنا آسف على السؤال لكن من يستطيع أن يقنعني بالعقل والمنطق سوف أكون شاكرا له ...... مع الملاحظة حتى لا تضيعوا إجاباتكم في المكان الغير الصحيح نرجو من الاجابات أن تكون مختصرة وفي الصميم وبدون اساءات لأحد طبعا
اليهودية لن نتطرق لها لأنها ساقطة بحكم التقادم
وشكرا لصدركم الرحب
[/quote]
فلنكن موضوعيين ! الرجل اعلاه ، طرح فكرة ، قائلا انه يصدق بها ، وهي ان الاسلام ليس شريعة سماوية ، و انه وصل الى هذه القناعة . حسنا ، هو لا يناقشكم في الفكرة هذه بل هو يطرح فكرة اخرى للحوار ، و هي : هل الفدين المسيحي هو دين سماوي معقول و مقبول و عقلاني ؟ اذا علينا محاورة الكاتب فيم يريدنا ان نحاوره به . و ليس ان نركض للدفاع عن الفكرة التي تزعجنا عن الاسلام ! نعود الى ما يجب الحوار به و ابداه بالقول و باختصار :
أما بالنسبة للدين المسيحي . و أرى بان نوعا من التخلف يتحكم بنا ، عندما نقول " النصارى " بل يجب ان نقول المسيحيين !
من وجهة نظري ، و انا الملحد المعروف ، لا اجد دينا له علاقة بسماء . اما السؤال بعبارة : هل دينهم صحيح " ؟ انت تقصد بكلمة " صحيح " اي انه سماوي و له علاقة باله حقيقي مفترض !
لقد كان ، الدين المسيحي ، ناتج ثقافي لمفاهيم و عقائد بدائية كانت تعج بها المنطقة في ذلك العصر . حيث كانت الناس تؤمن بالىلهة المتعددة ، الآلهة التي تحمل عادات البشر و رغبات كرغبات البشر و لها شهوانية ذات طابع حيواني تماما . و لهذا فقد تصوروا ان الله ، كغيره من الىلهة احب ان يمارس الجنس مع بشرية هي مريم . ثم عبر الروح القدس . ولو كنا نفكر كما فكر اهل ذلك الزمان لصدقنا الخدعة بسهولة . الخدعة هي ان يوسف النجار صديق مريم ن هو الوالد الحقيقي لذلك المسيح الذي اصبح بالنسبة لمريديه ، فيما بعد ، الله ، او لمريدين ىخرين ، ابن الله ، او بالنسبة لآخرين غيرهم ، نبي من عند الله !
ولو تجاهلنا فكرة سيجموند فرويد حول تعدد الشخصيات التاريخية التي حملت اسم المسيح ، حتى بتنا لا نعرف ايهما هو المسيح الحقيقي ، يمكننا ان نقول بان احد اولئك الشخصيات هو رجل ضعيف ، سمى نفسه المسيح ، و تحمل مسؤولية انتقاده للمؤسسة الكهنوتية التي كانت قائمة تحت سلطة الفاريسيين ، آنذاك . فقد انتقدهم كثيرا ، لدرجة انهم فضلوا له الموت على موت لص عادي ! و طالبوا بصلبه امام الناس ليبطلوا الوهيته او كونه ابن اله !
تحياتي .
:Asmurf:
آسف على السؤال - The Holy Man - 06-07-2007
أصدقائي الأعزاء :
لقد قرأت ردودكم وحتى نعطي كل ذي حق حقه سوف نتفق على أمرين أثنين
1- الموضوع هنا محدد بالشريعة النصرانية وماهو رد الأخوان النصارى على تساؤلاتي ويمكن لأي شخص غير مسيحي ان يعطي وجهة نظره بشرط أن لا يخرج عن الموضوع .
2- عندما نشترط الاقناع العقلي فمن البديهيات أن تعتمد على الاستدلال العقلي المنطقي في طرح وجهة نظرك لا على ما تؤمن به لأن ما تؤمن به ربما أنا أو غيري لا يؤمن به .....!! فلا تطالبنا بالايمان بل طالبنا بالاقتناع
أما ردي السريع على الاصدقاء فهي من باب الاهتمام بالرأي الآخر لا من باب الشخصنة وأبدا :
الأخ arfan شكرا على وجهة نظرك لكن لم تقنعنا .....!!
Arrayلم أفهم قصدك حين تحدثت عن وجهة نظر الشخص المحايد!!!
فما هو قصدك؟؟
هل المحايد هو الشخص الذي لا يؤمن بوجود الله؟؟؟ أم هو الشخص التابع لدين آخر غير الإسلام؟؟؟[/quote]
الأخ غالي سؤالك منطقي : لنفترض أني مؤمن بالله لا يوجد عندي تساؤلات حول وجوده أوعدمه بل تساؤلاتي حول الشرائع .....
أنا محايد لأني لست مسيحي ولا مسلم ليس عندي عقدة تجاه أي شريعة نتيجة الأحكام المسبقة المنطلقة من أساس دين تجاه آخر ...... كما قال الأخ عاشق الكلمه في توقيعه الذي سيصبح سابقا
Arrayلا تبداونى بالعـــــــــداوه منكم
فمسيحكم عنـــدى نظير محمد[/quote]
يا صديقي عاشق الكلمة أولا العقل والمنطق الذي جعلك تقبل الشريعة الاسلامية يجب أن يجعلك تتقبل الرأي الآخر أو لا عقل ولا منطق في الاثنتين لا نستطيع جمع شتاء وصيف على سطح واحد .........
ملاحظة هامة وليس قصدها الاساءة ....... بناء على قناعاتك يجب أن تغير توقيعك لأن هذا الشعر إذا صدر من أبو العلاء المعري فهو يذم الأثنين لا يمدحهما أنتبه لهذا جيداً .... هو لم يؤمن باالاثنين .....!!!!!!!!!!!!
Arrayاي موضوع قرات و رايت فيه مدى موضوعيته في تفنيد الاسلام و وجدت ضعف ردود المسلمين؟
المنطق و الحياد و النزاهة تحتم الاستدلال و ليس اطلاق الكلام.[/quote]
الأخ الصفي : لقد قرأت معظم المواضيع ....... أعرفك وأعرف وجهة نظرك تماما أنت مثقف ومتبحر لكنك لم تكن مقنع ....... آسف على الصراحة ................. وحتى أثبت لك أني لم أطلق الكلام على عواهنه سوف أشرح لك رغم أني لا احب الشرح :
أسئلتي ظاهرها تساؤل عن الشريعة النصرانية وباطنها تساؤل يمتد إلى الاسلام الذي قال في عيسى ببن مريم كلمته فلو صح بطلان النصرانية صح بطلان وجهة النظر الاسلامية في ابن مريم .....!!
لا تتسرع وتأخذ الكلام على ظاهره وتعمق على الأقل عندما توجه ردك لي وعندما تقلب ظاهر الأمور وباطنها تخرج منهما لتصل إلى أن الكلام ليس في ظاهره وباطنه فقط بل وفي فيما بعد الكلام ........
أما ...... Awarfie :
لقد استوعبت مني ماذا أريد وشكرا لك على توضيح مقصدي لكن لدي تساؤل لك بما أنك ملحد .......
Arrayأما بالنسبة للدين المسيحي . و أرى بان نوعا من التخلف يتحكم بنا ، عندما نقول " النصارى " بل يجب ان نقول المسيحيين ![/quote]
هم يسمون نفسهم مسيحيين والاسلام يسمونهم نصارى ..... إذا افترضت أن الاثنين مخطئان في الطرح لأنك الملحد المعروف فما الفرق بينهما بالنسبة لك ....؟
أنا أتقصد أن أقول نصارى في بعض الأحيان ليس نتيجة لاوعي بالمصطلح بل ليتساوى مصطلح المسيحي والنصراني ولافرق لغوي حقيقي بينهما الفرق معنوي نفسي فقط ......
Arrayاما السؤال بعبارة : هل دينهم صحيح " ؟ انت تقصد بكلمة " صحيح " اي انه سماوي و له علاقة باله حقيقي مفترض ![/quote]
ربما ...... وربما هلة وجهة نظرهم صحيحة لأنها وجهة نظر بالنهاية وليست مسلمات بالنسبة للجميع ......!!
شكراً وآسف للإطالة على أمل أن تفهموا طريقة تفكيري وبذلك أصبح غير مضطر في المرات المقبلة لشرح أسئلتي .....
آسف على السؤال - أسد الغابة - 06-07-2007
Array
1- ما الحاجة لكي يولد عيسى أبن مريم بدون أب وهل هذا مقنع من وجهة نظر علمية وما الذي يؤكد أن عيسى لم يكن له والد غير الله .......؟
[/quote]
أهلا بالاستاذ الكريم ..
اولا اذا كان هذا السؤال موجه للمسيحين فعليك ان تقول يسوع وليس عيسى فنحن لانعترف بعيسى ولا نؤمن به ..
ثانيا موضوع ولادة المسيح هي مسأله تجسد ..
المسيح هو الله خالق السماء والارض وليس لوجودة بداية او نهاية لهذا حصلت عملية التجسد الالهي من ام بدون اب ..
ولو كان مجرد انسان عادي لما كان هنالك حاجة لكي يولد من ام بدون اب ولكان ولد بطريقة طبيعية عن طريقة الاتصال الجنسي ولكن هذا محال ..
ثالثا الله لا يراه احد ، اي انه غير مرئي وليس له شكل فهو يملاء الكون كله ، يملاء السماء والارض وعندما تجسد ، عندما اخذ طبيعة بشرية كاملة بدون خطيئة وبدون زرع بشري لانه كما قلت سابقا له وجود مسبق وليس لوجوده بداية او نهاية ..
اصبح بعد التجسد مرئي ، يستطع الانسان ان يراه كما حصل فترة تواجده على الارض ، الكل كان يراه ويكلمة ويجلس معه ويلمسه ..
اصبح مرئي وغير مرئي ..
مرئي بالجسد الذي اخذه من السيده العذراء وغير مرئي بلاهوتة لان الله يملاء الكون كله سواء قبل التجسد او فترة التجسد او بعد التجسد .
Array2- مالفائدة من صلب الرب على الصليب لم أستطيع أن أجد فائدة واحدة بعد درس الموضوع بشكل علمي دقيق ....؟[/quote]
طبعا انا اكلمك باختصار وبشكل واضح ..
الفائدة يا عزيزي ان اجرة الخطيئة عند الله هي الموت وقداسة الله في المسيحيه قداسة مطلقة وهي بطبيعتها تكره الخطيئة ، ترفضها ، تشمئز منها ، فماذا كان يفعل الله ؟؟!!
ايدعي البشر للتوبة ؟
ولكن التوبة لا يمكن ان تحول بدون تنفيذ الحكم ..
كما انها بالوقت نفسه لا تستطيع ان تداوي الطبيعة البشرية الساقطة..
فنحن جلبنا الفساد لانفسنا ونحتاج الى الاعادة الى نعمة وصورة الله التي فقدناها بالخطية والتعدي ..
فلو كان الامر مجرد خطأ بسيط يرتكبة الانسان ولم يتبعه الفساد قد تكون التوبة كافيه ، ولكن الانسان بمجرد التعدي انحرف في تيار الفساد ..
حيث ان البشر في ضلالهم وتمردهم تركوا الله كليه واظلمت انفسهم لا بمجرد ترك فكرتهم عن الله بل ايضا باختراعاتهم الكثيرة التي اخترعوها لانفسهم الواحد تلو الاخر لانهم لم يكتفوا بان يصوروا لانفسهم ثماثيل ويكرموا المخلوقات التي لم تكن من قبل دون الله الحي ويعبدوا المخلوق دون الخالق بل والاسواء من الكل حولوا مجد الله الى الخشب والحجارة والى كل الاشياء المادية والى الانسان بل ذهبوا الى ابعد من هذا وبلغ بهم الفجور انهم تقدموا لعبادة الشياطين ونادوا بها الهه متممين بذلك شهواتهم .. وكثر بينهم تعليم فنون السحر واظلت العرافه البشر في اماكن متعددة واصبح كل البشر ينسبون سبب ميلادهم ووجودهم الى الكواكب كل الاجرام السماوية ولم يفكروا الا في المنظور واصبح كل شي مشبعا بالخطية وبروح الكفر والاستباحه ولم يقفوا بحد معين حتى في سوء افعالهم بل تدرجوا في الشر حتى تخطوا كل حدود واصبحوا يخترعون الشر ويتفنون فيه الى ان جلبوا على انفسهم الفساد والموت وبعد ذلك توغلوا في الرذيله ولم يقفوا عند شر واحد بل راحوا يخترعون كل جديد في الشر الى ان اصبحت طبيعتهم مشبعة بالخطية فامتلئت خطايا السرقة والزنى وعمت كل مكان وامتلات الارض بخطايا القتل والنهب واصبح البشر لا يراعون حرمة للناموس بل صاروا يرتكبون الشر في كل مكان ...الخ
فكان امام الله طريقنين :
1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..
والفادي يجب ان يكون بلا خطيئة لانه لا فائدة من الفداء بشخص خاطئ ولا احد بلا خطيئة الا الله وحده ..
لهذا افتقر الله الارض التي كان حاضرا فيها دوما وراي كل هذه الشرور ثم اخذ جسد من طبيعتنا من عذراء طاهره عفيفه حل في احشائها لكي يعلن نفسه فيه ويقهر الموت ويعيد الحياه ..
وهكذا ان اخذ من اجسادنا جسدا مماثلا لطبيعتنا واذ كان الجميع تحت قصاص الموت فقد بذل جسده للموت عوضا عنا لكي يبطل الناموس الذي كان يقضي بهلاك البشر ويحيهم بجسده وبنعمة القيامة وينقذهم من الموت .
آسف على السؤال - Deep_blue_sea - 06-08-2007
كنت أتردد كثيرا أن أكتب في هذه الساحة لاحساسي بالغربة و الأن و في موضوع به اثنين لا دينيين فالأمر يختلف:D
Array
ثانيا موضوع ولادة المسيح هي مسأله تجسد ..
المسيح هو الله خالق السماء والارض وليس لوجودة بداية او نهاية لهذا حصلت عملية التجسد الالهي من ام بدون اب ..
ولو كان مجرد انسان عادي لما كان هنالك حاجة لكي يولد من ام بدون اب ولكان ولد بطريقة طبيعية عن طريقة الاتصال الجنسي ولكن هذا محال ..
.
[/quote]
عفوا سيد أسد
و لكن ألا يستطيع يسوع أن يتجسد دون أن يكون جنين صغير في رحم امرأة ؟
لماذا لم يتجسد مباشرة ؟
Array
ثالثا الله لا يراه احد ، اي انه غير مرئي وليس له شكل فهو يملاء الكون كله ، يملاء السماء والارض وعندما تجسد ، عندما اخذ طبيعة بشرية كاملة بدون خطيئة وبدون زرع بشري لانه كما قلت سابقا له وجود مسبق وليس لوجوده بداية او نهاية ..
[/quote]
كيف يملأ السماء و الأرض و قانون نيقية يقول بالحرف ( الذي به كان كل شيء الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء ) ان يسوع الهك نزل من السماء فكيف هو في كل مكان و هو قد نزل من مكان الى مكان ؟
Arrayاصبح بعد التجسد مرئي ، يستطع الانسان ان يراه كما حصل فترة تواجده على الارض ، الكل كان يراه ويكلمة ويجلس معه ويلمسه ..
اصبح مرئي وغير مرئي ..
مرئي بالجسد الذي اخذه من السيده العذراء وغير مرئي بلاهوتة لان الله يملاء الكون كله سواء قبل التجسد او فترة التجسد او بعد التجسد .[/b][/font][/size]
[/quote]
كل هذا و لم تجبنا ما دليلك على أن يسوع ولد من غير أب ما الذي يجعلنا نصدق ذلك ؟
و كيف يكون الهك مرئي و غير مرئي في نفس الوقت هل تعتبرون جسده هذا الهي ، لا يوجد مسيحي تكلمت معه و كان واضحا أو متفقا مع غيره في هذا الأمر ، جسد الهكم الملموس المحسوس تعتبرونه جزء من الهكم أم لا ؟
Array
الفائدة يا عزيزي ان اجرة الخطيئة عند الله هي الموت وقداسة الله في المسيحيه قداسة مطلقة وهي بطبيعتها تكره الخطيئة ، ترفضها ، تشمئز منها ، فماذا كان يفعل الله ؟؟!!
ايدعي البشر للتوبة ؟
ولكن التوبة لا يمكن ان تحول بدون تنفيذ الحكم ..
كما انها بالوقت نفسه لا تستطيع ان تداوي الطبيعة البشرية الساقطة..
فنحن جلبنا الفساد لانفسنا ونحتاج الى الاعادة الى نعمة وصورة الله التي فقدناها بالخطية والتعدي ..
.
[/quote]
سيد أسد أرجو أن تتذكر أنك لا تتكلم مع مسيحي لذا فكلام الوعاظ لن ينفع مع العقل
من ((نحن)) التي تقصدها ؟ أنا لم أجلب لنفسي فسادا على سبيل المثال
Array
حيث ان البشر في ضلالهم وتمردهم تركوا الله كليه واظلمت انفسهم لا بمجرد ترك فكرتهم عن الله بل ايضا باختراعاتهم الكثيرة التي اخترعوها لانفسهم الواحد تلو الاخر لانهم لم يكتفوا بان يصوروا لانفسهم ثماثيل ويكرموا المخلوقات التي لم تكن من قبل دون الله الحي ويعبدوا المخلوق دون الخالق بل والاسواء من الكل حولوا مجد الله الى الخشب والحجارة والى كل الاشياء المادية والى الانسان بل ذهبوا الى ابعد من هذا وبلغ بهم الفجور انهم تقدموا لعبادة الشياطين ونادوا بها الهه متممين بذلك شهواتهم .. وكثر بينهم تعليم فنون السحر واظلت العرافه البشر في اماكن متعددة واصبح كل البشر ينسبون سبب ميلادهم ووجودهم الى الكواكب كل الاجرام السماوية ولم يفكروا الا في المنظور واصبح كل شي مشبعا بالخطية وبروح الكفر والاستباحه ولم يقفوا بحد معين حتى في سوء افعالهم بل تدرجوا في الشر حتى تخطوا كل حدود واصبحوا يخترعون الشر ويتفنون فيه الى ان جلبوا على انفسهم الفساد والموت وبعد ذلك توغلوا في الرذيله ولم يقفوا عند شر واحد بل راحوا يخترعون كل جديد في الشر الى ان اصبحت طبيعتهم مشبعة بالخطية فامتلئت خطايا السرقة والزنى وعمت كل مكان وامتلات الارض بخطايا القتل والنهب واصبح البشر لا يراعون حرمة للناموس بل صاروا يرتكبون الشر في كل مكان ...الخ
.
[/quote]
ما زال القتل و النهب و عبادة التماثيل و العلاقات الجنسية و الشذوذ الجنسي يملأ الأرض .. لم يتغير شئ عن الماضي و الشر لم يتوقف فالسبب الذي تطرحه ليس مبرر
Array
فكان امام الله طريقنين :
1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..
.
[/quote]
أظن أن المؤمنين بوجود اله يقولون أنه يعلم الغيب ، ألم يكن يسوع يعرف أن هذا كله سيحدث قبل خلق الانسان حتى يفاجئ و يقف حائرا مقيدا بحلين أحدهما الانتحار ليختاره من بينهما ؟!
ثم ألا يمثل هذا ظلما فالفادي الذي أخذ العقاب غير من ارتكب الذنب ؟
ثم في النهاية هل تعرف ماذا قلت سيد أسد أنت تقول أن يسوع عاقب يسوع من أجل ألا يفشل عمل يسوع .. لغز مضحك أليس كذلك
أرجوك أريد رد واضح و ليست ردود كنسية مللت منها من أمثال أنت لست مؤمن لتفهم
Array
والفادي يجب ان يكون بلا خطيئة لانه لا فائدة من الفداء بشخص خاطئ ولا احد بلا خطيئة الا الله وحده ..
ثم اخذ جسد من طبيعتنا من عذراء طاهره عفيفه حل في احشائها لكي يعلن نفسه فيه ويقهر الموت ويعيد الحياه ..
وهكذا ان اخذ من اجسادنا جسدا مماثلا لطبيعتنا واذ كان الجميع تحت قصاص الموت فقد بذل جسده للموت عوضا عنا لكي يبطل الناموس الذي كان يقضي بهلاك البشر ويحيهم بجسده وبنعمة القيامة وينقذهم من الموت .
[/quote]
يعني يخطر ببالي دائما هذا السؤال ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه
و لي سؤال أخر لماذا تأخر يسوع كل هذه المدة ؟ لماذا مثلا لم يصلب نفسه بعد الخطيئة المزعومة للانسان مباشرة ؟
و لماذا لم يصلب نفسه في مكان اكثر احتراما ان كان الهدف هو الفداء كما تقولون ، لماذا لم يخلق لنفسه مكانا يصلب فيه نفسه و ينتهي الأمر بدل هذه الفلم المكرر في الأساطير ؟
تحياتي القلبية
آسف على السؤال - الصفي - 06-08-2007
Arrayالأخ الصفي : لقد قرأت معظم المواضيع ....... أعرفك وأعرف وجهة نظرك تماما أنت مثقف ومتبحر لكنك لم تكن مقنع ....... آسف على الصراحة ................. [/quote]
لا مشكلة لدي في تقبل صراحتك و سماع رايك فيني و لكن الا تعتقد بان قولك بانني لم اكن مقنعا قول مطلق؟ فمثلا اين لم اكن مقنعا لان التعميم يعني بانني لم اقل اي شئ طوال ثلاثة او اربعة اعوام فيه منطق او رائحة صواب و هذا هو ما يمكن ان اقول عليه غير مقنع.
Arrayوحتى أثبت لك أني لم أطلق الكلام على عواهنه سوف أشرح لك رغم أني لا احب الشرح [/quote]
لا يحتاج الامر الى شرح فقط عليك ان تشير الى الموضوع الذي لم اكن مقنعا فيه و ساراجعه و لو وجدت نفسي غير مقنع فساراجع موقفي و اذا كنت على خطأ فسارجع عنه فورا.
Arrayأسئلتي ظاهرها تساؤل عن الشريعة النصرانية وباطنها تساؤل يمتد إلى الاسلام الذي قال في عيسى ببن مريم كلمته فلو صح بطلان النصرانية صح بطلان وجهة النظر الاسلامية في ابن مريم .....!![/quote]
و ماذا تعني كلمته؟
فالله تعالى له كلمات كثيرة , و المقصود بكلمته او كلماته كلامه و اوامره comands و هي الالية التي يحقق بها مراده فيخرج من عالم الامر الى عالم الخلق. اذ ان الله تعالى يريد فيامر فيتم تنفيذ امره بدون حاجة منه لمباشرة عمل مادي.
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ} (37) سورة البقرة
{وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (115) سورة الأنعام
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} (158) سورة الأعراف
{وَيُحِقُّ اللّهُ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ} (82) سورة يونس
{قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا} (109) سورة الكهف
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} (45) سورة آل عمران
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة
فما المميز في وصف المسيح بانه كلمته ؟
Arrayلا تتسرع وتأخذ الكلام على ظاهره وتعمق على الأقل عندما توجه ردك لي وعندما تقلب ظاهر الأمور وباطنها تخرج منهما لتصل إلى أن الكلام ليس في ظاهره وباطنه فقط بل وفي فيما بعد الكلام ........[/quote]
هذه فعلا تحتاج لشرح فتكرم به علينا رغم انك لا تحب الشرح.