+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حـــــول القومية العربـــــية!! (/showthread.php?tid=1292)
الصفحات:
1
2
حـــــول القومية العربـــــية!! - charles de gaulle 78 - 01-29-2009
مساء الخير..
كثيراً ما يقال أن مسألة القومية العربية "هراء" و "ليس لها معنى" فالشعوب التي تسمى عربية هي بالأساس غير عربية لكن الفتوحات الإسلامية العربية هي التي جعلتها كذلك! فأهل الشام آراميون و أهل العراق آشوريون و أهل مصر فراعنة أو أقباط ..الخ.
هذا الكلام، إلى حد ما، غير دقيق لعدة أسباب. أولاً لو راجعنا علماء اللسانيات سيقولون لنا أن اللغة السريانية، هي اللغة الأم للغات الآشورية و العربية و العبرية و حتى القبطية. فإذاً هناك لغة مشتركة بالأساس. ثانياً الفتوحات العربية أتت إلى دول "عربية" و "أجنبية"، و بعد أكثر من ألف عام من السيطرة العربية الإسلامية نجد،على سبيل المثال، أن مصر تتحدث باللغة العربية و إيران بالفارسية مع أنهما فتحتا بنفس العصر تقريباً. طيب لماذا؟؟!!
باعتقادي أن اللغة العربية كانت موجودة في سائر أنحاء الوطن العربي قبل الفتح الإسلامي، لكنها كانت ضعيفة الانتشار و بعد الفتح سارع الجميع إلى تعلمها فهي لغة الدولة لكنها لم تكن هذا العبىء الثقيل عليهم و إلا لما انتشرت بهذا الشكل الذي يدفع بالمسيحين أنفسهم إلى نسيان لغتهم الأساسية (الآرامية) و التكلم بها.
أتمنى سماع آراء الزملاء.
حـــــول القومية العربـــــية!! - ماجد جمال ألدين - 01-29-2009
Array
أولاً لو راجعنا علماء اللسانيات سيقولون لنا أن اللغة السريانية، هي اللغة الأم للغات الآشورية و العربية و العبرية و حتى القبطية. فإذاً هناك لغة مشتركة بالأساس. [/quote]
هذا مجرد تخريف وعلماء أللسانيات لا يقولون هكذا ..
ليست هنالك لغة أم واحدة بل دائما لغات عديدة تتفاعل وتتشابك مع بعضها لتتكون لغات أكبر وأوسع بمفرداتها وأكثر تطورا ونضجا ، بينما تبقى أللغات ألمكونة عادة كلهجات مختلفة في اللغة ألناتجة .
حـــــول القومية العربـــــية!! - فلسطيني كنعاني - 01-29-2009
Arrayو بعد أكثر من ألف عام من السيطرة العربية الإسلامية نجد،على سبيل المثال، أن مصر تتحدث باللغة العربية و إيران بالفارسية مع أنهما فتحتا بنفس العصر تقريباً. طيب لماذا؟؟!![/quote]
قرات مقالا يقول ان 60 % من كلمات اللغة الفارسية الحالية عربية ، هذا غير أن اللغة الفارسية تكتب بالعربية .... تاثير الاحتلال العربي على إيران هائل جدا و المشهد الحالي لإيران يعكس ذلك فهي إسلامية شيعية و قصة الشيعة قصة خلاف على السلطة و هي قصة عربية بالاساس و ابطالها عرب لا يمتون للفرس بصلة ، من جهة اخرى تاثير الاحتلال العربي على مصر كان اكبر و طال لمدة اكبر ، لدرجة انه يقال أن عبد الناصر اول مصري يحكم مصر من زمن الفراعنة ، فمصر كانت تحت حكم الاجانب لفترة طويلة سواء كانوا عرب او مماليك او اكراد ايوبيين و غيرهم و كلهم حكموها باسم الدين و الخلافة!!!
أتفق مع وجود الظاهرة اللغوية ... اما القومية فهي فاشلة جملة و تفصيلا ....
فهناك 22 امة ناطقة بالعربية ( نتيجة لمخلفات الغزو الإسلامي قديما ) ... و حتى داخل هذه الامم هناك قوميات لها مطالبها ، الامة تجمعها مصلحة واحدة و تتصرف من اجل تحقيق هذه المصلحة ، ال 22 امة عندهم مصالح متضاربة سواء اقتصادية او سياسية و لا يجمعهم غير اللغة و حتى هذه اللغة ستختفي إن تكلمت كل امة بلهجتها.
حـــــول القومية العربـــــية!! - hamde - 01-29-2009
شارل دوغول الذي هو اسوة هنا لم يدع الى امة فرنسية واحدة تسلخ نصف بلجيكا وثلث سويسرا والفارق بين مصر وفارس ان الاسلام عندما وصل فارس وجدها امبراطورية ذات سيادة فاسقطها ولكن لم يسقط الشموخ والحضارة الفارسية بل وقع تبادل : الفرس أخذوا الاسلام والعرب حاول الفرس ان يمدّنوهم
يعني الاسلام وصل فارس واللغة الفارسية لغة حضارة وادارة .......... واختار الفرس لانفسهم مذهبا اسلاميا تنمو فيه الخصوصية الفارسية ............ الخ
من علم العرب فنون الحضارة؟
من طوّر اللغة العربية ذاتها؟
أمّا مصر فقد وجدها العرب أنقاضا
فبعد ضربة داريوس جاء الاغريق وطمسوا اللغة والحضارة الفرعونية ومن بعدهم الرومان والبيزنطيون ................ واستلمها العرب من بيزنطة .
أما طروحات البعث التي تجعل سوريا الكبرى نواة صلبة في الكيان الامبراطوري المراد اقامته تحت شعار "امة خالدة" فهو اضغاث احلام
احرى بالأمة العربية الحقيقية وهي أمة شبه الجزيرة أن تتوحّد فالتاريخ والجغرافيا خير سند لها بدل الممالك واٌلإمارات والسلطنة والجمعورية وتلك هي الوحدة العربية الحقيقية أما ما عداها فهو إيديولوجية عقيمة سقيمة
ناصر صحيح أول حاكم مصري يحكم مصر منذ الفراعنة
لكن ما ذا فعل لاستعادة الهوية المصرية الحقيقية
ومع ذلك يظلّ زعيما يستحقّ الاحترام
حـــــول القومية العربـــــية!! - أبو خليل - 01-29-2009
Arrayهذا مجرد تخريف وعلماء أللسانيات لا يقولون هكذا ..
ليست هنالك لغة أم واحدة بل دائما لغات عديدة تتفاعل وتتشابك مع بعضها لتتكون لغات أكبر وأوسع بمفرداتها وأكثر تطورا ونضجا ، بينما تبقى أللغات ألمكونة عادة كلهجات مختلفة في اللغة ألناتجة .[/quote]
بلى يقولون ذلك, اللغات هي كفروع الشجرة, تنبثق من أغصان مشتركة و تتفرع.. و ليست كما تقول تنشأ منفصلة ثم تتفاعل...
حـــــول القومية العربـــــية!! - hamde - 01-29-2009
قد تتكون اللهجة من امتزاج لغتين : اللغة المنتصرة واللغة المنهزمة وتتداخل الكلمات والاصوات كما حدث في عربية الشام ذات المفردات العربية في اغلبها واللكنة السريانية أمّا الفرعونية فقد أعطت لعربية مصر الرقة والسلاسة التي لا نجدها في اعربية الام ، وانظروا الى اللاتينية التي تكلمها الاسبان والفرنسيين والايطاليين أعطت لهجات تحولت الى لغات .
واتظروا الى السوداني رغم المدرسة وقرون من الاستعراب لا يزال القاف عندهم غين وأهل العراق المتاثرية بلغات العراق القديمة العين في كثير من الكلمات ينطق الف ............ الخ
والى الاخوة الأقباط ألا يوجد هنا بالنادي من يتكلم القبطية ؟
حـــــول القومية العربـــــية!! - charles de gaulle 78 - 01-29-2009
ماجد جمال ألدين
Arrayهذا مجرد تخريف وعلماء أللسانيات لا يقولون هكذا ..[/quote]
يعني كان بإمكانك قول "كلام غير دقيق". ألا تظن أن هذا المصطلح أرقى؟!!
Arrayليست هنالك لغة أم واحدة بل دائما لغات عديدة تتفاعل وتتشابك مع بعضها لتتكون لغات أكبر وأوسع بمفرداتها وأكثر تطورا ونضجا ، بينما تبقى أللغات ألمكونة عادة كلهجات مختلفة في اللغة ألناتجة .[/quote]
وجهة نظر مقنعة. لكن لن يغير ذلك شيء بالموضوع فاللغات المشتركة لها جذر لغوي واحد.
حـــــول القومية العربـــــية!! - charles de gaulle 78 - 01-29-2009
فلسطيني كنعاني
Arrayقرات مقالا يقول ان 60 % من كلمات اللغة الفارسية الحالية عربية [/quote]
مع أني أتابع القنوات الإيرانية، لكني لم ألمس ذلك. فنادراً ما تمر كلمة عربية ..
Arrayهذا غير أن اللغة الفارسية تكتب بالعربية [/quote]
الكتابة شيء و اللغة شيء آخر. الكتابات نادرة بالعالم زميل لأن اختراعها ليس بالأمر السهل، لذلك ترى الكثير من اللغات تجتمع حول كتابة واحدة.
Arrayتاثير الاحتلال العربي على إيران هائل جدا و المشهد الحالي لإيران يعكس ذلك فهي إسلامية شيعية و قصة الشيعة قصة خلاف على السلطة و هي قصة عربية بالاساس و ابطالها عرب لا يمتون للفرس بصلة [/quote]
و أنت قلتها يا زميل، تأثروا بالعرب كثيراً و لم يتكلموا لغتهم، طيب لماذا؟؟!
Arrayمن جهة اخرى تاثير الاحتلال العربي على مصر كان اكبر و طال لمدة اكبر ، لدرجة انه يقال أن عبد الناصر اول مصري يحكم مصر من زمن الفراعنة ، فمصر كانت تحت حكم الاجانب لفترة طويلة سواء كانوا عرب او مماليك او اكراد ايوبيين و غيرهم و كلهم حكموها باسم الدين و الخلافة!!! [/quote]
زميل أنا ذكرت مصر و إيران على سبيل المثال لا الحصر. و أرجو ألا تقل لي أن الجزائر كانت أكثر خضوعاًُ من إيران للسيطرة العربية الإسلامية.
Arrayأتفق مع وجود الظاهرة اللغوية ... اما القومية فهي فاشلة جملة و تفصيلا ....[/quote]
و هذا ما أناقشه زميل. أنا أتحدث عن القومية من وجهة نظر تاريخية و لغوية. و لست مؤمناً إطلاقاً بطروحات القومجيين العرب..
Arrayفهناك 22 امة ناطقة بالعربية ( نتيجة لمخلفات الغزو الإسلامي قديما ) ... و حتى داخل هذه الامم هناك قوميات لها مطالبها ، الامة تجمعها مصلحة واحدة و تتصرف من اجل تحقيق هذه المصلحة ، ال 22 امة عندهم مصالح متضاربة سواء اقتصادية او سياسية و لا يجمعهم غير اللغة و حتى هذه اللغة ستختفي إن تكلمت كل امة بلهجتها.[/quote]
هذه ليست مشكلتهم يا زميل، هذه مشكلة الـ 22 قذر الذين يحكمونهم. أما عن الشعوب، فلا تصدق أن عربي يرفض الوحدة العربية، ليس لأنه عربي، بل لأنها وحدة.
حـــــول القومية العربـــــية!! - charles de gaulle 78 - 01-29-2009
hamde
Arrayشارل دوغول الذي هو اسوة هنا لم يدع الى امة فرنسية واحدة تسلخ نصف بلجيكا وثلث سويسرا والفارق بين مصر وفارس ان الاسلام عندما وصل فارس وجدها امبراطورية ذات سيادة فاسقطها ولكن لم يسقط الشموخ والحضارة الفارسية بل وقع تبادل : الفرس أخذوا الاسلام والعرب حاول الفرس ان يمدّنوهم
يعني الاسلام وصل فارس واللغة الفارسية لغة حضارة وادارة .......... واختار الفرس لانفسهم مذهبا اسلاميا تنمو فيه الخصوصية الفارسية ............ الخ
من علم العرب فنون الحضارة؟
من طوّر اللغة العربية ذاتها؟
أمّا مصر فقد وجدها العرب أنقاضا
فبعد ضربة داريوس جاء الاغريق وطمسوا اللغة والحضارة الفرعونية ومن بعدهم الرومان والبيزنطيون ................ واستلمها العرب من بيزنطة .[/quote]
كما قلت زميل، لقد ذكرت إيران و مصر على سبيل المثال لا الحصر. أين الحضارة في أفغانستان مثلاً؟؟
Arrayأما طروحات البعث التي تجعل سوريا الكبرى نواة صلبة في الكيان الامبراطوري المراد اقامته تحت شعار "امة خالدة" فهو اضغاث احلام
احرى بالأمة العربية الحقيقية وهي أمة شبه الجزيرة أن تتوحّد فالتاريخ والجغرافيا خير سند لها بدل الممالك واٌلإمارات والسلطنة والجمعورية وتلك هي الوحدة العربية الحقيقية أما ما عداها فهو إيديولوجية عقيمة سقيمة
ناصر صحيح أول حاكم مصري يحكم مصر منذ الفراعنة
لكن ما ذا فعل لاستعادة الهوية المصرية الحقيقية
ومع ذلك يظلّ زعيما يستحقّ الاحترام[/quote]
لا شأن لي بحزب العبث.
حـــــول القومية العربـــــية!! - فلسطيني كنعاني - 01-29-2009
الزميل شارل ديجول 78 ..
Arrayمع أني أتابع القنوات الإيرانية، لكني لم ألمس ذلك. فنادراً ما تمر كلمة عربية ..[/quote]
السبب يعود لاختلاف النطق ليس بالضرورة ان يكون نفس اللفظ و لكني اتحدث عن الاصل العربي لكثير من الكلمات المستخدمة في لغتهم و الذي ايضا يمتد للغات الأوردية و الهندية و غيرها ايضا ، شخصيا لا أفهم اي شيء لو حاولت متابعة قناة جزائرية أو مغربية رغم من المفترض أنهم يتحدثون العربية !!!
Array
الكتابة شيء و اللغة شيء آخر. الكتابات نادرة بالعالم زميل لأن اختراعها ليس بالأمر السهل، لذلك ترى الكثير من اللغات تجتمع حول كتابة واحدة.[/quote]
لا ، هذا دليل على قوة الاستعمار و التاثير الثقافي ....
فالدول الاوروبية مثلا في غالبيتها استخدمت الكتابة اللاتينية ، بسبب قوة تاثير و نفوذ الحضارة الرومانية ..
Array و أنت قلتها يا زميل، تأثروا بالعرب كثيراً و لم يتكلموا لغتهم، طيب لماذا؟؟![/quote]
السبب برايي ... ان الفرس كان لهم حضارتهم الكبيرة قبل تدميرها على يد العرب ، في حين كانت المناطق الاخرى محتلة اصلا من الرومان قبل مجيء جيوش العرب و اتكلم هنا عن فلسطين و سوريا و لبنان و ايضا عن شمال افريقيا .. تعريب المناطق التي كانت تحت الاحتلال الروماني كان اسهل من تعريب مناطق الحضارة الفارسية.
Arrayزميل أنا ذكرت مصر و إيران على سبيل المثال لا الحصر. و أرجو ألا تقل لي أن الجزائر كانت أكثر خضوعاًُ من إيران للسيطرة العربية الإسلامية.
[/quote]
نكرر الحضارة في إيران كانت اقوى من المناطق الاخرى وقت الغزو العربي الإسلامي.
Array و هذا ما أناقشه زميل. أنا أتحدث عن القومية من وجهة نظر تاريخية و لغوية. و لست مؤمناً إطلاقاً بطروحات القومجيين العرب[/quote]
تاريخيا مكان القومية هو الجزيرة العربية ... و مؤسسها الحقيقي هو محمد الذي نجح في توحيد قبائل هذه الجزيرة . التجارب القومية اللاحقة و خصوصا في العصر الحديث فشلت فشلا ذريعا ، سواء تجربة جمال عبد الناصر ، او النماذج الدكتاتورية السيئة جدا التي حكمت كل من العراق و ما زالت تحكم سوريا و ليبيا.
من ناحية لغوية ... لا يوجد قومية من ناحية لغوية دائما ، فاميركا أمة منفصلة عن بريطانيا المنفصلة ايضا عن كل من امتي نيوزيلندا و استراليا ... و لا ننسى كندا
نفس الشيء ينطبقي على الامة النمساوية و الامة الالمانية ...
في حين هناك الامة السويسرية ، رغم ان فيها 4 لغات ( إيطالية و فرنسية و المانية و رومانية )
Arrayهذه ليست مشكلتهم يا زميل، هذه مشكلة الـ 22 قذر الذين يحكمونهم. أما عن الشعوب، فلا تصدق أن عربي يرفض الوحدة العربية، ليس لأنه عربي، بل لأنها وحدة.[/quote]
انا ضد الفصل بين الشعوب و الحكام .. و لاكون صريحا معك انا أرى ان معظم هذه الشعوب حتى اسوا من حكامها ... و لا استثني احدا ، و لاكون واضحا و موضوعيا ارى مثلا ان الانقسام السياسي الفلسطيني هو انعكاس لانقسام سياسي موجود على المستوى الشعبي ...
الامة الواحدة لها مصالح واحدة و ليس مصالح متعارضة .... و هذا ليس موجودا بين اتباع الظاهرة ( العربفونية ) .
لقيام اي شكل من الوحدة او الاتحاد بين الامم يجب بناء المصالح المشتركة اولا ... و هذا ما يحاول فعله الاوروبيون. غير ذلك الوحدة ستكون وبالا ..