+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي (/showthread.php?tid=12464)
الصفحات:
1
2
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - إبراهيم - 01-24-2007
ما رأيكم في تفسير معجزات الشفاء بـ "تأثير بلاسيبو"؟على هذه الوصلة مزيد من المعلومات
لم نسمع مثلا أن هناك شخص رجله مقطوعة ونال الشفاء من العذراء أو القديسين أو الأولياء ولكن في الغالب يحدث الشفاء بأثير نفسي داخلي وهو تأثير البلاسيبو.
مزيد من المعلومات والبركات على النت ومنها:
http://skepdic.com/refuge/funk21.html
وطبعا ويكيبديا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo
أغلب ما رأيت من معجزات شفائية منسوبة للقديسين وغيرهم أميل لتفسيره بهذه الطريقة.
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - حسن سلمان - 01-24-2007
عزيزي ابراهيم
تأثير البلاسيبو تأثير محدود
فإذا كنت سمعت عن رجل رجله مقطوعة وعادت بالبلاسيبو قأخبرني
أما عن معجزات القديسين وهذه الخرافات فأنا لا أصدقها
حتى وإن كانت المعجزات اسلامية
اللهم إلا اذا رأيت المريض بعيني قبل وبعد المعجزة مع توافر الفحوصات المثبتة
محاولة تفسير الميتافيزيقيا بالعلم المادي محاولة فاشلة
يفضل انكارها بدلا من تلك الحماقة
ذكرتني بتفسير أحدهم للساحر الذي يطير بالهواء بأنها ظاهرة علمية لم يتوصل اليها العلم !!!!
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - كمبيوترجي - 01-24-2007
مساء الخير يا إبراهيم
هل لكم يا جماعة أن تشرحوا لنا ظاهرة البلاسيبو باللغة العربية بشكل مُسهب قليلا؟
بالنسبة للمُعجزات، فأنا قابلٌ لتصديقها إن رأيتُها بعيني أما أن يُحدّثني عنها أحد فلن أكون واثقا من كلامه...
(f)
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - neutral - 01-24-2007
ظهر الدين عندما قابل أول نصاب أول غبي
ال placebo شائع إستخدامه في تجارب الأدوية الجديدة حيث يعطي جزء من العينة الدواء المراد إختباره والجزء الأخر من العينة يعطي شئ لايحتوي علي أي مادة فعالة لإختبار هل الدواء فعلا له تأثير حقيقي أم أن المريض شعر بالتحسن نتيجة للإيحاء والموضوع ليس له أي علاقة بأي معجزات من أي نوع
لو مثلا كتبت لعيان مصري مضاد حيوي بدون إضافة الفيتامين السحري ـ بالفاء وليس ال v- المريض بمجرد خروجه سيبدأ رحلة التشريد والتسييح للدكتور الحمار الذي وصف له مضاد 500 بدون فيتامين ـبالفاء وليس الv- ولتفادي قلة الأدب وطولة اللسان وعلشان الواحد يريح دماغه تروح كاتبله فيتامين ـ بال v وليس الفاء ـ فيتحول الدكتور الحمار إلي أبو قراط الطب وبمجرد أن يري المريض علبة الفيتامين بغلافها اللامع الشيك والمرسوم عليه نمر أو حصان بيشعر علي الفور بتحسن بدون حتي تعاطيه
الأعراض الطبية نوعين ـ نوع subjective كالألم ونوع objective كوجود ورم أو نزيف والنوع الأول هو مجال مفتوح لكلا من مدعي المرض والنصابين فلو مريض بيشتكي من وجود ألم بالبطن مثلا فلا مجال لمعرفة إذا كان مايقوله المريض حقيقي ولا عامل فيلم هندي في حين لو بيشتكي من وجود دم بالبول مثلا يسهل التأكد مما يقوله المريض ولعبة النصابين هي الأعراض الsubjective حيث تجدهم يبرعون في علاج مختلف أنواع الألام الحادة والمزمنة بإستخدام الإيحاء لكن عندما يأتي الأمر للأعراض الobjective كفقد طرف أو نزيف لاتجد لهم أثر
النصب ـ والنصب هنا غير النصب الذي يظهره النواصب لأل البيت ـ بيعتمد في غالبه علي خليط من الجهل والضعف النفسي عند الضحية كما في حالة عمناوحبيبنا برسوم المحرقي ربنا يفك حبسه فبرسوم رغم وشه العكر يمتلك ذكاء فطري مكنه من معرفة أن المرأة العاقر في مجتمع محافظ كالصعيد في حالة إنهيار نفسي داخلي وعندها إستعداد أن تفعل أي شئ لتحمل وعلي رأي المثل الغريق يتعلق بقشاية والقشاية هنا كانت العضو الحميمي لبرسوم والحقيقة لو نظرت للموضوع من جانب أخر ستكتشف أن كلا من برسوم وضحاياه من الحركة النسائية ضحايا لمؤسسة زرعت بداخلهم بذور التفكير الخرافي ـ إمرأة تحبل بدون رجل ـ رجل يقوم من بين الأموات , جبل يتحرك من مكانه إلخ إلخ إلخ ـ مما مهد الطريق لعم برسوم لإنتاج روائعه
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - بهاء - 01-24-2007
نيوترال :
كويس أنك فتحت الموضوع , وحسن سلمان موجود ياريت لو عنده خبرة فى الموضوع ...
ايه أمكانية ان سيدة تحمل بدون رجل ؟
الشئ الوحيد اللى قرأته فى هذا الموضوع , كان من البروفسور بتاع القراءن والأنجيل والتوراة من منظورة علمى ( لا أذكر اسمه على انه كتاب مشهور ) قال ان ده بيرجع لظاهرة التلقيح الذاتى ؟
هل تعرف شئ عن هذا الموضوع (f)
للمهتمين , عليهم بكتاب ( الأنسان الحائر بين الخرافة والعلم ) لمحسن صالح , موجود على النت ( وبيشرح فيها حالات العلاج بالروح القدس والدجل الدينى وبعض من المظاهر اللى كانت منتشرة أيامه (f)
انا قريت هذا الجزء , والدكتور محسن أجرى فيه مناظرة مع دجال مسح بيه الأرض !
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - حمدي - 01-25-2007
اقتباس: بهاء كتب/كتبتقصدك موريس بوكاي؟
الشئ الوحيد اللى قرأته فى هذا الموضوع , كان من البروفسور بتاع القراءن والأنجيل والتوراة من منظورة علمى ( لا أذكر اسمه على انه كتاب مشهور ) قال ان ده بيرجع لظاهرة التلقيح الذاتى ؟
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - حسن سلمان - 01-25-2007
اقتباس:ايه أمكانية ان سيدة تحمل بدون رجل ؟لم تحدث حالة في التاريخ هكذا سوى عيسى بن مريم عليه السلام
وبعيدا عن المعجزات فهي لم تحدث على الإطلاق
اما عن امكانية حدوثها فهي نظريا ممكنة
هناك عملية اسمها Parthenogenesis أو الولادة العذرية وهي تحدث في بعض أنواع النحل والأسماك والزواحف ولا تحدث في الثديات .
وهي عملية شبيهة بالإستنساخ يحدث فيها مضاعفة الصبغيات في البويضة لتصبح مثل الزيجوت الكامل .
وفي هذه الحالة تكون الأجنة كلها إناث إلا في الكائنات ذات النظام WZ فتكون الأجنة كلها ذكور.
ولو حدث في الإنسان فلن ينتج سوى إناث .
عملية الولادة العذرية تجري المحاولات حاليا لإحداثها صناعيا في اللإنسان ولكن ابدا لم يصل إلى مستوى الجنين الحي .
والغرض من هذه العملية هو الحصول على خلايا جذعية تستخدم في العلاج بالهندسة الوراثية ... وهي مقبولة أخلاقيا عن الإستنساخ لأنه لا يمكن الحصول على جنين حي .
أرجو أن اكون قد وضحت (f)
فما الغرض من السؤال ؟
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - بهاء - 01-25-2007
اقتباس: حمدي كتب/كتبت
اقتباس: بهاء كتب/كتبتقصدك موريس بوكاي؟
الشئ الوحيد اللى قرأته فى هذا الموضوع , كان من البروفسور بتاع القراءن والأنجيل والتوراة من منظورة علمى ( لا أذكر اسمه على انه كتاب مشهور ) قال ان ده بيرجع لظاهرة التلقيح الذاتى ؟
بالضبط يا حمدى
حسن , أشكرك على التوضيح العلمى ... ولكن هل صحيح ان بعض الحيوانات تولد بمقدرة على الولادة بدون الجماع ؟
هل ده صحيح ؟
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - حسن سلمان - 01-25-2007
اقتباس:حسن , أشكرك على التوضيح العلمى ... ولكن هل صحيح ان بعض الحيوانات تولد بمقدرة على الولادة بدون الجماع ؟
هو نفس ما تحدثت عنه وهي "الولادة العذرية" تحدث في بعض الزواحف والأسماك
سؤال للأطباء حول معجزات الشفاء وتفسيرها العلمي - إبراهيم - 01-25-2007
اقتباس:تأثير البلاسيبو تأثير محدود
فإذا كنت سمعت عن رجل رجله مقطوعة وعادت بالبلاسيبو قأخبرني
كلامك صحيح يا أخ حسن أنه تأثير محدود ولكنه حاضر وهو في اعتقادي يفسر أغلب المعجزات المنسوبة للشفاء الإلهي.
من جهة رجل له رجل مقطوعة ويستعيدها فهذا في الأحلام؛ عشم إبليس في الجنة. لا تحدث. والمفروض أن الشفاء يحدث بتأثير سيكوسوماتي وعليه فرجوع عضو مفقود هو أمر مستحيل.
من جهة المعجزات وحتى لو رأيت الفحوصات والأدلة والبراهين فتفسيرها العلمي هو تأثير البلاسيبو بدليل أننا لا نجد رجل مبتورة ترجع لصاحبها مثلا كما أعطيت هذا كمثال فقط.
اقتباس:محاولة تفسير الميتافيزيقيا بالعلم المادي محاولة فاشلة
يفضل انكارها بدلا من تلك الحماقة
لكن هذا لا يعني أن العلم يقف متفرج أمام الظواهر ولا يقدم لها تفسير وإلا ظلت كل الظواهر الفيزيائية كالمشي مثلا على النيران والمشي على المسامير بلا تفسير فيزيقي ويستغل هذا المشعوذون ويقولون أنه معجزة.
اقتباس:ذكرتني بتفسير أحدهم للساحر الذي يطير بالهواء بأنها ظاهرة علمية لم يتوصل اليها العلم !!!!
في هذا الزمن الذي نعيش فيه، يمكن أن تتوقع تفسيرات علمية لكل ما يخطر على بالك تقريبا. ظاهرة الساحر الذي يطير في الهواء من المؤكد أن لها صلة بالفيزياء وله تفسير علمي مقنع جدا. هذا مثلا ما تعلمته من محطات الهيستوري وغيرها التي تبحث في الظواهر الغير عادية وتقدم تفسيرات باهرة لها في ضوء علوم الفيزياء مثلا.