نادي الفكر العربي
هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+--- الموضوع: هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ (/showthread.php?tid=12711)

الصفحات: 1 2 3 4

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - طريف سردست - 01-12-2007

الانثى هي الاصل

تشير اغلب الاساطير الدينية الى ان الله قد خلق آدم اولاً ليستخرج منه حواء. وبالرغم ان العلم لايعرف مفهوم آدم وحواء، إلا انه ليس هناك مايثبت ان الذكر هو الاصل، بل على العكس تشير كل المعطيات الى ان الانثى هي الاصل وان الذكر الحالة الشاذة، مما يخلق تحديات جديدة امام المناهج التحديثية في قراءة النصوص المقدسة ويتتطلب المزيد من لوي المعاني، ولننظر الى المعطيات العلمية:

الانثى هي الاصل

يحذر العلماء اليوم من ان الرجل يتهدده خطر الانقراض. بعد دراسة الخارطة الجينية للانسان اكتشف العلماء الخطر الذي يحدق بالرجل. الكرومسوم الذكري ممتلئ ببقايا جينات لاعمل لها. والكرومسوم نفسه يتضائل. منذ فترة نشوءه قبل 300 مليون سنة، اذ انه فقد ثلث حجمه، 97% من مورثاته الاصلية. بعض العلماء يتوقعون اختفائه نهائيا قبل انقضاء مئة مليون سنة. الامر الذي يعني انقراض الرجل بشكله الحالي، ليصبح مجرد "صفات ذكرية" عند بعض النساء.



الرجل يخلق من كرومسوم واحد

الكرومسوم الذكري هو النصف الاخر للصبغية رقم 23 التي تحسم جنس المولود. غير ان هنا الغرابة. فبينما تتناسب وتتطابق بقية الصبغيات (الكرومسومات) نجد ان النصف الاول( X) والنصف الاخر (Y) مختلفان للغاية. الكرومسوم الانثوي يملك 3000 مورثة مختلفة، بينما الذكري باقي به 50 فقط. لحسن الحظ يملك الرجل النصف الاخر الانثوي الذي يزوده بالمورثات الضرورية. الوظيفة الوحيدة الباقية للكرومسوم الذكري، هي ابقاء الذكورية.

[صورة: Kromosom.jpg]



الطبيعة في الاصل تبدء بتشكيل النمو انطلاقا من ان الجميع سيصبحون "امرأة"، وفقط مورث واحد ذكري هو الذي "يغير" الاتجاه. هذا المورث يسمى (YRS) ووظيفته اطلاق تشكيل الخصاوي، التي تبدء بفرز الهرمون الذكري: تيستوستيرون ومواد اخرى ضرورية لتحويل الطفل الى ذكر. لهذا السبب بالذات نجد ان الرجال يحتفظون ليس بالحلمات الثديية وانما حتى بالبنية الداخلية للثدي، رغم انهم لايحتاجونها. اذا جرى خطأ في وظيفة هذا الهرمون يستمر الطفل بالتتطور بالشكل الطبيعي الى بنت.

نصف الجينات على الكرومسوم الذكري تتعلق وظائفها بنمو الحيوانات المنوية ونضجها، ومن الممكن نظريا ان توجد على اي كرومسوم انثوي بدون الحاجة لكرومسوم ذكري خاص. او يمكن ان يتشكل الذكر بميكانيكيزم اخر لايحتوي على كرومسوم ذكري نهائيا تماما كما عند التماسيح مثلا، اذ ان الحرارة هي التي تقرر "جنس" المواليد وليس الكرومسوم.

اذا ماجرت طفرة تؤدي الى نقل الجين (YRS) الى كرومسوم اخر، لن تعود هناك حاجة الة الكرومسوم الذكري الخاص، وسيؤدي ذلك على الاغلب الى زواله. عندها يصبح للجميع كرومسومات انثوية فقط، وبالتالي من هذه الزاوية يصبح الجميع نساء.

بالطبع تبقى هناك حاجة لوجود الرجل من اجل التكاثر، ولكن هل سيبقى الوضع على ماعليه الحال اليوم؟ اليس من الممكن ظهور اختلال بعدد الرجال بالنسبة الى عدد الاناث كما عليه الحال في عالم الحيون؟ إلا انه من المؤكد ان قفز الجينات من كرومسوم الى اخر امر محتمل تماما اذ انه خاصة من خاصيات الجينات، الامر الذي يشير الى شدة وواقعية الخطر المحدق على الجين الذكوري.



اصل الاختلاف وسبب الضعف

الكرومسوم الذكري يشكل الحلقة الضعيفة بالمقارنة مع النصف الثاني ، الكرومسوم الانثوي. اذ ان الكرومسوم الذكري لم يكن إلا نتائج طفرة جرت قبل 200-300 مليون عام، ليتميز عن القاعدة التي هي الكرومسوم الانثوي. في ذلك الزمن حدث ان مورث سقط في مكانه بالعكس، عند حدوث عملية بناء الكرومسوم الامر الذي جعل الانصاف غير متتطابقة ومتناسبة مع بعضها البعض، الامر الذي اثر على تتالي الاحداث.

احد اهم الاحداث التي تجري بين النصفين الكرومسومي العملية المسماة التبادل المتصالب. كل مورث في احد الكرومسومات يجلس مقابل الاخر. في مكانات مختلفة وبشكل غير نظامي يحدث ان يتبادل المورثات اماكنهم المتقابلة. للمزيد من المعلومات عن الطفرات والتغييرات الوراثية اضغط هنا
[صورة: mutationTranslation-2.gif]

بسبب التبدل الذي حصل في الكرومسوم الذكري، ظهر جزء لم يعد يتناسب مع مقابله من الكرومسوم الانثوي، وبهذا الجزء لم يعد يجري تبادل تصالبي. هذا الامر لم يؤثر على الكرومسوم الانثوي لانه يتم تبادله مع كرومسوم انثوي عبر الاجيال، في حين الذكري يبقى معزول عن عملية تبادل الامر الذي يؤدي الى ازمة تتطور فادحة. لم يعد يستطيع اعادة تجديد نفسه.



كرومسوم الرجل يتحول الى نفايات

الجزء الذكري لم يعد قادر على اعادة اصلاح ذاته وبالتالي اصبح مملوء بالطفرات. الامر الذي عطل الكثير من الجينات وفي النهاية حول الكرومسوم الذكري الى مزبلة جينات. بعد 130 مليون سنة اخرى من التغيير الاول، حدث من جديد ان جزء جيني اخر عكس مكانه في الكرومسوم. ليصبح هو ايضا معزول عن عملية اعادة البناء. هذا الامر حدث اربع مرات في الكرومسوم اخرها قبل 30 مليون سنة. النتيجة ان 5% من الكرومسوم قادر اليوم على اعادة بناء وتصليح نفسه وبالتالي حماية نفسه ضد الطفرات الضارة.

العلماء وضعوا خارطة تاريخ الكرومسوم الذكري، بنفس طريقة دراسة القرابة الجينية. ومن مقارنة الخريطة الجينية مع الحيوانات الاخرى يصل العلماء الى ان التغيير الاول حدث عند ظهور القوارض من السحالي، اما الثانية فعند ظهور الحيوانات الكيسية، اما الثالثة فعند ظهور الحيوانات اللبونة اما الاخيرة فعند ظهور الانسان القردي والانسان.





الحياة لم تكن ثنائية الجنس



فى البدايات الأولى للحياة ولفترة طويلة كانت الحياة أكثر بساطة, التكاثر اعتمد اللاجنسي الذي لم يملك ميكانيزم تمايز فعال ، حيث المادة الوراثية نسخة طبق الاصل التي تعود الى المنشأ واصطلاحاً نسميه الام، بمعنى انه لم يكن تحديد الجنس على أساس ازواج كروموسومات ثنائية المصدر، كما لم يكن هناك X and Y chromosomes

[صورة: 1142435152.jpg]


فى ذبابة الفاكهة على سبيل المثال نسبة الX كروموسوم إلى الأوتوسوم هى المحددة للجنس. و في التماسيح ، تلعب الكروموسومات دورا هامشيّا - حيث درجة حرارة الشمس هي التي تحدد الجنس.


عند الاصداف البحرية من نوع Slipper limpets نجد ان الجنس متغير ويحدده موقع الصدفة عندما تتلاصق مع مجموعة الاصداف الاخرى، فالجانب الملتصق بالصدفة الاخرى يكون انثوي، في حين الصدفة التي تكون بين صدفتين يصبح احد جوانبها ذكري ليلقح الصدفة الاخرى الى اليمين مثلا، في حين يكون جانبها الايسر انثوي يتلقح من الصدفة الواقعة الى اليسار.


النموذج الاكثر غرابة نجده عند الدودة المسماة Bonellia viridis حيث ان يرقاتها التي تستقر في قاع المحيط تتحول الى اناث بطول 10 سم، في حين اليرقات التي تصل بعدها تُجذب الى الاناث فتبتلعها وتتحول الى ذكور بالغة الصغر في بطنها لتنتج الحيوانات المنوية مباشرة في داخل الانثى.



بدأ التكاثر الجنسي الثنائي في فترة لاحقة الامر الذي سمح بالتنوع وبالتالى أصبحت قدرة النوع على قهر الطفيليات والأمراض المختلفة أكبر وبالتالى جعل فرصته فى البقاء اكبر,فالتكاثر جنسى قد يكون أبطأ ولكنه أسرع من الناحية التطورية,سريع التأقلم والتخلص من الطفرات مؤذية. حتى هذا الوقت كان التمايز الجنسي الى ذكر أو أنثى يعتمد اعتمادا كليا على الظروف البيئية ,



وفي الوقت الذي نرى اشكالا مختلفة للتكاثر ضمن آحادية الجنس نرى ان انواعاً اخرى قد طورت نظاما للتكاثر على اساس التنوع الكروموسوي من نظام XX&XY حيث الافراد الذين يحصلون وعن طريق الصدفة على الكروموسوم Y يصبحون ذكور في حين الذين لايحصلون عليه يبقون إناث. ويبقى ان القدرة على تغيير الجنس حسب الحاجة والظروف امراً شائعاً وليس على الاطلاق شذوذ عن القاعدة اكثر مما يعتقد وهو منتشر بين مختلف المستويات من الكائنات الحية إبتداً بالحشرات مروراً بالاسماك وانتهاء بالفقريات.




نرى مثلا ان بعض الحلزونات تنمو كذكر، وبعد ذلك يتحول إلى أنثى، السمك المهرج clownfish له ظاهرة عجيبة إذ تتجمع هذه الأسماك على شكل هرمي في مجموعات، بحيث تحتل الأنثى قمة هذا التجمع الهرمي، وبعد موتها، يصعد أحد الذكور من أسفل التجمع إلى مكانها ويتحول إلى أنثى. وفي الصورة تظهر مجموعة من سمك clownfish

[صورة: clownfish.jpg]

بخصوص الإنسان، فهناك خلل وراثي Testicular Feminization Syndrome ، والذي ينتج إنسان له جسم أنثى وجينات ذكر! وهذا يطرح تساؤلاً أخلاقيًا وفلسفيًا صعبًا أمام الأديان،


وللمزيد من المشاكل، فهناك الخنثى الحقيقي والذي يولد جامعًا للذكر والأنثى سويًا، فهذه المشكلة تستحق أن تسمى "مصيبة" في أبعادها الشرعية والدينية، فهل هذا ينبغي أن يتحجب؟


الكروموسوماتX&Y عند االبشريشكلون حالة فريدة بالمقارنة بالكروموسومات الأخرى,
فأزواج الكروموسومات الأخرى(autosomes),تبدوا وكانها توائم متماثلة ويتعذر التمييز بينهم سطحيا. و على العكس تماما, X و Y يبدوان مختلفين بشكل واضح.




لماذا كروموسومات الجنس مختلفة بهذا الشكل؟


فالكروموسوم Y يبلغ حجمه فقط واحد الى ثلاثة بالنسبة لحجم X. و بالتالى فأطراف هذه الكروموسومات فقط تتبادل الجينات recombine .وهكذا, معظم الكروموسوم Y يورث من الأب إلى الابن بشكل هو أقرب الى التزاوج اللاجنسي. وبلا recombination ليس هناك reassortment .

[صورة: homologous_and_hemizygous-2-vete-4.gif]

لذلك فرصة كروموسوم Y بأن يراكم تغييرات أسرع من X. ,ولا يحدث تحلل كروموسوم X أثناء الانقسام الميوزيmeiosis عند الأنثى ,اذ أن هناك X اخر يقوم بدور شريك كامل في عملية االrecombination.


وسنحاول هنا أن نسافر في الوقت حينما كان أسلافنا أقرب الى صورة الزواحف ونتأمل سويا في العمليات التي شكلت الكروموسومات Y&X.



كيف أصبح كروموسومY بهذا الصغر بالمقارنة برفيقه X ؟


الصورة التالية توضح رحلة كروموسومات الجنس على مدار 350 مليون سنة منذ كانت بروتوX,Y متماثلين فى أسلافنا (الشبه –زواحف).

[صورة: -3-vetenskap-05.jpg]




وبمرور الوقت, التغيرات البنيوية فى الكروموسوم بروتو Y(وتراكم جينات اضافيه مسؤولة عن التطور الذكوري في هذا الكروموسوم) أفقده القدرة على الrecombination مع رفيقه الكروموسوم بروتوX تسببت فى الشكل االحالى, وهى المسؤولة عن التطور الذكوري.

,وبدون الدخول الى تفاصيل أكثر تخصصا من الممكن أن نقول أن بدراسة كروموسوم X (رفيق درب كروموسوم Y و انعكاسه) سنجد أربعة مناطق تقودنا الى أربع مراحل كبيرة مختلفة فى تطور كروموسوم Y. (على سبيل المثال بعد أول طفرة ظهر للوجود و لأول مرة جينٍSRY الذى هو الأكثر أهمية فى تطور الذكور).

[صورة: -4-vetenskap-05.jpg]


وكل مرة بعد كل مرحلة كان كروموسوم Y يفقد الأجزاء non-recombining وينكمش ,وفى نفس الوقت كان رفيقه يتطور أكثر و أكثر حتى يصل الى الكروموسوم X الذى نعرفه حاليا.

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - اسحق - 01-12-2007

إقتباس
تشير اغلب الاساطير الدينية الى ان الله قد خلق آدم اولاً ليستخرج منه حواء. وبالرغم ان العلم لايعرف مفهوم آدم وحواء، إلا انه ليس هناك مايثبت ان الذكر هو الاصل، بل على العكس تشير كل المعطيات الى ان الانثى هي الاصل وان الذكر الحالة الشاذة، مما يخلق تحديات جديدة امام المناهج التحديثية في قراءة النصوص المقدسة ويتتطلب المزيد من لوي المعاني، ولننظر الى المعطيات العلمية:
______________________________
يرى البعض أن ما ورد فى تكوين 2 بمثابة إعادة خلق لما ورد فى تكوين 1
تحياتى

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - حسن سلمان - 01-13-2007

الزميل طريف سردت
هل لديك مرجع علمي يقول بأن الأنثى هي الأصل ؟

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - نبيل حاجي نائف - 01-13-2007

موضوع ومرجع غني وهام

شكراً لك أخي طريف
أزدنا من هذه المواضيع والمراجع

تحياتي

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - حسن سلمان - 01-14-2007

Up waiting reply

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - طريف سردست - 01-15-2007

اقتباس:  حسن سلمان   كتب/كتبت  
الزميل طريف سردت
هل لديك مرجع علمي يقول بأن الأنثى هي الأصل ؟

الزميل حسن سلاما
القول بأن "الانثى هي الاصل" هو استنتاجي الشخصي بناء على المعطيات الموجودة بين يديك اعلاه.
اما إذا كنت تريد مصدرا للموضوع اعلاه بكافة معطياته فهو من مجموعة مقالات علمية نشرت على صفحات عدة اعداد من مجلة سويدية ولامانع لدي من ذكر الاعداد ورقم الصفحة إذا احبيت، بل استطيع ايضا تصوير المقالات وعرضهم لك هنا.

كل الود

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - حسن سلمان - 01-18-2007

اقتباس:القول بأن "الانثى هي الاصل" هو استنتاجي الشخصي بناء على المعطيات الموجودة بين يديك اعلاه.
الزميل طريف
معطياتك لا علاقة لها بالإستنتاج
أرجو أن تضع معطياتك على هيئة نقط
أ تؤدي إلى ب , و ب تؤدي إلى ج , وج تؤدي إلى د
بعيدا عن الحشو
لا علاقة بين كون بعض النظريات تقول بأن الكروموسوم X تطور الى Y وأنتكون الأنثى هي اللتي ظهرت قبل الرجل

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - طريف سردست - 01-18-2007

اقتباس: حسن سلمان كتب/كتبت
[QUOTE]القول بأن "الانثى هي الاصل" هو استنتاجي الشخصي بناء على المعطيات الموجودة بين يديك اعلاه.
الزميل طريف
معطياتك لا علاقة لها بالإستنتاج
أرجو أن تضع معطياتك على هيئة نقط
أ تؤدي إلى ب , و ب تؤدي إلى ج , وج تؤدي إلى د
بعيدا عن الحشو
لا علاقة بين كون بعض النظريات تقول بأن الكروموسوم X تطور الى Y وأنتكون الأنثى هي اللتي ظهرت قبل الرجل

عندما يذكر الباحثين الى ان " اذ ان الكرومسوم الذكري لم يكن إلا نتائج طفرة جرت قبل 200-300 مليون عام، ليتميز عن القاعدة التي هي الكرومسوم الانثوي. في ذلك الزمن حدث ان مورث سقط في مكانه بالعكس، عند حدوث عملية بناء الكرومسوم الامر الذي جعل الانصاف غير متتطابقة ومتناسبة مع بعضها البعض، الامر الذي اثر على تتالي الاحدا"
يصبح من الممكن القول ان الانثى هي الاصل بإعتبار ان الكروموسوم الذي خلق الذكر جاء من تغيير في احدى كروموسومات الانثى. (لربما لم تكن " انثى" في ذلك الوقت بإعتبار انها اصبحت انثى بالمقارنة مع الذكر الذي نشئ لاحقاً. )

كل الود

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - خالد - 01-18-2007

على فرض صحة التطور....

لم يتطور الإنسان والتمساح بنفس الطريقة من تمساح جد، فلا نعرف بالضرورة أن سيرة كروموسومات الانسان المتطور عن تمساح جد كانت مطابقة للتمساح الحالي ذات يوم.

هل هناك أحافير كروموسومية "لأسلاف" الإنسان تدعم الفرضية؟

أجد هنا مشكلة معرفية أيضا، وهي قياس الشاهد على الغائب، مع أن الأصل هو قياس الغائب على الشاهد.

هل ظهرت الانثى قبل الرجل؟ - حمدي - 01-18-2007

طيب لماذا حدث هذا الخلل الكروموسومي في كل الكائنات (تقريبا) بما فيها النبات وجعلها تنقسم إلى ذكران وإناث؟