+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" (/showthread.php?tid=11826)
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - محارب النور - 02-27-2007
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه"
1116 (GMT+04:00) - 27/02/07
أحد الأكفان الحجرية التي عثر عليها في قبر جماعي جنوب القدس ويعتقد البعض أنه يعود للمسيح
نيويورك، الولايات المتحدة (CNN) -- كشفت مجموعة من الباحثين والعاملين في مجال السينما الاثنين، عن كفنين قالوا إنهما يضمان رفات النبي عيسى ومريم المجدلية، إضافة إلى كفن ثالث يضم رفات شخص يعتقدون أنه ابن المسيح.
وجادل المخرج السينمائي جيمس كاميرون، في أحدث أفلامه الوثائقية والمثيرة للجدل، بأن قبراً اكتشف في جنوب القدس يضم رفات أسرة المسيح، عيسى الناصري، وهو القبر الذي اكتشف في العام 1980، بحسب ما قالت دائرة الآثار العامة الإسرائيلية.
وقال علماء الآثار إنهم عثروا داخل القبر على عشرة قبور ضمت بقايا ورفات موتى، وعثر في ستة من هذه القبور على نقوش وكتابات قالوا إنها "عيسى ابن يوسف، ومريم، ومتّى، ويوسف، مريمين، ويهوذا ابن المسيح."
والاسمان الأخيران هما ما دفع منتجي الفيلم الوثائقي "القبر المفقود للمسيح" للتصريح بتلك الادعاءات غير العادية.
ووفقاً لبعض النصوص الإنجيلية المسيحية، فإن مريمين هو الاسم الذي استخدم للإشارة إلى مريم المجدلية، أما يهوذا فهو ابن المسيح ومريم المجدلية.
وأعلن المخرج السينمائي كاميرون، مخرج أفلام "تايتنيك" و"غرباء" وغيرها، عن الاكتشاف في مؤتمر صحفي بمدينة نيويورك الاثنين، حيث كان يقف خلف تابوتين حجريين في غرفة مكتظة بمصورين سينمائيين وصحفيين.
وقال كاميرون إنه "شعر بارتعاشة في جسده بشأن تورطه" في المشروع، غير أنه أضاف أنه يعتقد أن هذا الاكتشاف يعد "أعظم قصة آثار في العصر."
وزعم كاميرون وطاقمه السينمائي أنه تم أخذ عينات من الحمض النووي من البقايا البشرية في الأكفان، إضافة إلى أدلة إحصائية تدعم المزاعم التي تناولها الفيلم الوثائقي.
غير أن باحثين وعلماء آخرين أثاروا الشكوك حول تلك الأنباء والاكتشافات.
وقال الأستاذ بجامعة القدس وأحد أوائل الباحثين الذين قاموا بدراسة القبر بعد اكتشافه، آموس كلونر، إن الأسماء المكتوبة على القبور لا تكفي بدعم الافتراضات بأن الموتى هم أسرة المسيح المذكورة في العهد الجديد.
وقال: "الأسماء المذكورة هي أكثر الأسماء شيوعاً بين اليهود في القرون التي نتحدث عنها."
غير أن كلونر أضاف أنه غير قادر على نفي إمكانية أن القبر يعود إلى المسيح وأسرته، موضحاً أنه يعتقد "أن الأمر فرصة.. مجرد فرصة."
على أنه قال أيضاً إنه سيحتفظ بتصريحه نهائي إلى حين يتمكن من دراسة الفيلم الوثائقي والمزاعم التي يرويها.
يذكر أن فيلم "القبر المفقود للمسيح" للمخرج جيمس كاميرون سيعرض على قناة ديسكفري في الرابع من مارس/آذار المقبل.
نقل عن سي ان ان .
محارب النور
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 02-27-2007
إذا اثبت العلم بصحة تحليل الحمض النووي واثبت هذه الرفات لعيسى المسيح واستطاع ان يثبت كذلك ابوته ........فانا اعتقد هذه تعتبر ضربه قاضية في صحة ومصداقية الدين المسيحي والدين الاسلامي!!
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 02-27-2007
اقتباس: mohajer11 كتب/كتبتو ما دخل الاسلام يا مهاجر 11 حتى تفحمه في الموضوع؟
إذا اثبت العلم بصحة تحليل الحمض النووي واثبت هذه الرفات لعيسى المسيح واستطاع ان يثبت كذلك ابوته ........فانا اعتقد هذه تعتبر ضربه قاضية في صحة ومصداقية الدين المسيحي والدين الاسلامي!!
القران لم ينف انه مات:
{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - Romeo - 02-28-2007
الزميل الصفي: تفاجأت امس ان اول من قام بالرد على نبأ الحفريات هم رجال دين مسلمون و نفوا أن يكون الكفن يعود للمسيح و ادعوا انه مزور
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }آل عمران55
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الحر - 02-28-2007
درود بر شما محارب
المسالة الاهم في الموضوع والتي ارجو من الاخوة المسيحيين ان يجيبوني عليه هو كيف ان قبور هؤلاء العظام سواء اكان عيسى عليه افضل الصلاة والتسليم ام امه الصديقة مريم عليها السلام ام يوسف .....
كيف لم يعد اي من المسيحيين اليوم يذكر اويعلم على وجه اليقين اماكن قبورهم ؟؟؟
بل كيف ان سلفهم من المسيحيين لم يتعاهدوا هذه القبور ويزوروها من لدن وفاتهم الى اليوم ؟؟؟؟
اسئلة كانت ولازالت تثير عجبي.
محارب النور (f)
لطرحك لهذا الموضوع ولي ملاحظة على ترجمة اسم رواية باولو كويلهو ( محارب النور) اظن ان الترجمة خاطئة وكان يجب ترجمتها للعربية كالتالي ( المحارب النوري ) اي انه محارب نوري لا انه هو من يحارب النور فمن يحارب النور يكون من اهل الظلام بكل ما يعنيه الظلام من ظلمات وضلال وفساد....
مجرد راي.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 02-28-2007
[quote] Romeo كتب/كتبت
الزميل الصفي: تفاجأت امس ان اول من قام بالرد على نبأ الحفريات هم رجال دين مسلمون و نفوا أن يكون الكفن يعود للمسيح و ادعوا انه مزور
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
الاستاذ Romeo
تحياتي
الموضوع له شقان:
الاول: موت المسيح.
الثاني: الرفات المكتشفة.
بالنسبة لموت المسيح عليه السلام :كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ) اما الاستشهاد بالاية ( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ ) فهو استشهاد من لا يقرا الاية و انما يريد ان يلوي عنقها , الاية نفت ان يكون المسيح عليه السلام قد صلب او قتل , و لكنها لا تتحدث عن موته.
استشهادك بالا ية ( اني متوفيك و رافعك عليّ) ايضا لا يدل على شئ فان ( رافعك اليّ) لا تحمل اي دلالة فبمجرد التفكير بالرفع ان المقصود جهة مادية يجعلنا من المجسمين لله تعالى . زد الى ذلك بان خيال البعض اضاف الى الاية ليس ما فيها بقولهم بان عيسى في السماء رغم ان الاية لم تذكر السماء.
بالنسبة للرفات المكتشفة:
اوافق بان الرفات ليست للمسيح عليه السلام فالارض لا تاكل اجساد الانبياء.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - محارب النور - 02-28-2007
إيراني قح .. مرحباُ بك .. صحيح ترجمة اسمي او معرفي هي المحارب النوراني وليس محارب النور ..ولكن محارب النور لها رنة موسيقة جميلة..
الصفي قضية ان الارض لا تأكل من اجساد الانبياء اظن هذة اسطورة ,العلم يقول ان التفسخ يبدء بعد سويعات من موت الشخص ,الانبياء اشخاص مثلنا مثلك ..ما هو الفرق .
محارب النور
(f)
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - محارب النور - 02-28-2007
توسيع للموضوع ..
المسيح و المجدلية وابنهما
GMT 13:45:00 2007 الثلائاء 27 فبراير
أ. ف. ب.
--------------------------------------------------------------------------------
بعد زلزال إنجيل يهوذا ..اكتشاف جديد يثير الجدل:
فيلم وثائقي عن قبر المسيح ومريم المجدلية ..وابنهما
التابوت الذي يحتوي على عظام المجدلية
نيويورك : لم تكد أزمة إنجيل يهوذا الذي أعلن اكتشافه ويبرئ "الخائن الاشهر" في التاريخ من دم المسيح تمر حتى ظهر فيلم جديد من شأنه أن يثير جدلا واسعا. يقول الفيلم الوثائقي الذي انتجه جيمس كاميرون مخرج فيلم "تايتانيك"، إن يسوع المسيح دفن في القدس الى جانب مريم المجدلية التي رزق منها بولد في فرضية أثارت على الفور جدلا واسعا. وبحسب فيلم "قبر يسوع الضائع" الذي شارك في إخراجه الإسرائيلي سمحا جاكوبوفيسي فإن القبر الذي اكتشف منذ 1980 بالقرب من حي تالبيوت جنوب القدس، خضع لدراسات وتحاليل تسمح اليوم بتأكيد انه كان يحوي جثامين المسيح ومريم المجدلية وابنهما المفترض واسمه يهوذا.
وقال كاميرون في مؤتمر صحافي في مكتبة نيويورك العامة"بصفتي منتج افلام وثائقية لا يجب أن أخاف من البحث عن الحقيقة"، مشيرا الى أن فيلمه يحتوي "ادلة دامغة وغير مسبوقة" تثبت وجود المسيح فعليا. واثار هذا الفيلم على الفور انتقادات وجدلا مثلما حصل مع فيلم "شيفرة دافنشي" الذي اكد ايضا على الطابع الانساني للمسيح وان نفى كاميرون اي رغبة لديه في اثارة الجدل. وقال "اعلم انه سيقال إننا نسعى الى نقض المسيحية. هذا بعيد عن الحقيقة وهذا التحقيق يعلن الوجود الفعلي لهؤلاء الأشخاص".
فالفيلم الذي ستبثه قناة "ديسكوفري تشانل" في الرابع من آذار/مارس، يرتكز على وجود عدة اسماء عبرية منقوشة على نواويس القبر وهي يسوع بن يوسف، ويهوذا بن يسوع و"مرتا ومريم"، اي مريم. وتحمل عشرة من النواويس التي عثر عليها في تالبيوت اسماء رئيسة في العهد الجديد مثل يسوع ومريم ومتى ويوسف ومريم المجدلية. وهناك اسم سادس منقوش باللغة الارامية يترجم بانه "يهوذا بن يسوع". ولم تظهر أبحاث الحمض النووي اي علاقة دموية بين "يسوع بن يوسف" ومريم ومرتا. وبما ان دفنهم في القبر نفسه يفترض وجود علاقة قربى فان الفيلم يدعي ان يسوع ومريم المجدلية يمكن ان يكونا زوجين.
ويستند الفيلم الوثائقي ايضا إلى نموذج إحصائي لتجنب ذريعة تردد هذه الأسماء في تلك الحقبة. فبعد دراسة فكرة وجود كل هذه الاسماء معا خلص البروفسور في علم الرياضيات في جامعة تورنتو اندريه فورفيرغر الى انه من المرجح بنسبة 600 الى واحد ان قبر تالبيوت هو فعلا ليسوع المسيح.
لكن هذه النظرية اثارت اعتراضات وانتقادات اخرين مثل عاموس كلونر عالم الاثار الاسرائيلي الذي وصف الفيلم الوثائقي بانه "مناف للصواب". وقال "لا يوجد اي دليل علمي" يثبت ان القبر هو ليسوع وعائلته بل انه "مجرد قبر يهودي يعود الى القرن الاول بعد المسيح". واضاف ان "الاسماء الظاهرة على ست من مجموعات العظام مهمة جدا لانها تذكر باسماء شخصيات رئيسة في العهد الجديد. لكن من يقول ان "مريم" هي "مريم المجدلية" وان "يهوذا" هو ابن يسوع؟ هذا لا يمكن اثباته" بشكل قاطع.
جايمس كاميرون
ولفت كلونر عالم الاثار في جامعة بار ايلان الى اختلاف اسلوب عمله عن اسلوب عمل مخرجي الفيلم الوثائقي. وقال "اني جامعي واعمل بطريقة علمية لا صلة لها بشيء مع عمل مخرج سينمائي". واشار الى ان القبور ال900 التي عثر عليها حول مدينة القدس القديمة ويعود تاريخها الى الحقبة نفسها يتكرر فيها اسم يسوع 71 مرة كما عثر على اسم "يسوع بن يوسف". ورفض قسم الاثار الاسرائيلية الإدلاء باي تعليق في هذا الخصوص، لكن احد المتحدثين باسمه قال في 1996 ان احتمال ان تكون العظام تعود فعلا الى عائلة المسيح "قريب من الصفر".
لكن بحسب قناة ديسكوفري الاميركية فان المعطيات العلمية الجديدة خصوصا فحوصات الحمض الريبي النووي تبعث على الاعتقاد بان القبور يمكن ان تكون احتوت في وقت ما عظام يسوع وعائلته. في هذه الاثناء لم تتأخر بعض المنظمات المسيحية في التعبير عن استيائها. فقد ندد القس روب شينك رئيس المجلس الوطني للاكليروس الاثنين بما اسماه "خيال هوليوودي متنكر بحقيقة علمية". وقال "منذ سنوات هاجمت هوليوود المسيحية" في اشارة الى فيلم "شيفرة دافنشي".
واضاف "بالتأكيد على ان بقايا يسوع عادت الى التراب مع بقايا افراد عائلته ينكر المخرج الهوليوودي قدسية ابن الله وانتصاره على الموت. كاميرون يريد بكل وضوح ضرب اسفين في قلب المسيحية". وبحسب الكنائس الكاثوليكية والارثوذكسية فان قبر السيد المسيح موجود في كنيسة القيامة في القدس فيما يعتقد البروتستانت بانه يقع اكثر الى الشمال وراء اسوار المدينة القديمة. وقال جيمس كاميرون في بيان "عرضنا وجهة نظرنا والنقاش يمكن ان يبدأ الان".
نقلاً عن إيلاف.
محارب النور
:redrose:
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - ابن العرب - 03-02-2007
الأعزاء جميعاً أعلاه،
هل تعون ما تقرأون؟!
يعني كيف يمكن لأي عالم أو متبحر في أمور الدي أن إي DNA أن يتأكد أن هذا التابوت أو النعش أو الرفات هي للمسيح أو لأحد رفاقه؟!
ألا يحتاج إلى قاعدة بيانات سابقة ليقارنها بها؟!
هل يمتلك أي قاعدة بيانات سابقة لدي أن إي المسيح؟!
بعض العقل في التحليل يعين على كشف تفاهة المسألة، ألا توافقون؟!
نحن هنا أمام محاولة ذات جانبين:
الجانب الأول إثارة الشكوك بمصداقية الديانة المسيحية في محاولة لزعزعة موقف الفاتيكان وقوته في التأثير على عالم اليوم وهذا المسعى يريده كل من يحاول فرض سيطرته على العالم
الجانب الثاني المكاسب المادية التي سيحققها نشر مثل هذه المادة
تحياتي القلبية
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - ثائـر - 03-02-2007
الأمر الأغرب من ذلك أن يحشو البعض الدين الإسلامي في هذه "الضربة"!! وكأن القرآن نص على أن المسيح لم ينجب!
عجبًا !!