+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الغدر وطبائع الشعوب (/showthread.php?tid=11666)
الغدر وطبائع الشعوب - إبراهيم - 03-09-2007
كل شعب له مميزاته وعيوبه... يعجبني في الأميركي مثلا أن كلامه واحد وعنده النعم هي نعم والـ لا هي لا و what you see is what you get و مافيش gimmicks.
لكن حرارة المشاعر العربية مثلا مفقودة ولن يجالسك ويتحدث معك بالساعات ويحفو بك....
لكن العربي يتحمس لك بسرعة ويصافحك بحرارة وبحماس غير عادي وتشعر وكأنك صرت بقدرة قادر واحد من أطراف العائلة ويتبسم لك العربي بوجه البشوش الطلق المحيا فيقول لك: "حبيب القلب والله برهوم" :10: وهنا نعطي مجرد مثال ولا أكثر.. لكن عند أول اختلاف مثلا ممكن أن ينقلب عليك بسرعة ويسعى للتشهير بك وليس بعيداً أن يثبت ببراهينه وأدلة أن أمك زانية وأبوك صهيوني :24:
قديما قال القديس بولس عبارة كثيرا ما أغاطتني في رسالته إلى أهل تيطس وهي: الكريتيون بطون كاذبة.... وهنا كان يستشهد بمقولة الفيلسوف الكريتي إبيمنيدس.
هل الكذب من صفات عرق ما؟
هل العرب يغدرون دون أن يقصدوا؟ مثلا قد أحفو بك حفاوة شديدة ثم أنقلب عليك في لحظة لأني شعرت أنك - حتى لو كان شعور مخطيء- لست في مصلحتي أو في صفي إلخ. هل الغدر من طبع العرب؟
كثيرا ما يحذروننا عن التعميم المسيء للأعراق...
كثيرا ما يحذروننا من الهزر والذي قد يقتل بشكل أكثر حدة من نصل السيف....
ولكن وراء كل تعميم هناك جانب لا بأس به من الحقيقة ولم يخرج هذا التعميم من فراغ.
صح؟
Am I correct?B)
الغدر وطبائع الشعوب - الكندي - 03-09-2007
أنا أريد ان اصادق الأمريكيين الذين تصادقهم يا ابراهيم لأنني .. بصراحة .. موجوع من كثرة الخناجر التي زرعها في ظهري من تقول عنهم WYSIWYG
الغدر وطبائع الشعوب - إبراهيم - 03-09-2007
نورتنا يا أخ الكندي :89:
على فكرة، أنا تقريبا لا يوجد عندي "أصدقاء" أميركان. صدق أو لا تصدق. أعيش في شبه عزلة وسعيد بها والحمد لله وربنا يديمها نعمة.. عز الطلب.
لكن يا أخ الكندي، وأنا لا أناقضك هنا بالمرة، أكيد أنا قابلت عالم هوائية هنا وهوائيتها their fickleness تجعل منها خناجر تحمل الخناجر.. لكن ألا توافقني أنهم بوجه عام، وأتحدث هنا ليس بالضرورة عن أميركا، ولكن دعنا نتحدث عن وطنك الجديد، كندا، ألا توافقني أن ما يظهر هو ما نراه وهو الواقع ولا التواء ولا ابتسامة أو ممكن يقلب عليك في لحظة؟ أنا فعلا أسأل سؤال مخلص يا أخ الكندي.. أنا لست صغير فقد مررت بمراحل ومراحل.. مريت بمرحلة التفرنج والانبهار بكل ما هو غربي وبدأت معنا أيام الثانوية العامة أيام كنا نسمع الأغاني الأجنبية وهذه المرحلة مضت لحال سبيلها والله لا يعيدها it phased out وعموما تقريبا أعتبر نفسي إنسان كزموبوليتان ومش محصور بجنسية أو عرق معين. قد أشعر مثلا بالانسجام مع الأسيوي من بلد لا أعرف كيف أنطق اسمها وما يربطني به هو وشائج الإنسانية.. أرى الراهب البوذي وابتسامته وهو من ماليزيا أو تايلاند وأحسده على جمال قلبه وكمال نفسه وأغير منه وأريد أن أكون مثله... لا أقول بالمرة بسمو العقل الغربي أو سمو عرق على عرق.. تقريبا، more or less، لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى بمفهومها الأوسع الأشمل....
شكرا على اشتراكك في هذا الشريط وأنا واثق أني سأستفيد من خبراتك وtill then, have a great night of rest.
الغدر وطبائع الشعوب - الكندي - 03-09-2007
عزيزي ابراهيم،
ربما أتحدث الآن وأنا تحت تأثير تجربة سيئة هي بالتحديد تجربة أشخاص كنت أثق بهم، وأعتبرهم اصدقائي، وكانوا يأتون الى بيتي ويأكلون طعامي ويشربون شرابي، وبيتسمون في وجههي .. فقط لأكتشف أنهم كانوا يزرعون الخناجر في ظهري خدمة لـ read necks من "ملـّـتهم ". أنا لا أقول أن الناس كلها هكذا، على العكس فنصف اصدقائي هم كنديين وأيرلنديين واسكتلانديين (أنا لا أحب الإنكليز ولا أحب صداقتهم) .. لكن أن نقول أن هذا الجنس البشري خصائصه كده أو كده .. فهذه تعميم وكل تعميم برأيي خاطيء. وأنا كما ذكرت أتحدث الأن وأنا تحت تأثير تجربة سيئة.
تحياتي
الغدر وطبائع الشعوب - إبراهيم - 03-10-2007
عزيزي الكندي:
أعتذر لك عن التأخير في التعليق على ما قلت ولكن أنت من النوع الذي لا يمكن أن أكتب له مجرد رد خاطف ولمجرد الرد. قرأت ردك مرتين أو تلاتة واليوم تحدثت مع زوجتي عنك وقلت لها أني بعد أن رأيت صورته عرفت أنه هناك شخص رائع وراء الصورة وليست شخصية اعتبارية حوارية. يؤسفني بل ويؤلمني أن أرى أنك تعرضت للغدر من جانب من أرادوا الانتصار للـ ريد نيكس والحقيقة هؤلاء الريد نيكس هم ........... ههههههههه مخلفات البهيمة وسقطها ولا يمكن الاستغناء عن السقط أو سقط المتاع ولكنه وباء نتعامل معه حتى وإن كان ذلك مكروهاً. جيراني مثلا من نوعية الـ ريد نيكس وينطبق عليهم الـ لايف ستايل تماما.. كثيرا ما أنظر إلى حوش البيت عندهم back yard وأجد أتوبيس السفر المتنقل مركون هناك وذات السمات والسنحات المألوفة وطبعا أنا بالنسبة لهم مجرد This Ayraaab إيراااااب هههههههه. لا ألومك في تكوين هذا الانطباع تجاه من سلكوا بغدر وأنا أيضا تعرضت لتجارب غدر من أميركان كنت أتوقع منهم سلوك رجولي ولكنهم تضامنوا مع واحد "منهم" وظهر لي أن البشر أياً كانوا ومهما لبسوا من هالات القداسة تربطهم المصالح الشخصية والانتماء القبلي.. هناك التفكير القبليroyalty mentality , tribal thinking في وسط عشائر الأردن وسيناء وتجده أيضا في تكساس وبشكل مؤذي مع فارق أن الأميركي لا عذر له بالمرة أن يسلك أو يفكر بهذا النحو القبلي في مجتمع يفترض أن سمة التفكير الغالبة فيه هي الفردية. أتمنى لمجتمعنا العربي أن يمزج دفء المشاعر برحابة الصدر.. في الأسبوع الماضي كنت وسط عدد من الأميركان وقليلا ما أحتك بالناس ولما يسألونني عن رفض الناس في العراق للديموقراطية أعطيهم مثال وأقول: كيف يكون شعورك كأميركي لو واحد دخل أميركا وقام بغزوها وقال من الآن فصاعدا تحترمني وتقدم لي الطاعة لأني قادم لك بالديموقراطية ويكفيني منك أن تناديني فقط "بابا" just call me dad from now on. هل هذه ديموقراطية؟ ومع أن انتماءهم العاطفي سياسيا هو تجاه بوش وأي شيء ضد الحزب الديموقراطي كما هو حال تفكيرهم بأنه مادام هو "ضد ديمقراطيين" فهو حسن إلا أنه يا أخ الكندي لم يختلف معي أحد بحمية كحميتنا العربية الغاضبة المألوفة والتي تسعى للحط من قدر من يختلف.. لم أرى امتعاض. هناك اختلاف بأدب شديد.. لا اتهام بنكران الجميل. لا اتهام بأي شيء سلبي ولكن في نظرهم كل واحد من حقه أن يكون له وجهة نظره ويجب الاستماع إليها للنهاية. ما أتحدث عنه من رغبتي أن أراه في العرب هو في الحقيقة اشتياق لأن أتطور أنا نفسي في قبول الآخر فكم من المرات زادت حميتي في الدفاع عن وجهة نظري وكان سلوكي سلبي أكثر مما هو إيجابي.... مجرد خطرات في ذهني وشكرا لك لأجل استماعك لي وطاب يومك جميلا.:emrose:
الغدر وطبائع الشعوب - Arabia Felix - 03-10-2007
إيه صحيح.. أنا كمان بحب أصادف الامريكيين اللي بتصادفهم.. أو غيرهم..
بصراحة لا أجل وأحترم بالشعوب غير العربية غير احترامها للمواعيد.. ده أمر بيحيرني فعلاً.. احترامهم للوقت وللوعود والمواعيد شي مميز جداً..
أما أمر المجاملات فهو وارد جداً.. وبالنسبة ليمنية مثلي معرفش أتعامل معاه.. من العرب أو من غيرهم.. وأعتقد أن الأمر فيه جزئية شخصية وجزئية بالنسبة للثقافة والجو العام.. المصري مثلاً مجامل ولطيف جداًَ.. والسوري واللبناني.. حياتهم كذا مركية على التفاعلات والانفتاح والبساطة.. لكن شعوبنا بالجزيرة.. الله يرحم.. إذا سلموا على بعض (الرجال منهم) تجدهم يحيون بعض بعبارات وكأنهم قصائد مدح نبشوها من سيرة الهلالي أو غيره.. وإذا صادفوا النساء أشاحوا بوجوههم.. أما النساء.. فلا حول لهم ولا قوة غير الدعاء بالستر وحفظ الرحمن!
وهكذا :blush:
عجباني الأيكونز الجديدة بالنادي :25:
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-11-2007
يااااه منتهى الشفافية مسيو ابراهيم :23:
من يسمعك ممن لا يعرفك يكاد يصدق والله ..
حسبي في الرد عليك ما ظهر وبان من معدنك، ولا حاجة بي للتذكير، من امتهان التلون والانصباغ من حالة الى اخرى، ومن "سرقة" مواضيع بعضهم .. ومن ومن ومن ومن .. والقائمة تطول ..
على كل حال لا وقت لدي لقضائه في الاخذ والرد مع امثالك خصوصا وأن حالة الوحدة التي تعاني منها قد جعلتك تتمسك بأي شئ تراه عسى ان يسلي فؤادك الحنون
لكن اهنئك على هذه النظرة التعميمية الموضوعية جددددددددددددددددددددددا
وددت المرور لالقاء التحية قبل اضافتك الى قائمة التجاهل .. فصدقني لا وقت لدي لتسلية وحدتك .. خصوصا هذه الفترة
تحياتي لمن يستحق التحية
الغدر وطبائع الشعوب - إبراهيم - 03-11-2007
يقول الأستاذ غرامشي:
[ حسبي في الرد عليك ما ظهر وبان من معدنك، ولا حاجة بي للتذكير، من امتهان التلون والانصباغ من حالة الى اخرى، ومن "سرقة" مواضيع بعضهم .. ومن ومن ومن ومن .. والقائمة تطول .. ]
وللرد أقول:
1. تتهمني بسرقة موضوعات؟ وهل أنا أكتب موضوعات من أصله؟ فكرة كتابة موضوع في منتدى حوار هي أمر لا أتقنه من الأساس حتى أسرق أو ما شابه. ضحكت كثيرا عندما قرأت أني أسرق موضوعات. ياريت.
أيضا تفضل وقال الأستاذ غرامشي:
[لكن اهنئك على هذه النظرة التعميمية الموضوعية جدددددددددددددددددددددد ]
وللرد أقول:
أي موضوعية؟ هل الحوار في موقع حواري على مستوى تحضير أطروحات الماجستير والدكتوراة؟ نحن نكتب آراءنا وقد نصيب وقد نخطيء. الموضوعية المطلقة في التعبير عن الرأي هي خرافة وأحد المصطلحات المستخدمة بابتذال بين المتحاورين في المنتديات الحوارية ولكن أراها عبارة مستخدمة في غير محلها.
وأيضا قال:
[ وددت المرور لالقاء التحية ]
وأقول لك: لك أيضا خالص التحية والاحترام. :emrose:
إرابيا فيلكس تقول:
[ الله يرحم.. إذا سلموا على بعض (الرجال منهم) تجدهم يحيون بعض بعبارات وكأنهم قصائد مدح نبشوها من سيرة الهلالي أو غيره.. وإذا صادفوا النساء أشاحوا بوجوههم.. أما النساء.. فلا حول لهم ولا قوة غير الدعاء بالستر وحفظ الرحمن! ]
وهذا دورك يا عزيزتي حتى ترتفعي بالرجال إلى أن يعرفوا قيمة المشاركة المشتركة بين الجندرين وليست الجندرية سيفا يتم إشهاره في الوجه أو يسخر منه البعض كما لاحظت ولكن هناك فعلا أزمة مؤلمة.
نريد تغيير الأيقونات ونرجع للنظام القديم يا وميض.. أكيد ليك كلمة عند الحكومة وتقدري تشوفي لينا حل عشان نقول للزمان يرجع يا زمان وأمواح لملكة الأمواحات :kiss2:
:lol2:
الغدر وطبائع الشعوب - EBLA - 03-11-2007
العزيز إبراهيم
يعني لو أنك كنت قد طرحت الموضوع بعد بضعة أشهر لنسينا الموضوع السابق، لكنك مشكلتك مع الزميل غرامشي لم يمض عليها أسبوعين لتفاجئنا بهذا العنوان العريض وتنفي ضمنه التعميم رغم أن التعميم يطفح طفحاً منه. خلافك مع غرامشي أنت حر فيه، أنت حر أن تصادق أو تعادي من شئت، أما أن تدع خلافك معه يطول غيركما من قريب أو بعيد فهذا لا يختلف بشيء عن عنوان موضوعك بل يمكن أن يزيد عليه صفة أخرى مع الغدر الذي حدثتنا عنه.
حباًَ بمن أردتم يا سادة
كفوا عن إهانة الشعوب بهذ الطريقة فلا أنتم أبناء 10 أشهر، ولا أنتم أبناء المريخ!
أنا عربي يا إبراهيم، وأريد أن أسمع منك الآن: هل العرب هم مشكلتك أم غرامشي فقط؟ هل خشيت تهمة الشخصنة في موضوعك فتوجهت لنا جميعاً؟
المقطع التالي واضح لا لبس فيه:
Arrayلكن العربي يتحمس لك بسرعة ويصافحك بحرارة وبحماس غير عادي وتشعر وكأنك صرت بقدرة قادر واحد من أطراف العائلة ويتبسم لك العربي بوجه البشوش الطلق المحيا فيقول لك: "حبيب القلب والله برهوم" وهنا نعطي مجرد مثال ولا أكثر.. لكن عند أول اختلاف مثلا ممكن أن ينقلب عليك بسرعة ويسعى للتشهير بك وليس بعيداً أن يثبت ببراهينه وأدلة أن أمك زانية وأبوك صهيوني [/quote]
أنت لم تقل بعض العرب، أنت قلت العربي وهذا تعميم.
وبالرغم من الهمز لغرامشي في عبارة (حبيب القلب والله برهوم) لكنك قلت بعظمة لسانك أنه مجرد مثال.
أريد منك إجابة واضحة محددة: هل العربي حقاً غدار برأيك؟
إجابة واضحة محددة.
:emrose:
الغدر وطبائع الشعوب - حسان المعري - 03-11-2007
همممم .. لكان هالحكي عن جرامشي ؟؟؟
جرامشي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:73: