+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح (/showthread.php?tid=11972)
الصفحات:
1
2
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - Romeo - 02-21-2007
وقف تدريس كتاب في جامعة مصرية يسيء إلى الأقباط
انتهت أمس أزمة الكنيسة المصرية مع وزارة التعليم العالي التي نشبت بسبب كتاب (الشيع والفرق) واتهم مؤلفه عبدالقادر فرحات المسيحية بأنها “ملة كافرة”. وقال نجيب جبرائيل المستشار القانوني للبابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة الأرثوذكسية ل “الخليج” إنه التقى رئيس جامعة بنها التي يدرس فيها الكتاب مثار الأزمة ونجح في إلغاء تدريس الكتاب للطلبة في كلية الآداب قسم الفلسفة وأفاد بأن اللقاء ضم ثلاثة من عمداء الجامعة وعبدالقادر فرحات رئيس قسم الفلسفة في الكلية مؤلف الكتاب (الأزمة) وقال مستشار البابا إن رئيس الجامعة تعهد بعدم تدريس الكتاب إلا بعد تنقيته من جميع الجهل والعبارات التي تحمل إهانات أو تشكيكا في المسيحية وأتباعها
وحرص فرحات على حضور الاجتماع، وقال إنه لم يقصد التحامل على المسيحية، وأنه يكن كل الاحترام للأقباط، وأضاف انه سوف يقوم بالتدقيق فيما تقدم من شكاوى، وسيلجأ في المستقبل للكشف عن عميق احترامه للأقباط ونفى أنه تعمد إهانة أصحاب أي ديانة سماوية
وكان جبرائيل قد تقدم ببلاغ إلى وزير التعليم العالي هاني هلال كشف فيه أن شكاوى وردته من طلاب أقباط في كلية الآداب في جامعة الزقازيق أفادوا بأنهم مضطرون لحفظ كتاب يردد معلومات بأنهم أصحاب عقيدة “فاسدة” وقرر الوزير إجراء تحقيقات في شكوى الطلاب
منقول عن عرب تايمز
http://www.arabtimes.com/
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - الصفي - 02-21-2007
اقتباس: Romeo كتب/كتبتالمصيبة يا روميو ليست في ان كتابا يقول بان عقيدة الاقباط فاسدة او غير فاسدة فحرية التفكير و التعبير حق اساس للانسان.و كذلك الرد عليه.
وقال مستشار البابا إن رئيس الجامعة تعهد بعدم تدريس الكتاب إلا بعد تنقيته من جميع الجهل والعبارات التي تحمل إهانات أو تشكيكا في المسيحية وأتباعها
:::
كشف فيه أن شكاوى وردته من طلاب أقباط في كلية الآداب في جامعة الزقازيق أفادوا بأنهم مضطرون لحفظ كتاب يردد معلومات بأنهم أصحاب عقيدة “فاسدة” وقرر الوزير إجراء تحقيقات في شكوى الطلاب
http://www.arabtimes.com/
المصيبة ان يفرض على طالب وصل للجامعة ان يحفظ او يقرا ما يراه استاذه.
الطالب في المرحلة الجامعية له من النضج الفكري ما يؤهله ليؤلف كتبا ,فكل اطروحات التخرج هي كتب و مكتوبة بعلمية اكثر مما تعج به المكتبات العامة, فلماذا لا يعطي حرية البحث و التفكير فيقرأ ما يريد و يمحص ليصل الى رؤى شخصية؟
اذكر ان نيولاندز وضع اول جدول دوري للعناصر قبل مندلييف و ماير و هو طالب في السنة الثانية من الجامعة.
لهذا نحن متاخرون عن سوانا.
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - ABDELMESSIH67 - 02-21-2007
عزيزي روميو , الاخوة الافاضل
أهلين يا روميو , أنا لا أعتقد أنه سيكون هناك في مصر أو في الوطن العربي عموما أي نوع من التسامح من المسلم ( الحقيقي ) تجاه
غير المسلم .
المشكلة عزيزي ليست في كتاب ألفه شخص من جماعة الاخوان أو غيره فقد سبق و ألف أحد الاشخاص و اسمه ( محمد عمارة ) يكفر فيه الاقباط و يدعو لاستحلال أموالهم و دمائهم و قامت الدولة بحذف
بعض العبارات منه أيضا .
المشكلة عزيزي ليست في روافد النهر بل في منبعه .
منبع النهر فاسد و كذا ستأتي كافة روافده , منبع الفكر الاسلامي هو القرآن الذي يكفر كل من خالفه و يفرض عليك كغير مسلم 3 أشياء كلها مرارة أما ان تقول : نعم آمنت و أنت غير مقتنع , أو ان تقتل
أو ان تعيش مستنزف تدفع مالك للمسلمين لكي يعيشوا على تعبك و كدك كما فعل أجدادهم منذ 1400 عاما باستزافهم موارد مصرنا الحبيبة و صرفها على ملذاتهم و من يخالف يقتل بالسيف .
كيف تعالج توابع زلزال و الزلزال الاصلي مازال قائما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تنقي صنبور ماء و ماسورة المياه الرئيسية مليئة بالقاذورات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مشكلة لا حل لها سوى بتطهير المنبع نفسه و ليس بمصادرة كتاب
هنا أو هناك
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - الصفي - 02-21-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالقاذورات ايها الزميل لا تنبع من هذا النبع الصاف:
كيف تنقي صنبور ماء و ماسورة المياه الرئيسية مليئة بالقاذورات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مشكلة لا حل لها سوى بتطهير المنبع نفسه و ليس بمصادرة كتاب
هنا أو هناك
عبد المسيح
ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ {المؤمنون/96}
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {فصلت/34}
لقد حاورناك على مدى ثلاث سنوات بالحسنى و لكنك لم يزدك هذا الا ما نراه في كتاباتك و صدق الله العظيم القائل:
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ {البقرة/120}
و القائل:
وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {البقرة/109}
و السؤال هو هل تعتقد بانك يمكن ان تستاصل الاسلام بمحواراتك الانترنيتية؟
يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {التوبة/32} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {التوبة/33} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ {التوبة/34}
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - AL-MOFEED - 02-22-2007
بارك الله فيكم استاذنا الصفى
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - ABDELMESSIH67 - 02-22-2007
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
القاذورات ايها الزميل لا تنبع من هذا النبع الصاف:
ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ {المؤمنون/96}
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {فصلت/34}
منسوخ منسوخ منسوخ يا ولدي , يا ولدي .
مع الاعتذار لنزار قباني .
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - الصفي - 02-22-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
القاذورات ايها الزميل لا تنبع من هذا النبع الصاف:
ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ {المؤمنون/96}
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {فصلت/34}
منسوخ منسوخ منسوخ يا ولدي , يا ولدي .
مع الاعتذار لنزار قباني .
لا تدع رهاب النسخ يصيبك naskhophibia !
افهم اصرارك على تقديم صورة الاسلام برؤية اؤلئك الذين يرونه بانه لا يعرف الا المفاهمة بالسيف ( رغم ان كلمة سيف لم ترد في القران و لا مرة عكس الكتاب المقدس sword= 428).و رفضك لما هو ثابت في نصوص القران الكريم رسالة الله الخاتمة للانسانية و دستور الحق المبين.
فقط اهمس لك بان استعداء الصليبين ضدنا و جليهم الى هنا لن يجر الا الهلاك للجميع ( مسلمين و مسيحيين ) مثلما حدث سابقا و يحدث في بعض دول المنطقة حاليا.
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - Show-time - 02-24-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتعدنا للاسطوانة المشروخة
أهلين يا روميو , أنا لا أعتقد أنه سيكون هناك في مصر أو في الوطن العربي عموما أي نوع من التسامح من المسلم ( الحقيقي ) تجاه
غير المسلم .
المشكلة عزيزي ليست في روافد النهر بل في منبعه .
منبع الفكر الاسلامي هو القرآن الذي يكفر كل من خالفه و يفرض عليك كغير مسلم 3 أشياء كلها مرارة أما ان تقول : نعم آمنت و أنت غير مقتنع , أو ان تقتل أو ان تعيش مستنزف تدفع مالك للمسلمين لكي يعيشوا على تعبك و كدك كما فعل أجدادهم منذ 1400 عاما باستزافهم موارد مصرنا الحبيبة و صرفها على ملذاتهم و من يخالف يقتل بالسيف .
يتحدث مسيحو مصر و كأنهم فقط أصحاب الأرض و لم يدر في بال أحدهم أن الأغلبية من مسلمي مصر أصلهم مسيحي و لو سألت أحدهم الأن هل تقبل أن تعبد يسوع قد يظنك مجنون ، نحن أجدادنا كانوا مسيحيين و الحمد لله قد اختاروا الاسلام و نحن الأن نختار الاسلام عندكم مشكلة في هذا أم أنكم تأثرتم بسياسة الحرمان الكنسي ؟
أما تخاريف اضطهاد المسيحيين فيكفي أن أذكر أنه لولا الفتح الاسلامي لمصر لما كان لكم وجود الأن و لأباد طائفتكم اخوانكم في الدين انه ليس كلامي و لكنه كلام القمص أنطونيوس الأنطوني في كتاب (وطنية الكنيسة القبطية وتاريخها) حيث يقول :
"كان البابا بنيامين (البطريرك الـ 38) هارباً من قيرس (المقوقس) البطريرك الملكاني ، وبعد الهزيمة التي مني بها الروم ورحيل جيشهم عن مصر ، غدا القبط في مأمن من الخوف ، وبدأوا يشعرون بالحرية الدينية ، ولما علم عمرو باختفاء البابا القبطي بنيامين ، كتب كتاب أمان للبابا بنيامين يقول فيه : "الموضع الذي فيه بنيامين بطريرك النصارى القبط ، له العهد والأمان والسلامة من الله ، فليحضر آمناً مطمئناً ويدبر حال بيعته وسياسة طائفته"
ثم ينهي كلامه معترفاً أنه لولا مشيئة الله بفتح عمرو بن العاص لمصر ، لما بقي وجود لكم، فيقول نصاً : "ولقد كان لعودة بنيامين أثر عظيم في حل عقدة مذهب القبط ، إن لم تكن عودته قد تداركت تلك الملة قبل الضياع والهلاك"
أما الجزية التي تتباكون بسببها و كأنها جديدة عليكم مع أن يسوعكم أمركم أن تدفعوها فهي ضريبة كانت تؤخذ من أهل الكتاب كما تؤخذ الزكاة من المسلمين ، فهى تقابل الزكاة وتشبهها فى أمور وتختلف عنها فى أمور
فهى تشبه الزكاة فى أن غير القادر معفى منها وأنه يصرف منها على المصالح العامة
وتختلف الجزية عن الزكاة فى أن من يؤدى خدمات عامة للدولة تسقط عنه الجزية إن كان من أهل الكتاب ولا تسقط الزكاة عن المسلم الذى يؤدى نفس هذه الخدمات للدولة..
أضف إلى ذلك أن مقدار الزكاة أكبر من مقدار الجزية لأن الزكاة نسبة فى رأس المال أما الجزية فهى مبلغ محدد على كل قادر بصرف النظر عن رأس ماله الذى يملكه وذلك لأن الزكاة عبادة مالية يطالب بها المسلم دون غيره
فلم ينفرد أهل الكتاب بدفع الضرائب دون المسلمين بل كانت الجزية بالنسبة لهم أخف من الزكاة المفروضة على المسلمين و أنتم في أي دولة تدفعون الضرائب مهما كانت باهظة و عندما تطالب بها الدولة الاسلامية تصبح مصيبة و ظلم .. !!!
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - عمر بن الخطاب - 02-24-2007
[MODERATOREDIT]والله البلد بلد المسلمين واللي مش عاجبه يتركها وكتر ألف خيرنا اننا سايبنكم تعيشوا معانا وأريد ان أسئل هي الحقيقه بقت مشكله الراجل لم يخطيء لقد قال
الدكتور الفاضل عبدالقادر فرحات المسيحية بأنها “ملة كافرة”.
والراجل لم يخطيء هذه وجهات نظر واللي مش عاجبه يشرب من النيل بس لو النيل فيه قاذورات يبقى ليس منا واللبيب بالأشارة يفهم
هل هذا يحسب للحكومة المصرية؟ خطوة في أتجاه تعزيز التسامح - Romeo - 02-24-2007
الزميل الصفي تحياتي و شكرا على ردك
كلامك صحيح بالنسبة لطالب الجامعة عليه ان يكون هو المفكر و أن يهضم ما يقرأه و يبني افكاره من راسه لا من مما يقراه و لكن يا عزيزي هنالك مشلكة في جاعاتنا العربية أنا عشت احداها
اذا كان هذا الكتبا يدرس و انا كتبت في ورقة الامتحان ما يخلافه فسوف ارسب
اذكر انه في الجامعة التي درست فيها كانت مادة الثقافة الاسلامية الزامية (متطلب جامعة) و كان في الجامعة نسبة لا باس بها من المسيحيين و غيرهم من الديانات و نسبة جيدة من الماركسيين ...الخ
و كان كل طالب يجبر ان يكتب في الامتحان ما يذم الماركسية و يمدح النظام الاسلامي حتى لو انه غير مقتنع به فقط لينجح في الامتحان و يرفع معدله
هنالك قضية احرى فحسب ما اذكر ان اي كتاب يدرس في دولة ما ان كان يحض على تجاهل الاقليات او كراهيتها يجب سحبه من التدريس و ليس من التداول
في روسيا كان يدرس كتاب في المدارس يتحدث عن الارثوذكسية كديانة روسيا . صحيح ان روسيا به نسبة عالية من الارثوذكس و لكن جمعيات حقوق الانسان اشتكت للمحكمة و اجبرت الدولة على سحب الكتاب من المدارس
لست بصدد نقاش الظلم التاريخي للاقباط او عدمه و لكن هل مصر تسير حو التسامح الديني ام لا
و شكرا لمرورك