+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية (/showthread.php?tid=1099)
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - رحمة العاملي - 02-13-2009
مرة جديدة يثبت الكيان الصهيوني اانه ليس مجتمعا مدنيا ، وانه لم يتم انشاء الكيان الاسرائيلي الغاصب ليكون مجتمعا مدنيا
وان خيار الناخب الاسرائيلي كان دعوة لطرد آخر فلسطيني مقيم في وطنه
ولو كانت الحملة العسكرية على قطاع غزة قد نجحت لرأينا فوزا كاسحا لحزب المستقبل الاسرائيلي (كاديما)
اثبت المجتمع العسكري الاسرائيلي من جديد انه ليس مستعدا للسلام ،لا بل ليس مستعدا للتفاوض حتى ، مع خلو برنامج الليكود وحزب ليبرمان من اي اشارة الى السلام او التفاوض
وثبت ايضا ان ما اطلقه جمال عبد الناصر من ثوابت تجاه هذا العدو قبل ثلاثين سنة لا يزال هو الخيار الاسلم والاصلح للتعامل معه
كما واثبتت الانتخابات الاسرائيلية بأن المسؤولين في هذا الكيان انما يعبرون ويتماهون في خياراتهم وسلوكهم مع ما تعكسه صناديق الانتخابات وبانهم جزء لا يتجزأ من هذا الكيان الغاصب
فيما عربنا عرب الاعتدال لا يزالون يسبحون في بحر اوهامهم ومراهناتهم التي يسمونها (سلام الشجعان) مخالفين ليس فقط خيارات شعوبهم بل مخالفين ابسط قواعد المنطق السياسي التي تدعوا الانسان ان لا يكون احمقا ويتنازل بالمجان عن حقوقه المشروعة
ليست تسيبي ليفني وحزبها هم من خسروا الانتخابات او لم يحققوا فيها الفوز المرتجى (عربيا)
في الكيان الغاصب الاسرائيلي ليس هناك خاسرا ، اذ انتصر الكيان لنفسه ولاصله الوحشي والتوسعي كما في كل مرة ، وبعد ان تم نحر ياسر عرفات عربيا قبل قتله اسرائيليا بحجة البحث عن شريك سلام فلسطيني افضل ، جاءت الانتخابات الاسرائيلية لتقول من جديد لهؤلاء العرب الاغبياء انه لاشريك اسرائيلي للسلام انما هناك شريك للخوض في دماء الفلسطينيين والغاء قضيتهم فقط .
وازاء اكتمال كل عناصر الخيبة لمعسكر الاعتدال العربي فليس امام هذا الفريق الا مراجعة حساباته ، او الاعلان انه جزء لا يتجزأ من نسيج الصهيونية السياسي
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - بردوعي - 02-13-2009
Array
مرة جديدة يثبت الكيان الصهيوني اانه ليس مجتمعا مدنيا ، وانه لم يتم انشاء الكيان الاسرائيلي الغاصب ليكون مجتمعا مدنيا
وان خيار الناخب الاسرائيلي كان دعوة لطرد آخر فلسطيني مقيم في وطنه
ولو كانت الحملة العسكرية على قطاع غزة قد نجحت لرأينا فوزا كاسحا لحزب المستقبل الاسرائيلي (كاديما)
اثبت المجتمع العسكري الاسرائيلي من جديد انه ليس مستعدا للسلام ،لا بل ليس مستعدا للتفاوض حتى ، مع خلو برنامج الليكود وحزب ليبرمان من اي اشارة الى السلام او التفاوض
وثبت ايضا ان ما اطلقه جمال عبد الناصر من ثوابت تجاه هذا العدو قبل ثلاثين سنة لا يزال هو الخيار الاسلم والاصلح للتعامل معه
كما واثبتت الانتخابات الاسرائيلية بأن المسؤولين في هذا الكيان انما يعبرون ويتماهون في خياراتهم وسلوكهم مع ما تعكسه صناديق الانتخابات وبانهم جزء لا يتجزأ من هذا الكيان الغاصب
فيما عربنا عرب الاعتدال لا يزالون يسبحون في بحر اوهامهم ومراهناتهم التي يسمونها (سلام الشجعان) مخالفين ليس فقط خيارات شعوبهم بل مخالفين ابسط قواعد المنطق السياسي التي تدعوا الانسان ان لا يكون احمقا ويتنازل بالمجان عن حقوقه المشروعة
ليست تسيبي ليفني وحزبها هم من خسروا الانتخابات او لم يحققوا فيها الفوز المرتجى (عربيا)
في الكيان الغاصب الاسرائيلي ليس هناك خاسرا ، اذ انتصر الكيان لنفسه ولاصله الوحشي والتوسعي كما في كل مرة ، وبعد ان تم نحر ياسر عرفات عربيا قبل قتله اسرائيليا بحجة البحث عن شريك سلام فلسطيني افضل ، جاءت الانتخابات الاسرائيلية لتقول من جديد لهؤلاء العرب الاغبياء انه لاشريك اسرائيلي للسلام انما هناك شريك للخوض في دماء الفلسطينيين والغاء قضيتهم فقط .
وازاء اكتمال كل عناصر الخيبة لمعسكر الاعتدال العربي فليس امام هذا الفريق الا مراجعة حساباته ، او الاعلان انه جزء لا يتجزأ من نسيج الصهيونية السياسي
[/quote]
مافيش اعتدال الا اعتراف بكيان دولة اسرائيل ونسيان طمس وجودها على الخارطه
العرب وبالذات الفلسطنيين امام خيارين
1- اما اقامة دولـتيهم الصغرى على قطاع غزة والضفه الغربية واعادة تهجير الفلسطينيين المقيمين بالخارج ولهم الخيار في اي من الدولتين القطاع او الضفه للاقامه فيها بشكل نهائي
2- او اندماج العرب من الفلسطينيين داخل اسرائيل تحت سيادة دولة اسرائيل وانظمتها ومزجهم مع الشعب الاسرائيلي
اما الفلسطينيين المقيمين بالخارج يتم توطينهم بالدولة المقيمين فيها حاليا
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - الحكيم الرائى - 02-13-2009
Array
مافيش اعتدال الا اعتراف بكيان دولة اسرائيل ونسيان طمس وجودها على الخارطه
العرب وبالذات الفلسطنيين امام خيارين
1- اما اقامة دولـتيهم الصغرى على قطاع غزة والضفه الغربية واعادة تهجير الفلسطينيين المقيمين بالخارج ولهم الخيار في اي من الدولتين القطاع او الضفه للاقامه فيها بشكل نهائي
2- او اندماج العرب من الفلسطينيين داخل اسرائيل تحت سيادة دولة اسرائيل وانظمتها ومزجهم مع الشعب الاسرائيلي
اما الفلسطينيين المقيمين بالخارج يتم توطينهم بالدولة المقيمين فيها حاليا
[/quote]
:lol::nocomment:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - Awarfie - 02-13-2009
Array
مرة جديدة يثبت الكيان الصهيوني اانه ليس مجتمعا مدنيا ،
---------------------
يجمع المثقفين العرب ، و أنا منهم ، على ان المجتمع الاسرائيلي هو مجتمع مدني بامتياز . لكن اذا كان لديك تصور معين عن المجتمع المدني يخالف تلك الرؤية العامة فليتك توضحها لنا ! اذ كما نعلم فان المجتامع المدني هو فضاء عام للحريات حيث تسود فيه حرية التعبير و حرية التظاهر و حرية السفر و حرية الكلمة بكافة اشكالها . فان لم يكن المدتمع الاسرائيلي هو مجتمع مدني ، فاين نجد المجتمع المدني برأيك ؟
وانه لم يتم انشاء الكيان الاسرائيلي الغاصب ليكون مجتمعا مدنيا
-------------------
ليس هناك من كيان وجد ليكون مجتمعا مدنيا. فالمجتمع المدني هو شكل اجتماعي للدولة . تطور حتى اصبح بشكله الحالي ، بعد ان تقدمت النظرة الانسانية في توجهها نحو تقديس الحرية الانسالنية على حساب تقديس الموتى و النصوص و الائمة ،و الانبياء ، ناهيك عن تقديس فكرة الالوهية .
وان خيار الناخب الاسرائيلي كان دعوة لطرد آخر فلسطيني مقيم في وطنه
ولو كانت الحملة العسكرية على قطاع غزة قد نجحت لرأينا فوزا كاسحا لحزب المستقبل الاسرائيلي (كاديما)
اثبت المجتمع العسكري الاسرائيلي من جديد انه ليس مستعدا للسلام ،لا بل ليس مستعدا للتفاوض حتى ، مع خلو برنامج الليكود وحزب ليبرمان من اي اشارة الى السلام او التفاوض
----------------------------
ما كان الليكود الاسرائيلي ، و غيره من قوى التطرف ، لتنجح في الانتخابات ، لولا شعور المواطن الاسرائيلي بخطر يتهدده . مع ذلك لا يمكن لقيادة اسرائيلية ان تبت موضوع السلام مع العرب ما لم تكن قوية . لهذا افلسلام اكثر قربا مما تعتقد مع وجود ، او اقبال على تواجد ، قيادة حاسمة في اسرائيل .
وثبت ايضا ان ما اطلقه جمال عبد الناصر من ثوابت تجاه هذا العدو قبل ثلاثين سنة لا يزال هو الخيار الاسلم والاصلح للتعامل معه .
-----------------------
لا توجد في السياسة و الفكر السياسي ثوابت دائمة ،و لا حلول ثابتة . فما طرحه عبد الناصرلا يتناسب مع الظروف التي طرحت فيها تلك الشعارات . ان عربا فشلوا في حروبهم ، ثم فشلوا في اقناع عدوهم بحالة صلح ،و هي أقل من حالة اعلان حرب بكثير ، عبر مبادرة عربية للسلام ، هم غير مؤهلين اصلا لحرب ، او لاستعادة ما فقدوه بالقوة ، لانهم و بكل بساطة فقدوا تلك القوة التي يدعونها . فليس هناك اتحاد سوفييتي فاعل ،و لا دول عدم انحياز فاعل ،و لا مؤتمر اسلامي يجد اذنا صاغية ،و لا اتفاق عربي في حالة اجماع على شعار ثقيل بوزن " ما أخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة " .
فيما عربنا عرب الاعتدال لا يزالون يسبحون في بحر اوهامهم ومراهناتهم التي يسمونها (سلام الشجعان) مخالفين ليس فقط خيارات شعوبهم بل مخالفين ابسط قواعد المنطق السياسي التي تدعوا الانسان ان لا يكون احمقا ويتنازل بالمجان عن حقوقه المشروعة
-------------------
لولا سلام الشجعان لما استرجعت مصر ارضها ،ولا استعاد عرفات الارض الفلسطينية التي قسمها دعاة القوة الجدد الذين يعتمدون على شعرات فضفاضة لا سند يدعمها سوى اجندة خارجية ، تتلاعب بهم مؤقتا ، لتلقي بهم مهب الرياح ، بعد ان تصل الى غايتها .
جاءت الانتخابات الاسرائيلية لتقول من جديد لهؤلاء العرب الاغبياء انه لاشريك اسرائيلي للسلام انما هناك شريك للخوض في دماء الفلسطينيين والغاء قضيتهم فقط .
--------------------
فعلا ، لا شريك قادر على التفاوض مع اسرائيل مذ رحل عرفات .
وازاء اكتمال كل عناصر الخيبة لمعسكر الاعتدال العربي فليس امام هذا الفريق الا مراجعة حساباته ، او الاعلان انه جزء لا يتجزأ من نسيج الصهيونية السياسي.
------------------
ما اسهل اتهام الآخرين بانهم صهينة ، او انهم خونة ، او انهم كفار . لو وجد العرب قدرة على الحرب لاستخدموها ، دون ان ينتظروا - ممن لا صوت لهم ، و و هم يتراقصون على المقلاة - كي يقوموا بالحرب.
المفاوضات منع اسرائيل وصلت الى نقطة واحدة اساسية ، و هي عودة اللاجئين . و توقفت عند تلك النقطة . فان قبل بها العرب فالسلام قائمك دون شك ،و بما انهم ما زالوا مترددين فلن يصلوا الى سلام ،و لا اطمئنان ،و لا تقدم ، و سيضلون مطية للاجندات الخارجية شرقية كانت او غربية .
.
[/quote]
:Asmurf:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - رحمة العاملي - 02-14-2009
Array
:Asmurf:
يجمع المثقفين العرب ، و أنا منهم ، على ان المجتمع الاسرائيلي هو مجتمع مدني بامتياز . لكن اذا كان لديك تصور معين عن المجتمع المدني يخالف تلك الرؤية العامة فليتك توضحها لنا ! اذ كما نعلم فان المجتامع المدني هو فضاء عام للحريات حيث تسود فيه حرية التعبير و حرية التظاهر و حرية السفر و حرية الكلمة بكافة اشكالها . فان لم يكن المدتمع الاسرائيلي هو مجتمع مدني ، فاين نجد المجتمع المدني برأيك ؟
[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------
مهضوم اورفاي
قلتلي مثقفين عرب ...وانت منهم ؟
مش لتعرف شو يعني مجتمع مدني وما هي عناصر تكوينه يا مثقف يا (عربي )
بشرفي يا اورفاي ردودك تغري بممازحتك :D
خليك بثقافة خزق ولزق احسن
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - هاله - 02-14-2009
Arrayالاسرائيلية لتقول من جديد لهؤلاء العرب الاغبياء انه لاشريك اسرائيلي للسلام انما هناك شريك للخوض في دماء الفلسطينيين والغاء قضيتهم فقط .
وازاء اكتمال كل عناصر الخيبة لمعسكر الاعتدال العربي فليس امام هذا الفريق الا مراجعة حساباته ، او الاعلان انه جزء لا يتجزأ من نسيج الصهيونية السياسي[/quote]
لا فض!
:thumbup:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - Awarfie - 02-14-2009
Array
-------------------------------------------------------------------------------------------
مهضوم اورفاي
قلتلي مثقفين عرب ...وانت منهم ؟
مش لتعرف شو يعني مجتمع مدني وما هي عناصر تكوينه يا مثقف يا (عربي )
بشرفي يا اورفاي ردودك تغري بممازحتك :D
خليك بثقافة خزق ولزق احسن
[/quote]
بربك ، هذا رد واحد كاتب موضوع من اجل محاورة الآخرين .
لا يا سيدي ردك هذا يدل على غباء و عدم سيطرة .
بل هو رد يدل على مهاترات و اتفزازا ،و شخصنة ، معتادة من قبلك .
و ردك ما هو الا اثبات على تهافتك ، و عدم قدرتك على المسايرة في الحوار .
لو كنت فعلا تعرف ما هو المجتمع المدني لكنت شرحته لنا يا ذكي !
و لكنك تستخدم كلمات لا تعرف معناها اصلا !
تعرف ، الآن اصبحت انت مهضوم ،و مستقلب ايضا ،و بعدها تعرف اين تصبح .
:Asmurf:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - fares - 02-14-2009
Array
مرة جديدة يثبت الكيان الصهيوني اانه ليس مجتمعا مدنيا ، وانه لم يتم انشاء الكيان الاسرائيلي الغاصب ليكون مجتمعا مدنيا
[/quote]
فشلت في تعريف المجتمع المدني فلا تمهد بدس السم في العسل
Array
وان خيار الناخب الاسرائيلي كان دعوة لطرد آخر فلسطيني مقيم في وطنه
[/quote]
لو كان خيار الناخب الأسرائيلي كما تدعي لاكتسح حزب ليبرمان الانتخابات ولكنه اتي في المركز الثالث ب14 مقعد بعد كاديما الأول بـ 30 مقعد والليكود الثاني 28 لاحظ الفرق ولاحظ ايضا ان ليبرمان وحده الذي يدعو لطرد الفلسطنين والليكود لا يشاركه في ذلك وقد سبق ان اتي نتنياهو الي السلطه عام 96 وعطل المفاوضات قدر ما يستطيع الا انه لم يستطع التنصل من الاتفاقات المسبقه وانسحب من بعض المستوطنات وفككها آنذاك ولا ننسي ان العمليتان الانتحاريتان الللتان تمات داخل اسرائيل عشية الانتخابات هما اللتان جلبتا نتياهو الي سدة الحكم وساهمتا في سقوط بيريز والعمل انصار السلام , كما هو الحال الآن فالمتطرف ليبرمان لم يصعده الناخب الاسرائيلي الا كرد علي فعل الناخب الفلسطيني الذي صعد بالارهابيين حماس الي السلطه , فما قام به الناخب الاسرائيلي هو رد فعل طبيعي لاختيار الناخب الفلسطيني حماس المتطرفه
Array
ولو كانت الحملة العسكرية على قطاع غزة قد نجحت لرأينا فوزا كاسحا لحزب المستقبل الاسرائيلي (كاديما)
[/quote]
نجحت الحملة العسكريه , فقد توقفت الصواريخ وتسعي حماس للتوصل الي تهدئه مع اسرائيل وهي التي اعلنت الحرب ورفضت تجديد الهدنه , ومعبر رفح سيفتح بوجود مراقبين دوليين بعد ان كانت حماس ترفض وجودهم وتريد ان تبرطع فيه براحتها , وحتي الآن لم يفك الحصار الذي خاضت حماس الحرب متدرعه باجساد المدنيين لأجل فكه , وجاء كاديما اولا بعد ان كانت الاستطلاعات قبل الانتخابات تؤكد فوز الليكود بها وبفارق 5 مقاعد عن الليكود
ملحوظه علي جنب لم يحدث ان اكتسح أي حزب الانتخابات داخل اسرائيل من قبل ودائما الحكومه الاسرائيليه عبارة عن أئتتلاف
Array
وثبت ايضا ان ما اطلقه جمال عبد الناصر من ثوابت تجاه هذا العدو قبل ثلاثين سنة لا يزال هو الخيار الاسلم والاصلح للتعامل معه
كما واثبتت الانتخابات الاسرائيلية بأن المسؤولين في هذا الكيان انما يعبرون ويتماهون في خياراتهم وسلوكهم مع ما تعكسه صناديق الانتخابات وبانهم جزء لا يتجزأ من هذا الكيان الغاصب
فيما عربنا عرب الاعتدال لا يزالون يسبحون في بحر اوهامهم ومراهناتهم التي يسمونها (سلام الشجعان) مخالفين ليس فقط خيارات شعوبهم بل مخالفين ابسط قواعد المنطق السياسي التي تدعوا الانسان ان لا يكون احمقا ويتنازل بالمجان عن حقوقه المشروعة
ليست تسيبي ليفني وحزبها هم من خسروا الانتخابات او لم يحققوا فيها الفوز المرتجى (عربيا)
في الكيان الغاصب الاسرائيلي ليس هناك خاسرا ، اذ انتصر الكيان لنفسه ولاصله الوحشي والتوسعي كما في كل مرة ، وبعد ان تم نحر ياسر عرفات عربيا قبل قتله اسرائيليا بحجة البحث عن شريك سلام فلسطيني افضل ، جاءت الانتخابات الاسرائيلية لتقول من جديد لهؤلاء العرب الاغبياء انه لاشريك اسرائيلي للسلام انما هناك شريك للخوض في دماء الفلسطينيين والغاء قضيتهم فقط .
[/quote]
سارت الأمه خلف ثوابت عبدالناصر ردحا طويلا من الزمن مات فيه شبابها وتوقفت التنميه وترسخ حكم العسكر ودولة القمع والاستبداد , ويا زين ما حصدنا ما هذه الثوابت خراب اقتصادي وارض محتله ولاجئين اكثر وحرب اهليه في لبنان ........ الخ
الحق اقول كلما تأخر الفلسطنيون في قبول ما هو معروض عليهم كلما تضاءل هذا المعروض مع الأيام
لو قبل العرب بتقسيم الأمم المتحده لأرض فلسطين لما حدثت نكبة 48 ولكان العرب يشكلون نصف سكان اسرائيل ولما ضاعت النقب واصبحت اسرائيل حاجز بين عرب افريقيا وعرب اسيا واصبح لها منفذ علي البحر الأحمر
لو كان عبدالناصر قبل بالانضمام الي حلف بغداد مع تركيا والعراق وايران وبدلا من صفقة الاسلحه التشيكيه كان عرض علي اسرائيل السلام والاعتراف بها واقام علاقات طبيعيه , واعادة جزء من اللاجئين واقامة الدولة الفلسطينيه لما كنا خضنا كل الحروب التاليه وحصدنا كل هذا المر
لو استمع عبدالناصر لنصائح الحبيب بورقيبه بدلا من قمة عام 64 في الاسكندريه والتي دعا فيها الي ازالة اسرائيل من المنطقه , والتي حصلت اسرائيل علي تسجيل للجلسه وقدمت شكوي للأمم المتحده بأن ارداة الدول العربيه اتفقت علي ازالة اسرائيل من الوجود وهي دوله عضو بالأمم المتحده مما جعلنا في نظر العالم دعاة حرب اضافة الي خطب الزعيم خالد الذكر التي كان يطلق فيها التصريحات الناريه بأنه سيقلي اسرائيل في البحر ومن وراء اسرائيل ( بتفكرني بما بعد حيفا , علي الأقل عبدالناصر كان مستقوي بالأتحاد السوفييتي , بينما الناصريون الجدد يستقوون بالمدنيين العزل)
لو قبل العرب جميعا بمبادرة السادات لكنا الآن في غني عن كل ما تلاها , من اجتياح لبنان ثم الحرب الأهليه وربما غزو الكويت وما استتبعه ايضا
لو قبل عرفات باتفاق واي بلانتيشن عام 2000 مع كلينتون وباراك والذي ينص في بنوده الاساسيه علي
انسحاب اسرائيل من 97% من اراض 67
تفكيك المستوطنات في الضفه وغزه وبضع مستوطنات سيصعب تفكيكها سيعوض الفلسطنيون باراض في النقب بدلا منها
القدس الشرقيه عاصمه لفلسطين والمسجد الاقصي ما فوق الارض للمسلمين وما تحت الارض لليهود
ولم يبق سوي مشكلة اللاجئين وعرض توطينهم في الدول المستضيفه لهم وتعويضهم كما عرض استضافة اعداد كبيره منهم في السويد وكندا واستراليا وامريكا ومنحهم جنسيات هذه الدول
ورفض عرفات الا بعودة اللاجئين وهو ما لن تقبله اي حكومه اسرائيليه لأن اللاجئين اللذين كانوا 400 الف عام 48 عددهم يزيد الآن عن 4 ملايين ولن تقبل أي حكومه اسرائيليه اعادتهم لأن هذا معناه نهاية دولة اسرائيل
اذن اسرائيل قدمت كل ما هو ممكن من اجل السلام ولكن تعنت عرفات وقتها ومطالبته بمطالب تعجيزيه هو الذي عطل الحل النهائي
واشك ان يحصل الفلسطنيون اليوم علي ما رفضوه عام 2000 بعد ان اختزلت حماس القضيه في معبر , وحتي حماس التي يقول ميثاقها بتحرير فلسطين من النهر الي البحر نسمع مسؤليها اليوم يتحدثون هن دولة فلسطين بحدود 67 ولا أدري اي انجاز سوف تستطيعه حماس ولم يستطيعه ابو عمار سوي تقديم المزيد من الضحايا والقرابين الفلسطنيه علي مائدة المفاوضات الايرانيه الأمريكيه
واخيرا خيارات عبدالناصر قائمه في كل وقت بس للأسف فين الرجاله ,( اقصد الجولان المحتل والجبهه السوريه )
كما ان عرفات لم يكن مخلصا في السلام مثل ما بيقول المثل عين بالجنه وعين بالنار , جلب اسلحه من ايران ,
وابقائه علي التنظيمات المسلحه وهذه كانت اهم حفيظه اسرائيليه علي عرفات كشريك في السلام .
Array
وازاء اكتمال كل عناصر الخيبة لمعسكر الاعتدال العربي فليس امام هذا الفريق الا مراجعة حساباته ، او الاعلان انه جزء لا يتجزأ من نسيج الصهيونية السياسي
[/quote]
وازاء افشالكم لكل خيارات السلام التي توصلت لها المفاوضات , وبعد كل الخراب الذي تسببتم به دون اي فائده تذكر فعليكم مراجعة حسباتكم , او اعلان حرب حقيقيه ( الكلام لسوريا , ايران ) وليس حرب معيز تختبئ فيها العصابات خلف المدنيين وتنتهي بهدنه
ملحوظه الدول التي كانت جادة في السلام حصلت عليه واستفادة منه وكانت حساباتها رابحه ( مصر , الاردن ) وغيره أكل هوا
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - رحمة العاملي - 02-14-2009
روق يا كلينت
طيب يا خيي
ساحملك على المحمل الحسن واقول انك استعملت المصطلح لغير مفهومه وهذه على كل حال عادة المثقفين العرب الذين يستعملون المصطلح تبعا للعقد النفسية التي يعانون منها سواء على مستوى الانتماء والهوية والذات والمجتمع او تبعا لطبيعة المثقفين العرب (خاصة المتصهينين) في التعامل مع مفاهيم المصطلحات الحديثة وتوظيفها خارج سياقها الطبيعي لغايات واهداف واضحة
لانك على ما يبدو فهمت من المجتمع المدني ما له ارتباط بالحرية من الجانب الحيواني او الفردي او الديمقراطية كعنصر احتياجي عربي مفقود للتخلص من الانظمة الشمولية والقبلية ولو على ظهر دبابة اسرائيلية .
انا ما قصدت هيك بالمجتمع المدني
بل قصدت ما وصّفه (غرامشي وعزمي بشارة قدس سرهما ) وكما يفهمه بقية خلق الله بما هو مؤسسات ونقابات وجمعيات ومنظمات انسانية وثقافية وعلمية وبيئية خارج نطاق السلطة وتضفي بمجموعها شكلا على المجتمع وتكون مؤثرة في صنع القرارات بحيث يكون المجتمع السياسي بعد ذلك انعكاسا لصورة المجتمع المدني (تماما كما حصل في جنوب افريقيا في العصر الحديث )
صحيح قد يوجد اختلاف من حيث استعمال المعيار لمفهوم المصطلح ضيقا واتساعا لكن في عرف المثقفين الذين يحترمون عقولهم لا يجوز اللعب والاجتهاد في الحالة الوصفية لأي مصطلح سواء كان قديما او حديثا
وعليه فالمجتمع الاسرائيلي لم يصبح بعد ولن يصبح مجتمعا مدنيا بقدر ما هو (ثكنة عسكرية ) ينتحل صفة المدنية والدولة
حتى المنظمات والجمعيات والاطر الاولى التي عادة ما تتشكل منها الدول والكيانات لم تكن بالنسبة لاسرائيل الا عصابات عسكرية ارهابية وما زالت
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - Awarfie - 02-14-2009
Array
روق يا كلينت
طيب يا خيي
ساحملك على المحمل الحسن واقول انك استعملت المصطلح لغير مفهومه وهذه على كل حال عادة المثقفين العرب
-------------------------
الان ، صح النوم . اذا درتها نحو المثقفين العرب . يعني ، عنزة ولو طارت ! لا احد يفهم بالمفاهيم غير مقدسي الفكر الشمولي و مؤيدي الارهاب !
انا ما قصدت هيك بالمجتمع المدني
-------------------------
ليس المهم ما تقصده أنت ، فالمفاهيم لم تخترعها انت ، لكي تحورها كما يناسب مصالحك ،و مصالح حزب الله ، و مصالح القومويين .
بل قصدت ما وصّفه (غرامشي وعزمي بشارة قدس سرهما ) وكما يفهمه بقية خلق الله بما هو مؤسسات ونقابات وجمعيات ومنظمات انسانية وثقافية وعلمية وبيئية خارج نطاق السلطة
--------------------------
هربت ، لكن في الاتجاه الخاطىء . فغرامشي و عزمي بشارة يؤكدان ان ال " مؤسسات ونقابات وجمعيات ومنظمات انسانية وثقافية وعلمية وبيئية ...الخ " لا يمكن ان تقوم بواجباتها الا في مجتمع مدني يتسم بالحريات و العمل الديموقراطي .أي خارج السلطة الشمولية ،و ليس خارج السلطة بالمعنى العام ، اذ ليس هناك سلطة تعيش في فراغ ،و ليس هناك مجتمع بلا سلطة . فالسلطة دوما تقوم في مجتمع . و المجتمع دوما بحاجة لسلطة .
صحيح قد يوجد اختلاف من حيث استعمال المعيار لمفهوم المصطلح ضيقا واتساعا لكن في عرف المثقفين الذين يحترمون عقولهم لا يجوز اللعب والاجتهاد في الحالة الوصفية لأي مصطلح سواء كان قديما او حديثا
------------------------
اذا هذا ما يجب ان توجهه لنفسك فقط ، عندما فهمت المفهوم بشكل يتناسب مع ضيق تصوراتك .
وعليه فالمجتمع الاسرائيلي لم يصبح بعد ولن يصبح مجتمعا مدنيا بقدر ما هو (ثكنة عسكرية ) ينتحل صفة المدنية والدولة
حتى المنظمات والجمعيات
----------------------
اكملت هربك لتصل الى النقطة التي بدات الهرب منها . فاسرائيل تتوائم ، و تتعايش مع المنظمات المدنية الحرة ،و المستقلة عن السلطة أكثر من اي مجتمع سبق لك ان سمعت به . و آن لك ان تصحح معلوماتك ،و تقول آسف لقد أخطأت و ما كنت اعرف ذلك !و كون اسرائيل عدونا فهذا لا يعني ان نقول بانها ليست ديموقراطية ،و ان لا مجتمع مدني متقدم فيها .
و بمناسبة حديثك عن ثقافة الخزق و اللزق . يدجب ان أذكرك، باني صاحب اكبر نشاط في هذا النادي من حيث كتابة الموضوعات الجادة و المستقلة . و ليس كالبعض ممن يقضي الوقت في الترقيعات و العليقات و الشخصنة و الاستفزاز ،الى ما هنالك من علل المبتدئين في الكتابة ،و فهمك كاف لتدرك ما ارمي اليه .
و يجب ان اذكرك بامر هو من البديهيات : من يفتح موضوعا ، عليه ان يتحلى بادب الحوار ، قبل ان يستهتر بآراء الآخرين و هو يعتقد بانه من الأذكياء .
:Asmurf:
[/quote]