+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ (/showthread.php?tid=11106)
الصفحات:
1
2
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - morgen - 04-27-2007
جماعة الاخوان جماعة دينية تمارس السياسة ( العكس ايضا صحيح ) فهواية الاخوان الاولي هي التلاعب علي الحبليين مستغلة قدسية الشعارات الدينية في اغلاق عقول مؤيديها "مريديها" امام اي نقد او تفكير عقلاني.
مؤيدي الجماعة ( لن اقول سياسة الجماعة ذاتها ) دأبوا في معظم النقاشات (الجامعات, ..............) في تحويل النقاش إلي نقاش ديني و اخلاقي عقيم بعيد تماما عن تحليل الواقع السياسي او الاقتصادي!
يمكن ان يبدأ الكلام بقضية فلسطين او حتي تطوير الصناعة و لكن و بقدرة قادر ينحرف دائما إلي الفساد الذي ظهر في البر و البحر و النساء الكاسيات العاريات و الشواذ الذين يهزون عرش الرحمن غضبا من ممارستهم الحقيرة!
اما التجريح الاخلاقي في المعارضيين و القادة السياسيين سابقيين و حاليين فهو لا ينتهي, فهذا مقامر و الاخر سكير و الثالث نسونجي و الرابع مرتشي و .................الخ
اما الجماعة "المقدسة" فهي علي المحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها إلا هالك و كل ما يقال عنها كذب و تضليل و محاولات آثمة للنيل من سمعتها,
لكن لا مفر
فالتخبط المتكرر بين الشعارات و الممارسات افقد بعض مريدي الجماعة القدرة علي الهروب من هذا التناقض و الاستمرار في خداع نفسه,
في كل مرة تنكر الجماعة ثم تبدأ في الحديث عن الفهم الخاطئ للحدث ( او الحوار) و يصدق فقط من يريد ان يصدق اما من يفكر فيصعب عليه بلع هذا الهراء!
فلننظر إلي الماضي القريب "جدا جدا" لن افتح دفاتر, استعدي التاريخ او حتي اعصر عقلي في تذكر مثل هذه الزلات,
طظ مصر, استعراضات الازهر, لقاء السفارة الامريكية
كيف تعامل الاخوان معها!
المقال اتركه لكم و معه بعض الاسألة المفتوحة,
بإفتراض صحة المقال "مجرد فرض
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟
ماذا يحدث إذا امتلكوا السلطة المطلقة, الدولة بأجهزتها و اقتصادها و الدين بالفقهاء ؟
هل نسعي فعلا لتغير حكامنا الفاسديين لكي يحكمنا مثل هؤلاء ؟
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - morgen - 04-27-2007
المقال عن جريدة الفجر
العدد 98 بتاريخ الإثنين 23/4/2007
مستندات الفضيحة الأخلاقية للإخوان التي تكـذب الشيخ عسكر
عبد الحفيظ سعد
انتفض الإخوان عندما نشرنا الأسبوع الماضي قصة الفتاة ذات الخمسة وعشرين ربيعا التي تزوجت من أحد قيادات الجماعة المتزوج بأخري فانكشف ستار الفضيلة الوهمي وظهرت الجماعة علي حقيقتها الأمر الذي اضطر القيادي أن يطلق زوجته الثانية السرية بعد ضغوط قيادات الجماعة التي ناصرت ووقفت مع الزوجة الأولي ذات الموقع التنظيمي في قسم الأخوات. وهي قريبة احد القيادات المهمة في الجماعة.
بعد حدوث الطلاق للزوجة الثانية اكتشفت أنها حامل فلجأت لمكتب الإرشاد لتأخذ حقها خاصة أن حملها وقع دون أن يدخل بها زوجها. جاء الحمل عن طريق الملاطفة الجريئه بين القيادي وزوجته الثانية دون أن تفقد عذريتها.
وضع مكتب الارشاد الفتاة تحت اختبار الحمل وأشرف علي ذلك الحاج مسعود السبحي السكرتير الخاص للمرشد بنفسه عندما قام بإجراء تحليل طبي للفتاة حتي يتأكد من حملها وذهب معها الي معمل تحليل تابع لمستشفي الزهيري القريب من مكتب الإرشاد والذي يقع في منيل الروضة حيث أثبت التحليل أن الفتاة حامل بالفعل. وبعدها جلست الفتاة مع الشيخ سيد عسكر الذي سمع منها الحكاية التي رواها له الحاج مسعود السبحي.
وطبقا لرواية الفتاة فإن الشيخ سيد عسكر ألمح اليها بأن تجهض نفسها لأن حملها لم يتجاوز الشهر الرابع. ولكن الشيخ سيد عسكر طلع علينا يوم السبت الماضي عقب نشر الموضوع في بيان نشره علي موقع الجماعة الرسمي وموقع نواب إخوان وتم توزيعه في بيانات نواب الاخوان. يكذب البيان مانشرته «الفجر» وينفي تماما أنه أفتي للفتاة بجواز إجهاضها ما دامت لم تكْمل الشهر الرابع، وأكد أن ذلك لم يحدث مطلقًا.
وروي الشيخ سيد عسكر قصة الفتاة من وجهة نظره قائلا إنه ذهب إلي مكتب الإرشاد ذات مرة فعرض عليه الأستاذ مسعود السبحي- سكرتير المرشد العام للإخوان المسلمين- مشكلةَ فتاة لا يعرفها تزوجت من رجل متزوجٍ، وسأله السبحي الرأي فيها، فقال له: "إنني لا أمانع في تعدد الزوجات ما دام الزوج قادرًا علي أن يعدل بينهن"، وعندما قال له السبحي إنها تدَّعي أنها حامل، فقلت له- والكلام لعسكر-لابد أن يتأكد أنها حامل، أو أنها تأخذ الحمل كذريعة للضغط علي الزوج، ويكمل الشيخ: وعرفت بعد ذلك أن الأستاذ مسعود السبحي قد أخذها وذهب بها إلي مستشفي لإجراء تحاليل للتأكد من الحمل فأظهرت التحاليل كذب ما تدعيه.
وأضاف عسكر أنه "قابلت الفتاةَ قدرًا في مكتب الإرشاد، وأنها لم تسأله مطلقًا عن حكم الإجهاض، وأن الحوار كان مجمله عن جواز تعدد الزوجات مع العدل بينهن، وإنني لا أرخص الإجهاض في كل الأحوال وبأي شكل كان، فأنا ضد عملية الإجهاض".
وأكد عسكر أنه عندما طُرحت فكرة التأكد من حمل الفتاة عن طريق التحاليل الطبية أظهرت الفتاة ترددًا كبيرًا وخوفًا من إجراء التحاليل. انتهي رد الشيخ عسكر الذي تبدو علامات السذاجة واضحة عليه لانها تتناقض تماما مع ما تثبته المستندات التي تحت أيدينا وهي نتيجة التحليل الطبي للفتاة والذي يثبت أنها حملت قبل أن تجهض.
والتحليل شهد عليه الحاج مسعود السبحي سكرتير المرشد وتم إجراؤه في يوم 29 مارس الماضي أي بعد وقوع الطلاق بين الفتاة والقيادي الإخواني بسبعة عشر يوما كاملة وهو يعد دليلا كافيا للإخوان لأن يقفوا مع الفتاة. اما السبب الثاني الذي يكذِّب الشيخ سيد عسكر أنه ليس من المنطقي أن تسأله الفتاة حول مشروعية تعدد الزوجات. وهي تعرف أن الأسلام يجيز تعدد الزوجات وتعلم الأمور الشرعية جيدا لدراستها في معهد إعداد الدعاة وتعدد الزوجات شيء بديهي بالنسبة لها.
لذلك الرد الذي ساقه شيخ الإخوان سيد عسكر يعد ذنبا اقبح من عذر. لان الشيخ في رده لم يقع في محظور بأنه أفتي في أمر مثل الإجهاض وهي قضية محل خلاف بين علماء المسلمين هناك من يؤيدها وآخرون يعارضونها. ولكن الشيخ فعل ما هو أشنع من ذلك وارتكب الكذب وادعي ان الفتاة لم تكن حاملا ولكن المستندات تدحض كلامه.
وفور أن نشر الشيخ عسكر رده علي مواقع الجماعة تم سحب الرد مباشرة بعد البث بأقل من 24 ساعة، لان الاخوان شعروا بأنهم انكشفوا في تلك الواقعة وضاعت منهم هيبة الفضيلة الورقة التي يعتمد عليها الإخوان ليس لترويج انفسهم جماهيريا فقط بل ايضا للترويج السياسي للجماعة. لأن النظرية السياسية للأخوان المبني عليها تنظيم الإخوان أن الجماعة تدعي دائما أنها تسعي لبناء فرد يحمل الأخلاق الحميدة. ومن هذا المدخل حدث التحول الجوهري في النظرية السياسية للإخوان المسلمين، وأن تتحول الجماعة من مجرد جماعة دعوية تسعي الي ترشيد المجتمع لتأخذ شكل الجماعة التنظيميه، وجاءت الفكرة أن الأخوان بحاجة الي تنظيم يحمل الدعوة وفي ذات الوقت يثقل اعضاءالتنظيم بالأخلاق كحل مؤقت من اصلاح جزء من المجتمع. ومن هنا تأتي جوهرية الادعاء الأخلاقي بالنسبة للإخوان ولكن الجماعة تلخص الأخلاق داخلها حول مفاهيم العفة والعلاقة بين الرجل والمرأة ولا تهتم بمسائل اخري جوهرية مثل الكذب أو الظلم.
لذلك لم يتورع الشيخ سيد عسكر في أن يكذب ويقذف الفتاة ذات الخمسة وعشرين ربيعا ويقول انها ادعت الحمل علي زوجها ثم يقول مرة ثانية انه لم يعرف تلك الفتاة، رغم انه جلس معها بحضور زوجها القيادي الإخواني والحاج مسعود السبحي وسمع قصتها.ولكن كان منطق الشيخ سيد عسكر في التعامل مع القضية بعد النشر هو محاولة ابعاد نفسه عن القضية ونفي علمه بوقائعها والغريب أن ما أثارة الشيخ سيد عسكر وموقفه من الفتاة يتناقض تماما مع ادائه كبرلماني. فأثناء واقعة الفتاة زوجة القيادي الإخواني تقدم الشيخ بطلب إحاطة عاجل لكل من رئيس مجلس الوزراء ووزير الصحة والسكان بشأن تغريب الطبيبات دفعة 2005 بالتكليف في محافظات نائية بعيدًا عن إقامة أسرهن،وأشار عسكر في طلب الأحاطة إلي أنه قد وصلته العديد من الشكاوي تؤكد تضرر هؤلاء الطبيبات من هذا الأمر. وبالطبع كان الغرض من طلب احاطه الشيخ عسكر هي دوافع أخلاقية لأنه يجد أن هناك خوفا علي أخلاق الطبيبات من التغريبة. ولكن بذات المنطق لم نجد أن الشيخ الإخواني الجليل لم يسأل نفسه عندما وجد مشكلة الفتاة ذات الخمسة وعشرين ربيعا - وهي في عمر ربما حفيدته- ما هو ذنبها ان تتحمل وحدها ذنب جنين في أحشائها. ونعتقد أن مثل هذا الامر ليس بهين علي الشيخ سيد فهو ليس مجرد عضو برلماني تقليدي للإخوان إنما هو يعد من احد المراجع الفقهية للجماعة من خلال منصبة كوكيل لجبهة علماء الأزهرو رئيس الجمعية التربوية الإسلامية وصاحب ما يزيد علي 15 مؤلفا اكثرها صيتا كتابه «آثار المعاصي والذنوب في هلاك الأفراد والشعوب» والاخر - صيحة الحق-الذي ابتعد الشيخ عسكر حتي عن مجرد تطبيق اسمه في قضية الفتاة. ولكنه بشكل غريب ورط الإخوان دون أن يقصد في أزمة اخلاقية بعد أن وثق كلامه «الفضيحة الأخلاقية للجماعة» التي كان اهتمامها الاساسي هو نفي أن يكون الزوج القيادي الاخواني لمس الفتاة قبل ان يدخل بها علي اساس ان ذلك يعد معصية أخلاقية. ولم يهتم الإخوان كثيرا بأن يرتكبوا الكذب أو حتي الظلم أو تجريح الفتاة لانهم يدركون ان المأخذ الأخلاقي لديهم في بكارة المرأة. وطالما تم الابتعاد عن البكارة فلا توجد مشكلة في الطهارة. ولكن الحظ العسر للشيخ سيد عسكر انه جعل الحاج مسعود السبحي المحور الرئيسي للحكاية وأنه يعرف تفاصيل القصة وهذا يعد توريطا مباشرة للمرشد في تلك الواقعة لأن الحاج مسعود ليس بالرجل الهين داخل التنظيم فهو السكرتير الخاص للمرشد، ليس لمهدي عاكف فقط بل إنه عاصر ثلاثة مرشدين كان بمثابة كاتم اسرارهم. وهو الشاهد علي حمل الفتاة وذهب اليها في معمل مستشفي الزهيري بل إن الطبيب نصحه بأن تتابع الفتاة الحمل لأن هناك خطورة علي الجنين. ولكنه لم يتحرك بدافع إنساني بل ارهق الفتاة لأنه كل ما يهمه هو اسقاط الجنين علي حد تعبير الفتاة حتي لا تمس الجماعة بضرر ولذلك لم يكن مستغربا أن بعد حمل الفتاة ذات الخمسة وعشرين ربيعا من القيادي الإخواني أن سعت الجماعة لبحث أمر العلاقات الخاصة داخل التنظيم بعد أن اكتشفوا أن هناك عدة حالات لزوجات سرية لعدد من القيادات عندما اكتشف الإخوان أن احد قيادييهم له زوجة سرية لم يتم الكشف عنها إلا بعد اعتقال زوجها ضمن حملة الاعتقالات الأخيرة التي وذهبت الزوجة السرية الي اسرته تطلب المساعدة واخرجت لهم قسيمة الزواج. وتفجرت ايضا علاقة زواج عرفي آخر لقيادي ثالث أمره الإخوان بأن يوثق زواجه او ان ينفصل عن الزوجة العرفية. وهذه الامور تبدو طبيعية في اي تجمع بشري ولكن ازمة الإخوان دائما انهم يصدرون انفسهم علي انهم وحدهم مجتمع الاتقياء لذلك يسعون دائما لاخفاء اي امر يحدث داخلهم حتي لو كان الكتمان خطأ. فالسرية هي الحل. لكن هذه السرية لم تكن موجودة أثناء ازمة الرويات الثلاثة التي قلبوا الدنيا في 2001 علي وزارة الثقافة بدعوي ترويج الاباجية وان الشرف شيء لا يغتفر..الان الشرف اصبح يمكن غسيله بمسحوق الغسيل العادي طالما «بال الكلب علي حائط الاخوان»
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - نسمه عطرة - 04-27-2007
وحياتك (f)
ولا حاجة
كل ما هنالك الحكاية ,,,,,الحياة معهم
حتتنيل بستين نيلة أكثر ...
وبدلا من الهباب سيصبح قطران وسخام
النقاب سيعم ..والمسواك سيصبح هو الرمز وربما قدسوه ورسموه على العلم
واللباس الشرعي ستبادر المصانع القومية لانتاجه
وسيكون شعار قومي لباس شرعي لكل مواطن ...وبرضه لكل مواطنه ما يضرش
أسوة بالخلف الصالح
ونخلف دزينة عيال لأن الرازق هو الله وما فيش حد بيموت من الجوع وعشانا عليك يا رب :angryrazz:
ومثنى وثلاث وما ملكت أيمانهم هو الدستور
واللي ما معهوش ما يلزموش
وموتوا بغيظكم
وحاجات كثيرة قوي خالص بس ليس لدي وقت أسردها من هبات و
وبس
وهذا يكفي أن ننطلق غناءا مع سعاد حسني
الحياة حتبقى فحمي ..فحمي فحمي ....:lol:
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - بهجت - 04-28-2007
عزيزي مورجن .(f)
لا أستغرب هذه الواقعة ولا غيرها مما هو أكثر سفالة و وقاحة ، إن العقل السلفي هو بالتكوين لا أخلاقي بالمفهوم الراقي للأخلاق التي تثمن شجاعة الإنسان و تحمله مسؤولية تصرفاته ، إن الإخوان هم جزء من المجتمع بكل سلبياته و ضعفه و ممارساته ،و لكنهم يتفوقون على غيرهم بالنفاق و الإدعاء الكاذب ، إن نظرتهم الدونية للمرأة تسقطهم دائما في مثل تلك الممارسات و الفضائح ، و ليس بعيدا فضيحة الداعية الشهير خالد الشيخ أو الداعية الشاب أحمد الفيشاوي ، و كلها لا تخرج عن جرائم الزنا و التغرير بإناث باسم صحيح الدين ، من الجدير بالتأمل أن كثيرا من الدعاة الكبار و بمجرد توفير منفذ للمال الخليحي يشكرون نعمة الله ليس بإنشاء المصحات و المدارس و لكن بوطئ الفتيات اللائي تصغرن أحفادهم ، هؤلاء لا يقرون أن مفهوم الزواج قد تغير ليصبح شراكة كاملة بين متكافئين و لم يعد مجرد إفراغ لشهوة ، و النتيجة نوعا جديدا من العبودية المقنعة فزوجة كهذه لن تكون أكثر من أمة ، فأي فتاة عشرينية تجد قوتها و ترضى بالزواج من رجل يقارب الثمانين ، أما الأمثلة فهي أكثر من أن تعد .
المشكلة ليست في الإخوان ولا الأصوليين و لكنها في المغفلين الذين يتبعونهم للهلاك ، فالغفلة مسؤولية كل مغفل .
تحياتي .
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - Serpico - 04-28-2007
مش فاهم بصراحه ......... ما كل السياسين على وجه الارض مخادعين ويلعبوا باللي يكسبهم
وبوش اهو على راس العالم كل قرارته بيسقطها على انجيله
انا عن نفسي مش بحب الاخوان لكن انا مستغرب للي بياخد الموضوع بالكره الشديد ده وكانهم هم اصل كل الشرور مع انهم لو احصينا اللي عملوه مقابل اللي اتعمل فيهم نلاقيهم في الحقيقه من اشد الفئات ابتلاء
شئتم ام ابيتم فهم الاخوان الوحيدين اللي على الساحه الان بيتصدوا بشكل واضح للحكومه و حاطين رقبتهم على المحك
انا اسف بس انا لا املك الا احترام ده.........وياريت محدش يضرب لي مثل بالعشرين واحد بتوع كفايه .......اسف مره اخرى بس الجبهه الوحيده اللي بتكافح الحكومه المفتريه بشكل ملحوظ هي الاخوان
انت منتظرين انبياء يجوا ينقذونا فاسمحولي اقلكم ان انتظاركم حيطول شويه.........بالنسبالي اهم خطوات الاصلاح السياسي في مصر هي كسر احتكار الحزب الوطني ومفيش حد في الصوره غير الاخوان
لو قاسم الاخوان الوطني في حكم مصر(وده احتمال شبه معدوم لكن هو الاقرب ......احتمال انفراد الاخوان بالسلطه ده اضغاث احلام وتخاريف لا يعتد بيها معلش واللي بيحذرنا منها ياريت يوضحلنا باي معجزه حيختفي كل انصار الوطني في الجيش والشرطه والحكومه) فده حيبقى قطعا تقدم وتقدم مش بطال
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - Serpico - 04-28-2007
Array
عزيزي مورجن .(f)
لا أستغرب هذه الواقعة ولا غيرها مما هو أكثر سفالة و وقاحة ، إن العقل السلفي هو بالتكوين لا أخلاقي بالمفهوم الراقي للأخلاق التي تثمن شجاعة الإنسان و تحمله مسؤولية تصرفاته ، إن الإخوان هم جزء من المجتمع بكل سلبياته و ضعفه و ممارساته ،و لكنهم يتفوقون على غيرهم بالنفاق و الإدعاء الكاذب ، إن نظرتهم الدونية للمرأة تسقطهم دائما في مثل تلك الممارسات و الفضائح ، و ليس بعيدا فضيحة الداعية الشهير خالد الشيخ أو الداعية الشاب أحمد الفيشاوي ، و كلها لا تخرج عن جرائم الزنا و التغرير بإناث باسم صحيح الدين ، من الجدير بالتأمل أن كثيرا من الدعاة الكبار و بمجرد توفير منفذ للمال الخليحي يشكرون نعمة الله ليس بإنشاء المصحات و المدارس و لكن بوطئ الفتيات اللائي تصغرن أحفادهم ، هؤلاء لا يقرون أن مفهوم الزواج قد تغير ليصبح شراكة كاملة بين متكافئين و لم يعد مجرد إفراغ لشهوة ، و النتيجة نوعا جديدا من العبودية المقنعة فزوجة كهذه لن تكون أكثر من أمة ، فأي فتاة عشرينية تجد قوتها و ترضى بالزواج من رجل يقارب الثمانين ، أما الأمثلة فهي أكثر من أن تعد .
المشكلة ليست في الإخوان ولا الأصوليين و لكنها في المغفلين الذين يتبعونهم للهلاك ، فالغفلة مسؤولية كل مغفل .
تحياتي .
[/quote]
معلش عندي كام استفسار استسمحك توضحهملي(f)
اولا ايه علاقه العقل السلفي بالموضوع؟
اوافقك بل واحييك على توضيحك ان عيوب الاخوان ما هي الا انعكاس لعيوب المجتمع.......هم ماهماش دين اخر ولا عرق مختلف ولا بيتربوا في كانتونات عشان يطلعوا مختلفين عن باقي المصريين........بس ليه التعميم في الاخر بموضوع التفوق في النفاق؟ انا سبق وقلت انا مش بحبهم وياما اتخانقت مع الطلبه الاخوانجيه لكن واحقاقا للحق انا عرفت اكثر مش شيخ من شيوخهم وكانوا رجال افاضل للغايه متواضعين وغلابه وكل همهم كسر شوكه الحكومه وفي مقابل ده قضوا سنين من عمرهم ورا القضبان...........ليه واحد من دول يتم تناوله بالكم المفرط من السباب والكراهيه ده؟ عمل ايه غلط؟
بالنسبه للمغفلين...........هل هم يلاموا على غفلتهم؟
الف شكر ويبقى فقط اني اصحح جزء ان احمد الفيشاوي ده لا داعيه ولا بطيخ ده هجاص وربنا فضحه ولله الحمد
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - morgen - 04-29-2007
الزميلة نسمة عطرة :wr:
لا اختلف معك في التوقعات, لكن هذا ما يعلنونه فعلا
بمعني
ان السواك سنة, و النقاب هو طريق النساء إلي الجنة (الحجاب كالصلاة كما تقول ملصقاتهم في شوارع مصر), اما درزينة العيال فسوف يتباهي الرسول بهم امام الامم الاخري.
لكن ماذا عن المسكوت عنه ؟ هذا هو الخطر الحقيقي.
اطيب تحياتي
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - morgen - 04-29-2007
عزيزي بهجت
:wr:
الاتباع فعلا هم المشكلة, مثل هذه المواضيع و المناقشات هي احد الخطوات المهمة في زعزعة قدسية هذه الجماعة في عقول اتباعها و تحوليها إلي حقيقتها مجرد مجموعة لها توجه معين يحتمل النقد و المراجعة. ربما التغير بطئ و لكنه يحدث,
لا اخفي عليك انا لسه واخد دش بارد من زميل قالها بصراحه " انت حسابك صعب عند ربنا " طبعا بعد وصلة تقليدية من دروس الفقه و الحديث عن انحرافي و تشويهي لصورة ناس اتقياء و نشر الكذب عليهم.
يصعب عليهم التصديق لكن مشكلتهم فعلا كبيرة فالصورة بالنسبة لهم تختلف تماما عما نراه.
نحن نشترك معهم بالرغم من علمانيتنا بأننا محبطين و متشائمين, لكننا نرجع ذلك لاسباب موضوعية و تفسير يبدوا بالنسبة لي علي الاقل اكثر تماسكا اما الاهم فأننا لسنا منفصليين عن زماننا و عالمنا و نعلم ان التخلص من هذا الواقع الصعب يبدأ بفتح الباب امام عقولنا للرؤية المزيد من التفاصيل و تحليلها.
ام هم فيبدوا ان الله لا يستجيب لدعاء الجمعة التقليدي " و يجعل نصيبتهم في دينهم ", يعني هم يراقبون فتاوي عجيبة و مشتته و اهتزاز مكانة الشيوخ بسبب مواقفهم المتخبطه و بالاضافة للصليبين الجاثمين علي الصدور و حكام يبعدون الناس عن دينهم و الاضل ان الدولة الوحيده في محيط التوهان التي تقف لكي تقول "لا" و تطور سلاح رادع هي من زنادقة الشيعة!
انهم يعيشون ايام صعبة فرؤية العالم عندهم لا تتم إلا من منظار الدين و هم الان مشغلون بأنقاذ المنظار و ليس للنظر للعالم الذي يتغير و يتبدل سريعا!
اطيب تحياتي
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - morgen - 04-29-2007
الزميل احمد
:wr:
دعنا نبدأ براحة, و احاول اقرب ليك وجهة نظري التي لا تفهمها.
كل السياسيين بيلعبوا باللي يكسبهم, مش هختلف معاك و ادوشك بكلام عن شعارات حب الوطن و مصلحته, لكن
هل نتفق علي ان الاخوان سياسيين بيعملوا كده ؟
بس يا تري ايه الي بيلعب بيه الاخوان ؟
لو احنا متفقين انهم بيلعبوا بالدين يبقي اسمح لي ان اكون مستغرب,
اذا كنت من اصحاب رؤية ان الاسلام هو الحل "هذا هو شعارهم ايضا" , فكيف تتعاطف مع فئة تلعب بالشعار لتحقيق اهداف دنيويه ؟
بالنسبة لي و لالف سبب موضوعي مدعوم بأحداث تاريخية اري ان اخطر ما يلعب به سياسي هو الدين, دعني لا اخفي عليك هذا خط احمر لاي عاقل يقرأ كتب التاريخ.
المشكلة ليست كره للاخوان او للدين, الدين فكرة تتعلق باليقين و تكتسب قدسية "مطلقة" عند العامة و من يقترن بها يحاول السحب من رصيد قدسيتها و تحويلها له.
يقول البعض اذا كان هذا سلاح كسبان لماذا لا يلعب به الجميع " الاخوان يقولون سوف نكون سعداء ان يستخدم الاخرون ايضا الدين و يدرجونه ضمن شعاراتهم"
و علي الرغم من اني لا اثق في هذا الكلام, لكنه حتي لا يصح,
فالناس مختلفة في رؤيتها السياسية و الاقتصادية و تضمين ذلك بالدين يتم عن طريق تحوير "تأييف" تفسيرات دينية تخدم التوجه و يكفي ان اذكرك هنا ان اكبر انقسام مذهبي في تاريخ الاسلام هو في الاساس اختلاف سياسي حول من احق بالخلافة!!!!!!!!!!!!!!
هل تدرك ما اقول
كما ان كل طرف سوف يفسر و يحور رافعا شعار ان تفسيره هو ادق و اصح و لك ان تتخيل بعد ذلك بذوخ متطرفين في كل طرف لن يقولوا ان تفسيرهم هو الاصح لا بل ان تفسيرهم هو الصحيح "الفرق مذهل".
الاصح تعني احتمالية صحة الاخر, اما ان تفسيرك هو الصحيح فالآخر علي باطل, ثم يبدأ مهرجان التكفير و العداوة. و لكم في شيعة و سنة العراق اسوة حسنة!
بالمناسبة ما رأي علماء السعودية في الاخوان و رأي القاعدة في الاخوان و رأي الاخوان في القاعدة
لو قدر لهذه التوجهات ان تستمر 100 عام "لا اقصد الجماعات بمسمياتها بل اقصد الخط الفكري" فسوف يشاهدها ابنائنا يقتلون بعضهم بعضا.
دعني ازيدك ليس بيت من الشعر بل قصائد كامله,
فالحكومة المفترية لا نختلف علي انها مفترية, لكنك سوف تترحم علي ايامها "بكل كرهك لها" لو حكم الاخوان مصر, ليس تخوفيا, لكن راقب هذا الفقيه الازهري, الذي اعلم يقينا و اظنك تعلم ايضا انه علي خلاف مع شيخ الازهر الذي يراه شخشيخة في يد الحكومة, يحلل ما تريده و يحرم ما تريده, يجعل المشاركة في الاستفتاء فرض اما تزويره, الذي يعلم انه سيتم و هو يدعوا الناس للمشاركه, فيسكت عنه!(انا لا اوافق اصلا ان يتكلم في السياسة سلبا او ايجابا)
لكن هذا الفقيه لا مانع لديه ان يلعب نفس الدور و لكن لمصلحة الاخوان!
من السهل علي الاخوان ان يجدوا شيوخهم الذين سوف يخرجون إلي الناس علي التليفزيون بوجوه "منورة" من التغذية السليمة ليحدثوا الناس عن تقشف الصحابة "هل تعلم ثمن العباية التي يلبسها شيوخ السعودية؟ بالمناسبة اين تصنع؟", سوف يجدون شيوخ يتحدثون للشباب "بنشوة عريس في الصباحية" عن فضيلة العفة و ان من لا يجد "القدرة المادية علي الزواج" عليه بالصيام و الصلاة بينما نفس الشيوخ و قادتهم يمارسون التعدد و يتمتعون بالابكار و يدفعون المهور و لا عزاء للشباب المسكين "هل تسمع عن ملوك الخليج و شيوخهم ؟, المقالة التي نقلتها ضمن هذه الفئة".
اما اسرائيل و امريكا و العولمة و الكلام الكبير ده, فانا مشفق علي كل من يعتقد ان هذه التيارات لديها اي خطة متماسكة للتعامل معها, من الآخر ساعة الجد, سوف يجدون شيوخ يقولون للناس ان امريكا علي ارضنا لحمايتنا "و مفيش مشكلة حماية الاسلام كمان" و ان اسرائيل مش مشكلة, ايران اخطر 100 مره (هسيب لذكائك تعرف مين بيقول كده), و ان امريكا جامدة علينا قوي و الرسول هادن اليهود و الكفار, و احنا مش احسن من الرسول, و ان الهدنة فقط حتي نستعد لمواجهتهم و طبعا هاسيب لذكائك برده انك تقدر امتي هتم المواجهة.
لسه فيه كلام كتير بس مش عاوز اطول :lol2:
اطيب تحياتي
ماذا لو حكم هؤلاء بلادنا بالتعاون مع مثل هذا الفقيه ؟ - بهجت - 05-01-2007
Array
عزيزي بهجت
:wr:
الاتباع فعلا هم المشكلة, مثل هذه المواضيع و المناقشات هي احد الخطوات المهمة في زعزعة قدسية هذه الجماعة في عقول اتباعها و تحوليها إلي حقيقتها مجرد مجموعة لها توجه معين يحتمل النقد و المراجعة. ربما التغير بطئ و لكنه يحدث,
لا اخفي عليك انا لسه واخد دش بارد من زميل قالها بصراحه " انت حسابك صعب عند ربنا " طبعا بعد وصلة تقليدية من دروس الفقه و الحديث عن انحرافي و تشويهي لصورة ناس اتقياء و نشر الكذب عليهم.
................
اطيب تحياتي
[/quote]
عزيزي مورجن .:97:
بالمصادفة البحتة كان هناك أمس شيء قريب من هذا الحوار بيني و بين أستاذة جامعية في كلية الطب و في مشهد من زملاء عديدين ، هذه السيدة متحمسة لجماعة الإخوان بقيادة الطظطيظ الكبير مهدي عاكف :devil:، و أيضا كانت تلومني بشدة و تتوعدني بيوم كان قمطريرا بسبب موقفي الرافض بشدة لخلط الدين بالممارسات السياسية :blink:، في المقابل حاولت عرض رأيي بدون القمطرير متسائلا لماذا نقبل أن يستغلنا مجموعة من المهرجين و التافهين بإسم الدين :97_old:، لماذ نقبل الإستغلال المغرض للعاطفة الدينية من أجل أن يحصل مجموعة من الناس على مكاسب سياسية او دخول كبيرة أو مكانة إجتماعية ، أليست بلاهة مفرطة أن يكون الإنسان كيانا محترما ثم يتخلى عن ذلك كله و يصبح مطية كالبغل لرجل تافه لمجرد أن ذلك الرجل يستخدم خطابا دينيا من أجل أن يحصل على صوت انتخابي أو يبيع أعشابا سامة بما يفوق وزنها ذهبا أو ينكح من هي في سن حفيدته ( التعبير تراثي و مستخدم بكثرة لدى مشايخ الإخوان و القاعدة و الوهابية و نظرائهم من مخلفات الجاهلية ) ، أليست مهزلة ان نتخلى عن تراث هائل من الحضارة البشرية و نعود كالحيوانات الغبية و نسمح لهؤلاء الأوباش باستغلالنا :music:، كيف نرضى بعد هذا العمر في الخدمة العامة و في التضحيات المستمرة من أجل الوطن بأن نسلم بلادنا لمجموعة من المشعوذين البلهاء يدمرونها و يعبثون بها مستغلين غباء الدهماء و عدم قدرتهم على التمييز ، إن ما يحدث هي أكبر عملية نصب في التاريخ المعاصر و لن يغفر لنا الله ولا الوطن صمتنا ، لهذا لابد ألا نتوقف عن الكلام و شرح ما يحدث دون خوف ولا تردد ،وهذا ما نفعله على الدوام .
كامل التقدير .