+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: التفكر في ذات الله كفر (/showthread.php?tid=11022)
التفكر في ذات الله كفر - arfan - 05-04-2007
منذ أن جاء موسى حوالي عام 1300 قبل الميلاد وقال إن الله قد خلق آدم في الجنة ثم أخرجه منها قبل حوالي خمسة آلاف عام، ظل رجال الدين اليهودي والمسيحي والإسلامي يرددون هذه المقولة التي تطير في وجه الحقائق العلمية الحديثة التي أثبتت لنا أن الإنسان عمّر هذه الأرض قبل ما لا يقل عن خمسمائة ألف عامٍ مضت (أدوات إنسان بكين في الكهف الصيني عمرها 400 ألف عام). وقبل هذا التاريخ كانت الأرض مأهولةً بالحيوانات التي منها ما اندثر ومنها ما زال عايشاً. ومن هذه الحيوانات القرد الشمبانزي الذي اشتق منه الإنسان. والهياكل العظمية التي عثر عليها علماء الحفريات تُثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الإنسان الأول كان يشبه الشمبانزي في حجم وشكل الجمجمة وفي بقية الهيكل العظمي. وبعد مرور آلاف السنين تطور الإنسان وأصبح سوياً قائماً على رجلين بدل الأربعة. فهل يمكن أن يكون الله قد خلق الإنسان في هذا التطور الجسدي الذي استغرق آلاف السنين؟ القرآن يخبرنا أن الله قد خلق الأرض كلها في يومين، بما فيها النبات والحيوانات وآدم، وهذا القول يعارض منطق التطور هذا ويخبرنا أن الله قد خلق الإنسان في أحسن تقويم ثم رده أسفل سافلين. بل زاد القرآن وقال إن الله رد بني إسرائيل من أناس أسوياء إلى قرود، أي عكس فكرة التطور هذه. وليس هناك أي دليل علمي أو تاريخي على مسخ بني إسرائيل إلى قرود. ولو كان الله قد خلق آدم وحواء كأول شخصين على الأرض، كما يقول رجال الدين، فهو قد سنّ سنةً غير أخلاقية إذ جعل أبناء آدم يعاشرون أخواتهم ليعمرّوا هذا العالم، وكان من الأفضل أن يخلق عائلتين في نفس الوقت حتى يتفادى هذا الحرج الذي شرّع فيما بعد القوانين ليمنعه وجعله عملاً غير أخلاقي. فهل يُعقل أن يفعل الإله الكامل عملاً ثم يتراجع عنه؟
المنطق يحتّم علينا إن افترضنا أن هناك إلهاً خلق هذا العالم، أن يكون هذا الإله مكتملاً في قدرته وعلمه ومعرفته بالأشياء (ليس كمثله شيء كما يقول القرآن). فإذا كان هذا الإله موجوداً فهل من المعقول أن يكون قد تعلّم من تجاربه وأخطائه كما يتعلم الإنسان؟ الجواب لا بد أن يكون بالنفي. فإذاً كيف نفسر أن يكون الله قد خلق الإنسان بدائياً لا يعرف النطق بالكلمات ولا يعرف استعمال الآلات التي تساعده على معيشته ويأكل اللحم نيئاً قبل أن يكتشف النار ويتجول عارياً من أي لباس يغطي جسمه؟ فالإنسان الأول كان يستعمل الحجارة لقتل الحيوان ولتقطيع اللحم على مدي آلاف السنين ولم يخترع آلات البرونز إلا في حوالي عام 3500 قبل الميلاد، أي قبل حوالي ستة آلاف عام من عمره الطويل على الأرض الذي يمتد إلى أكثر من أربعمائة ألف عام؟ ولم يكتشف الإنسان الحديد إلا حوالي عام 1900 قبل الميلاد، ومع ذلك يتجاهل القرآن كل هذه الأزمان الطويلة من حياة الإنسان ويقول "أنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس". والإنسان استعمل البرونز أطول مما استعمل الحديد ولكن لا ذكر للبرونز في القرآن. ويقول كذلك عندما يتحدث عن النبي داود "ولقد آتينا داود منا فضلاً يا جبال أوبي معه والطيرُ وألنا له الحديد". ويقول المفسرون إن الله علّم داود صناعة الدروع وألان له الحديد ليصنعها. ولكن الموسوعة العلمية البريطانية تخبرنا أن الإنسان عرف صناعة الأسلحة الحديدية والدروع حوالي عام 1900 قبل الميلاد، أي بمئات السنين قبل داود. ومن أين أنزل الله الحديد؟ الغلاف الأرضي ملئ بالحديد الخام فليس الله بحاجة أن ينزله من السماء.
فهل كان الله يجري تجارباً عندما خلق البجميز Pigmies الذين لا يزيد طولهم عن ثلاثة أقدام، في غابات إفريقيا الوسطي؟ لا بد أنه كان يجرب في الخلق لأنه عاد وخلق أفراد قبيلة الماساي الذين يبلغ طولهم في المتوسط ستةً أقدام أو أكثر. ومفسرو القرآن يقولون إن الله قد أنزل آدم في الهند وكان طوله ستين ذراعاً وأنه عاش أكثر من ألف عام. وبما أن ظهور البجميز قد سبق خلق آدم بآلاف السنين، لو كان آدم شخصيةً حقيقية. فلا بد أن يكون الله قد تعلم من خلق البجميز فخلق آدم طويلاً لأنه أنزله في الهند التي لا تبعد عن خط الاستواء كثيراً. ونحن نعرف من دراسات هياكل الإنسان القديم أنه كان لا يعيش أكثر من حوالي ثلاثين عاماً لتفشي الأمراض والحيوانات المفترسة ولصعوبة الحياة عامةً. وقد زاد عمر الإنسان تدريجياً بتحسن وتطور الطب والغذاء فأصبح الإنسان الأوربي يعيش في المتوسط ثمانين عاماً بينما يموت إنسان العالم الثالث في الخمسين من عمره. والقرآن يقول بعكس ذلك إذ جعل آدم ونوح وغيرهم يعيش أكثر من ألف عام وتدريجياً نقص عمر الإنسان وطوله مع تقدم الطب وسهولة الحياة.
وفي عالمنا الصناعي الذي نعيش فيه اليوم إذا صمم مهندس سيارة أو أي ماكينة تهدر ستين بالمائة من الطاقة التي نضعها فيها في شكل حرارة لا تفيد ما صُممت الماكينة من أجله، لطرد صاحب المصنع هذا المهندس. ولكن إذا أخذنا الإنسان فإن جسمه يُعتبر أكثر ماكينة غير اقتصادية إذ أن ستين بالمائة من الطعام الذي نأكله يتبدد في شكل حرارة لا نستفيد منها وقد تُجهد الجسم ليتخلص منها. فلو أن الله قد خلق هذا الإنسان، أما كان المتوقع منه أن يجعل جسمه أكثر اقتصاداً في استعمال الطاقة، والقرآن يقول "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم"
وإذا تركنا الإنسان ونظرنا إلى الحيوان، نجد أن من أوائل الحيوانات ظهوراً على الأرض حيوان الديناصور الذي انقرض قبل حوالي ستين مليون سنة. هذه الحيوانات كان يبلغ طولها 127 قدماً وبعضها له أجنحة لكنه لا يطير. هذه الحيوانات الضخمة كانت تعيش على الحشائش وتبيض كالطيور. ولا بد أن حيواناً بهذا الحجم يحتاج إلى كمية ضخمة من الحشائش يومياً بحيث لا يمكن توفرها لأعداد كبيرة منها وعلى مدى ملايين السنين، فكان لا بد لها أن تنقرض. فلماذا خلق الله حيواناً بهذا الحجم لا يمكن أن يطير وأعطاه أجنحة؟ وهل كان ممكناً لمثل هذا الحيوان أن يستمر في الحياة دون أن يتغير؟ فعملية التطور الطبيعي كان لا بد لها أن تغيّر من حجم وشكل هذا الحيوان أو أن ينقرض هذا الحيوان، وقد انقرض. وحدث نفس الشيء مع أفيال الماموث Mammoth الضخمة التي انقرضت وأصبحنا نضرب بها المثل عن المهمة الضخمة فنقول Mammoth Task. وطائر الدودو الضخم الذي لم يكن يطير ولذلك انقرض لأن حجمه الضخم كان يعوق حركته وبالتالي لم يتمكن من النجاة من الحيوانات المفترسة ولم يستطع أن يطير فينجو من الصيادين. فلا بد أن الله لو كان هو خالق هذه الحيوانات لكان قد خلقها في أحسن هيئة تساعدها على البقاء والعيش، خاصة أن القرآن يقول "فتبارك الله أحسن الخالقين". فهل هذه الحيوانات التي انقرضت كانت أحسن الخلق؟
وإذا كان الله قد خلق الإنسان في أحسن تقويم، لماذا خلق له أشياء إضافية بجسمه لا فائدة منها مثل شعر العانة والشارب وشعر الإبط ثم طلب منه أن يزيلها كلها؟ ألم يكن بمقدور الله أن يخلقه كما يريد دون هذه الزوائد؟ فالمعروف أن الشعر يحبس طبقة من الهواء تعمل كعازل للحرارة، فشعر الرأس يحفظ حرارة الدماغ في درجة أقل من الحرارة الخارجية لأن الهواء المحجوز بين شعر الرأس يكون عازلاً Insulator يمنع الحرارة من الوصول إلى الدماغ. أما شعر العانة فلا وظيفة له. أيخلق الله للإنسان أشياء لا حاجة له بها؟
والقرآن يقول لنا "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون" (الذاريات 56)، ونحن نعلم أن الإنسان ظهر على الأرض منذ مئات الآلاف من السنين، وأول نبي نعرفه هو إبراهيم الذي جاء حوالي عام 1800 قبل الميلاد أي حوالي قبل أربعة آلاف عام. فماذا كان الإنسان يفعل في الأربعة آلاف سنة قبل أن يتعلم اللغة والكلام وقبل أن يأتي النبي إبراهيم ليعلمه كيف يعبد الله، والله لم يخلق الناس إلا ليعبدوه؟ فحتماً لو خلق الله الإنسان لخلقه متكلماً عارفاً لواجبه نحو خالقه وعلى استعداد لعبادته.
وبما أن القرآن يقول لنا إن الله خلق الإنسان في أحسن تقويم يحق لنا أن نسأل: هل يمكن لله أن يُحسّن في كمال جسم الإنسان بعد أن قال إنه خلقه في أحسن تقويم؟ فإذا كان الجواب بالإيجاب فإن الله لم يخلق الإنسان في أحسن تقويم كما قال لأن كلمة "أحسن" تعني أنه لا يمكن أن يتحسن أكثر من ذلك. وإذا كان الجواب بالنفي فسوف تقابل رجالات الدين مشكلة كبرى لأن الطبيعة تجبر جسم الإنسان على التأقلم والتغير. فالإنسان الإفريقي أجبرته الطبيعة أن يتأقلم مع حرارة خط الاستواء التي تمدد الهواء عندما يسخن، وعندما يتمدد الهواء تقل نسبة الأوكسجين فيه، وإذا كان الإنسان يحتاج أن يتنفس عشرة لترات هواء بارد ليحصل على الأوكسجين اللازم لجسمه في الدقيقة الواحدة، فإن الإنسان الإفريقي يحتاج أن يتنفس عشرين لتراً من الهواء الساخن ليحصل على نفس كمية الأوكسجين التي يحصل عليها غيره في عشرة لترات. وحتى يتمكن الإنسان الإفريقي من تنفس عشرين لتراً من الهواء في الدقيقة لا بد أن تصير أنفه كبيرة بدرجة تسمح له بتنفس هذه الكمية. وعندما هاجر الإنسان الإفريقي إلى الدول الإسكندنافية قبل عشرات الآلاف من السنين، لم يعد في حاجة للأنف الكبير لأن الهواء بارد ومتقلص ولذلك صارت أنفه صغيرة. ثم أنه تخلص من اللون الأسود في جسمه وفي شعره لأن اللون الأسود يعكس الحرارة، والإنسان الإسكندنافي يحتاج الحرارة ولذلك تخلص من السواد. فالطبيعة تجبر جسم الإنسان على التغيير. ويتنبأ العلماء بأن إنسان المستقبل سوف يكون ذا رأسٍ كبيرة وسوف يفقد شعر الوجه والجسم بالكامل وسوف تزداد مقدرته العقلية مع زيادة حجم دماغه ورأسه. وعليه إما أن يكون الله هو الذي يغير جسم الإنسان بعد أن قال إنه خلقه في أحسن تقويم، وإما أن يكون الله لا دخل له في الخلق والطبيعة هي التي تفعل ذلك.
هذه أسئلة تحتاج إلى إجابات من رجال الدين غير جوابهم المعروف الذي يقول لنا " وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" أو "التفكر في ذات الله كفر".
التفكر في ذات الله كفر - skeptic - 05-04-2007
http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?aid=64696
التفكر في ذات الله كفر - نسمه عطرة - 05-04-2007
أرفان (f)
كل ما ذكرته أسئلة مشروعة للتفكير وعدم الغاء العقل
محاباة لأشخاص يرفضون التفكير
وحينما اشاهد اكتشافات قديمة قبل التاريخ الذي نعرفة
دائما ما أتسائل ...أين رجال الدين من هذا ؟؟؟
وبالذات من ألوان البشر المختلفة وأشكالهم الغريبة والمتناقضة بشكل كبير
ولكن لي تعليق على ما ذكرته
......
وحدث نفس الشيء مع أفيال الماموث Mammoth الضخمة التي انقرضت وأصبحنا نضرب بها المثل عن
..................
قبل فترة بسيطة كنت أشاهد ندوة علمية
عن هذا الحيوان
والذي توصل اليه علماء فرنسيون أن لديهم بقايا منه وبالذات الأسنان
وعنها أعلنت الباحثة العلمية
أنها تستطيع بعملية الكلوناج أن يصنعوا كمية من هذا الحيوان عن طريق ADN المتواجد بالسن
وكان عنوان الندوة هل يتم بيع هذا الحيوان الى من يطلبة من الدول ؟؟؟
نقطة أخرى بخصوص الأرض وما عليها من حديد
علميا يقال أن الأرض نزلت من السماء أي بعد انفصال جزء منها الى الفضاء والتي هي الأرض التي نعرفها ..
التفكر في ذات الله كفر - محارب النور - 05-04-2007
Arrayوالذي توصل اليه علماء فرنسيون أن لديهم بقايا منه وبالذات الأسنان
وعنها أعلنت الباحثة العلمية أنها تستطيع بعملية الكلوناج أن يصنعوا كمية من هذا الحيوان عن طريق ADN المتواجد بالسن
وكان عنوان الندوة هل يتم بيع هذا الحيوان الى من يطلبة من الدول ؟؟؟
نقطة أخرى بخصوص الأرض وما عليها من حديد
علميا يقال أن الأرض نزلت من السماء أي بعد انفصال جزء منها الى الفضاء والتي هي الأرض التي نعرفها ..
skeptic مشاركة بتاريخ اليوم, 01:07 PM [/quote]
لحم الماموث لا يزال موجوداً ويباع في الاسواق اليابانية ,في القطب الشمالي لا تزال هناك هياكل كاملة للحيوان التجمد يساعد على الحفاظ على الاجساد "درجة الحرارة هناك تصل الى تسعين تحت الصفر " وهذة الحرارة المنخفظة تمنع التفسخ.
ملاحظة :عدد أسنان الفيل اربعة ,وحسب علمي ان الاسنان ذات بنية عظيمة عظم صرف لو قلنا شعرة الماموث نسيج حيوي ممكن ولكن عظم ,ولله أعلم.
محارب النور
(f)
التفكر في ذات الله كفر - نسمه عطرة - 05-04-2007
والله يا محارب
اللي فهمته من العالمه
أنه مش من الأسنان
بل من داخل السن ..
يعني من السائل الذي كان وجف في داخل السن ممكن يحصلوا على ADN
ممكن يتاخذ منه ويعملوا منه كلوناج
وحسب ما فهمت أن اليابان بالذات هي من أول من تقدم بطلب لشراء هذا الحيوان المنقرض من الكرة الأرضية
ايه رأيك بقى ...؟
والا انت دايما كده ,,
قارش ملحة كل خبر أنشره ...؟؟؟؟؟:angryrazz:
التفكر في ذات الله كفر - محارب النور - 05-04-2007
One of the continuing obstacles in the attempt to clone Arrayextinct species is the need for nearly perfect DNA. Cloning from a single specimen could not create a viable breeding population in sexually reproducing animals. Furthermore, even if males and females were cloned, the question would remain open if they would be viable at all in the absence of parents that could teach or show them natural behavior. Essentially, if cloning an extinct species succeeded — it must be considered that cloning still is an experimental technology that succeeds only by chance — it is far more likely than not that any resulting animals, even if they were healthy, would be little more than curios or museum pieces[/quote]
من ويكبديا ..خلاصة الكلام من الصعب استنساخ حيوان من نسيج قديم ولكن عمنا "ستفين سبلبرغ " زرع هذة الفكرة في ذهن البشر بعد فيلم "جوراسك بارك ".
:boisdormant:
محارب النور
بالعكس نسمة ولله استمتع بكل موضوعة تنقلية فيه الكثير من المرح والمعلومات القيمة :redrose:
التفكر في ذات الله كفر - نسمه عطرة - 05-04-2007
يا محارب
مش موضوع أن الفيلم ألأمريكي مسيطر على الناس
انت أكثر واحد ألاحظة بيشاهد أفلام ...أمريكاني تحديدا ,,,
على فكرة من يشاهد أفلام يشكل هروب من واقع ,,,:D
هذه ندوة علمية أوروبية مش أي هبل
هناك استنساخ
وانتظر النتائج
وحتقول نسمة مش بتقول أي كلام يا عبد السلام
شكرا لأنك تستمتع بما أنشره (f)
بس برضك قارش ملحتي :10:
نأسف لحرف الموضوع لأرفان
بس هذه عادة نور مش حيشتريها :hii:
التفكر في ذات الله كفر - طيف - 05-04-2007
Arrayوالقرآن يقول لنا "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون" (الذاريات 56)، ونحن نعلم أن الإنسان ظهر على الأرض منذ مئات الآلاف من السنين، وأول نبي نعرفه هو إبراهيم الذي جاء حوالي عام 1800 قبل الميلاد أي حوالي قبل أربعة آلاف عام. فماذا كان الإنسان يفعل في الأربعة آلاف سنة قبل أن يتعلم اللغة والكلام وقبل أن يأتي النبي إبراهيم ليعلمه كيف يعبد الله، والله لم يخلق الناس إلا ليعبدوه؟ فحتماً لو خلق الله الإنسان لخلقه متكلماً عارفاً لواجبه نحو خالقه وعلى استعداد لعبادته.[/quote]
بل ابو الانبياء هو أدم , أو هكذا تقول الاديان
ولكن لماذا فشل أدم في تربية ابنائه التربية التي تعلمها في الجنة ولم يظهر بعد أدم نبي أخر من اولاده ؟
ثم أن النبي نوح هو سابق لابراهيم أيضا
ولكن التاريخ الاحدث للاديان يعتبر النبي ابراهيم المؤسس الاول للاديان الثلاث ومن نسله ظهر الرسل الثلاث
موسى وعيسى ومحمد
دائما هناك اسئلة محيرة .. هل فعلا هناك وجود للانسان القديم الذي وجدت اثاره في مناطق من العالم ومايسمى بأنسان
جاوة ونيادرتال ؟ ام هذا المخلوق هو نوع متطور من القرود ؟
فأذا صح وجود هذا النوع من الانسان القديم وليس هو نوع متطور من القرود فكيف ( خلق الله البشر في أحسن تقويم ) ؟
هل تراجعت سلالة البشر خلقيا بعد أدم وابنائه ؟