+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=1296)
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - نسمه عطرة - 01-28-2009
مسئول سابق في المخابرات المركزية الامريكية : حماس خرجت من الحرب قوية وفتح سقطت ... وحزب الله غير قواعد اللعبة في المنطقة
January 27 2009 22:30
أكد روبرت باير، أحد كبار المسؤولين السابقين بوكالة المخابرات الأمريكية، أن إسرائيل ستمارس ضغوطا متواصلة على الرئيس الأمريكي باراك أوباما لمهاحمة إيران ومرافقها النووية، وهو ما رفضته واشنطن حتى الآن، وأن حركة حماس باقية رغم الحرب على غزة، كما غير حزب الله في لبنان المفاهيم القائمة.وتناول روبرت باير، مؤلف كتاب "الشيطان الذي نعرفه: القوة الإيرانية العظمى الجديدة" في مقابلته مع وكالة انتر بريس سيرفس (آي بي اس)، تناول تداعيات حرب غزة، علي كل من الحرس الوطني الإيراني وحماس وحزب الله، ثلاثة من كبرى الجماعات في الشرق الأوسط التي سميت "منظمات إرهابية
وفيما يلي إبرز ما ورد في مقابلة مسؤول المخابرات الأمريكية السابق مع وكالة آي بي اس.
آي بي اس: يعتقد محللون سياسيون أن الحرب التي شنتها إسرائيل على حماس في غزة بعد عامين ونصف عام من حربها على حزب الله في لبنان، هي جزء من خطة أكبر تنتهي بالهجوم علي مرافق إيران النووية. هل تسير إسرائيل في هذا الإتجاه؟.
روبرت باير: كلا. أعتقد أن هناك "فيتو" عسكري (أمريكي) على مهاجمة إيران. بكل بساطة، ليس هذا ممكنا.
آي بي اس: لماذا يعتبر ذلك مستحيلا؟.
روبرت باير: لسبب واحد. فنعرف أنه سيكون هناك مفاعلا (نوويا) إيرانيا في الخليج. إيران لن تُهاجم كحماس وترد محليا. سوف ترد دوليا. لا خيار أمامها دون ذلك. في هذا تكمن قوتها الرادعة. من المهم تعلم الكثير من الدروس عندما يتعلق الأمر بإيران.
إذا إطلعت علي الموقع الشبكي للحرس الوطني الإيراني، لرأيت الدروس التي تعلموها من الحرب بين إيران والعراق. هذه الحروب هي حروب إنهاك (إستنزاف)، حروب تستمر إلى الأبد، ولا يمكن كسبها خاصة ضد الولايات المتحدة. وبالتالي فقد طوروا قدرة على الحرب اللا متماثلة، حرب العصابات، وهي الفعالة جدا.
لقد إنضم عدد من أفضل الأدمغة في إيران ل "باسداران" (حرس الثورة) ولم يكونوا معتصبون بالضرورة. بل ويمكن القول أنهم كانوا إلى حد ما قوميون.
وحسب خبرتي، هؤلاء الناس في باسداران ربما هم على المستوى التشغيلي (العمليات)، المفكرون الأكثر كفاءة إستخباريا، وقوة في حرب العصابات، بل وسياسيا في الشرق الأوسط، بما في ذلك إسرائيل والأردن. إنهم يعرفون جيدا ما يفعلون، ولا ينطبق عليهم بوضوح أي مفهوم سياسي في إيراني.
آي بي اس: هل تعتبر إذن أن إحتمال قيام إسرائيل بهجوم محدود على المرافق النووية الإيرانية غير وارد؟. لاسيما بعد ما علمنا مؤخرا من مقالة في جريدة نيويورك تايمز، بأن قادة إسرائيل طلبوا في العام الماضي من الرئيس جورج بوش القيام بمثل هذا الهجوم، لكنه إعترض ورفض.
روبرت باير: هذا الإحتمال غير وارد على الإطلاق. حتى بوش فهم ذلك. نيويورك تايمز صائبة في قولها أن بوش إعترض على الهجوم الإسرائيلي. ويرجع ذلك بكل بساطة إلى توازن القوة في الشرق الأوسط بين الولايات المتحدة وإيران، توازن متكافئ. لا أقصد أنه متكافئ في الطائرات والدبابات والغواصات، وإنما في إحتكار العنف، فهما يتساوان في هذا.
لاشك في تساويهما. يمكننا قصف طهران، ولكن إلى إين يقود ذلك؟ إلى لا شيء. إنه مثل قصف إسرائيل لمنشآت الأمم المتحدة في غزة. ما الذي حصل عليه الإسرائيليون من وراء ذلك؟ لا شيء. نعم في إمكانهم تدميره، ولكن ما الذي سيحصلون عليه في المقابل؟. حماس سوف تبقى.
يمكنك قصف كل القواعد العسكرية في إيران لمدة أسبوعين، لكن إيران لاتزال موجودة، ولا تزال لديها القدرة على تسليط قوتها، على تسليط إرادتها، بل! وربما الخروج بقوة أكبر من مثل هذا النوع من النزاع.
كما أن قوة إيران إقتصادية وهائلة أيضا. ولن يؤثر سعر النفط على الإطلاق، لأن فكرة تسليح حزب الله أو مساندة حماس في دمشق، لا تعني شيئا من الناحية المالية.
آي بي اس: أشار أوباما تكرارا إلى إمكانية التباحث مع قادة إيران وتغيير السياسة الخارجية الأمريكية. ما هي إمكانيات أن يساهم تعيين دينيس روس مستشارا رئيسيا للشؤون الإيرانية في تحقيق هذه الوعود؟.
روبرت باير: دينيس روس. المهم أن تكون إسرائيل مرتاحة له. فإذا تم التحاور مع إيران، فـإنهم (إسرائيل) يعلمون أنه لن يخونهم. أقصد أنهم إختبروا هذا الرجل لسنوات طويلة. (دينيس روس) يهودي، وكان دائما نزيها مع الإسرائيليين. وتمشى مع مشروعاتهم، حتى الجنونية منها. فإذا فُتح الحوار، يعلم الإسرائيليون أنه لن يفاجئهم.
لو كان أوباما أحضر شخصا جديدا، أستاذا من جامعة هارفارد لا يعرفه الإسرائيليون، لكانوا سيجمدوه على الفور.
آي بي اس: على ضوء مواقف دينيس روس تجاه قضايا معينة في الشرق الأوسط بالأخص إيران على مدى العقد الماضي، هل سيكون أوباما قادرا على إتباع مسارا جديدا للسياسة الخارجية في المنطقة؟.
رو! برت باير: أوباما يحتاج لمساندة الحزب الديمقراطي لتسيير سياسته، ولهذا السبب أحضر أشخاصا مثل دينيس روس وديني بلير مدير المخابرات الوطنية، بكل بساطة لأنه يحتاج إلى هذه المساندة السياسية.
أوباما لا يستيطع الإتيان بأشخاص لم يسبق إختبارهم، ووضعهم أمام الحزب الديمقراطي، لأنه لو جرى إنفتاح مع إيران سيكون ذلك بتواطؤ مع إسرائيل، ربما تواطؤ صامت، بأن يغض الإسرائيليون النظر عنه.
في السياسة الأمريكية، لا يمكنك أن تفعل شيئا دون موافقة تل أبيب، إلى مستوي معين على الأقل. هذا مستحيل. لا أستطيع أن أتصور أي بلد مرهون إلى هذا الحد بدولة صغيرة مثل هذه أو حتى بقوة عظمى، على مدى التاريخ كله. أعجز حتى عن التفكير في ذلك! .
آي بي اس: لماذا؟.
روبرت باير: أنظر إلى مدينة نيويورك. أنظر إلى كبرى الصحف. كلها تتبني أجندة صهيونية. هذا أمر واقع. أنا لست يهوديا. أنا لا أكترث بالإسرائيليين. ولست مناهضا للسامية. أنا أتحدث عن أمر واقع. لقد إقترحت على ناشري تأليف كتاب عن إسرائيل، فقال لي إنس ذلك.
لا يمكنك التحدث عن حقيقة إسرائيل. المكان الوحيد الذي يمكنك أن تتحدث فيه عن حقيقة إسرائيل هو إسرائيل. هناك يقولون لك أشياء يستحيل أن تسمعها في الولايات المتحدة.
آي بي اس: مثل ماذا؟.
روبرت باير: مثل القول بأن غزة سجن. لن تقرأ ذلك أبدا على صفحات نيويوك تايمز. أنظر لنيويورك تايمز. إنها تكاد تكون إمتداد لإسرائيل.
آي بي اس: ما هي تداعيات حرب غزة على مستقبل العلاقات بين إيران وإسرائيل والولايات المتحدة؟ هل دمر الهجوم الأخير حماس؟.
روبرت باير: كلا، هذا مستحيل. حماس هي فكرة، لا منظمة. حماس فكرة. ولو ذهبت إسرائيل وأرغمت 1,5 مليون شخصا على الذهاب إلى مصر، فلن تقهر غزة. يمكنهم (الإسرائيليون) أن يذهبوا ويذبحوا القادة ويسجنوا 10,000 فردا.. حماس ستخرج أكثر قوة. والخاسرة ستكون فتح.
آي بي اس: ما هي الخواص الأساسية للتصرفات العسكرية والسياسية لحماس وحزب الله؟.
روبرت باير: لقد أعادا صياغة مفهوم الحرب جغرافيا. فكون حزب الله قد حفر الخنادق وإستخدم تكنولوجية الألياف البصرية كوسيلة للإتصال، يبرهن على مدى تطور أساليبها.
ما هو الجيش الذي يستخدم هذه الوسائل في أي مكان في العالم بإستثناء حزب الله؟. لا يمكنك إختراقها. لا يمكنك أن تفعل أي شيء.
أنظر إلى زعيم حزب الله حسن نصر الله وإلى سياساته الإسلامية التي أعاد تعريفها، لأنه دخل في تحالف مع المسيحيين. بن لادن يريد قتل المسيحيين إذا جاز القول، لكن نصر الله ينظر إلي اليهم كحلفاء
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - الحر - 01-28-2009
وااااااااو
مقال رائع.
و اختيار موفق.
(f)
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - نسمه عطرة - 01-29-2009
أنظر إلى زعيم حزب الله حسن نصر الله وإلى سياساته الإسلامية التي أعاد تعريفها، لأنه دخل في تحالف مع المسيحيين. بن لادن يريد قتل المسيحيين إذا جاز القول، لكن نصر الله ينظر إلي اليهم كحلفاء
...................
الحوار وليس المقال يا حر به نقاط كثيرة
ولكني ركزت على الفقرة الأخيرة لأن الكل متجاهلها ,,,لا أعرف لماذا ؟؟
حسن نصر الله ولو أنه ينطلق من طائفته ولا أحد يحاول أن ينكر هذا مهما حاول تلميع الأمر
ولكنه الأكثر ذكاء في التعامل مع عقلية الغرب من جماعة ابن لادن
كما أنه الأكثر انضباطا وعسكرة منظمة " كنت قد شاهدت منذ فترة تكوين تنظيمة على قناة أوروبية "
الحقيقة كانت تعطي انطباعا بأنها منظمة منضبطة ومدربة تدريبا عسكريا فائقا ..هذا كان رأي معلقون عسكريون ...
كما أنه في مكان جغرافي محدد وله عدو ظاهري محدد وواضح ..
كما أنه لا يعادي العالم أجمع من مسحيين وهندوز ومسلمين وحتى يهود ,,هو يحصر مناهضته لليهود باسرائيل ...
وهذه تحسب له عالميا ...وكما تشاهد رأي من عقلية واحد من جهاز المخابرات الأمريكية ,,لهذا يعتبر حسن نصر الله لهم
ليس بالعدو الأول مثل ابن لادن ولو أن اليهود باسرائيل وأمريكا يريدون أن يعتبروا أن حسن نصر الله هو العدو الأوحد لهم
حيث حتى هذه اللحظة لم يقم ابن لادن بتوجيه ضربة مباشرة في عمق تواجدهم بفلسطين ...
وهذا نقطة الخلاف بين الأمريكان وقوة الضغط الايباك واسرائيل
نأتي الى ابن لادن
الذي فتح جبهات عالمية لا تعد ولا تحصى من مسيحيين وهندوس ومسلمين ومسالمين حتى لم يسلموا من ضرباته
وأصبح بين ليلة وضحاها يتقمص شخصية المبعوث الالهي بنسخة حديثة
آخر الأخبار تقول أن ابن لادن يقع تحت ضغط كبير ويتحكم به ولا يدعه يظهر في مكان اختباءه من قبل العقل المدبر لهذا الدمار
الظواهري
وأن الظواهري حسب تاريخه ... استطاع أن يشي برفقاءه بعدما تم قتل السادات
وساعدته تلك المواقف كثيرا في خروجه من المحاكمة العسكرية وهروبه من مصر ...
حتى يكون " جهاده " عالميا ...............
ووجد في القدرة المادية لابن لادن غايته لتحقيق ما يبتغيه ...
حتى الآن لم أستوعب ما هي الخيبة الثقيلة التي يريد الظواهري أن ينشرها عالميا وكيف ؟؟؟<_<
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - المهاجر الفلسطيني - 01-29-2009
Array
الحوار وليس المقال يا حر به نقاط كثيرة
ولكني ركزت على الفقرة الأخيرة لأن الكل متجاهلها ,,,لا أعرف لماذا ؟؟
حسن نصر الله ولو أنه ينطلق من طائفته ولا أحد يحاول أن ينكر هذا مهما حاول تلميع الأمر
ولكنه الأكثر ذكاء في التعامل مع عقلية الغرب من جماعة ابن لادن
كما أنه الأكثر انضباطا وعسكرة منظمة " كنت قد شاهدت منذ فترة تكوين تنظيمة على قناة أوروبية "
الحقيقة كانت تعطي انطباعا بأنها منظمة منضبطة ومدربة تدريبا عسكريا فائقا ..هذا كان رأي معلقون عسكريون ...
كما أنه في مكان جغرافي محدد وله عدو ظاهري محدد وواضح ..
كما أنه لا يعادي العالم أجمع من مسحيين وهندوز ومسلمين وحتى يهود ,,هو يحصر مناهضته لليهود باسرائيل ...
وهذه تحسب له عالميا ...وكما تشاهد رأي من عقلية واحد من جهاز المخابرات الأمريكية ,,لهذا يعتبر حسن نصر الله لهم
ليس بالعدو الأول مثل ابن لادن ولو أن اليهود باسرائيل وأمريكا يريدون أن يعتبروا أن حسن نصر الله هو العدو الأوحد لهم
حيث حتى هذه اللحظة لم يقم ابن لادن بتوجيه ضربة مباشرة في عمق تواجدهم بفلسطين ...
وهذا نقطة الخلاف بين الأمريكان وقوة الضغط الايباك واسرائيل
نأتي الى ابن لادن
الذي فتح جبهات عالمية لا تعد ولا تحصى من مسيحيين وهندوس ومسلمين ومسالمين حتى لم يسلموا من ضرباته
وأصبح بين ليلة وضحاها يتقمص شخصية المبعوث الالهي بنسخة حديثة
آخر الأخبار تقول أن ابن لادن يقع تحت ضغط كبير ويتحكم به ولا يدعه يظهر في مكان اختباءه من قبل العقل المدبر لهذا الدمار
الظواهري
وأن الظواهري حسب تاريخه ... استطاع أن يشي برفقاءه بعدما تم قتل السادات
وساعدته تلك المواقف كثيرا في خروجه من المحاكمة العسكرية وهروبه من مصر ...
حتى يكون " جهاده " عالميا ...............
ووجد في القدرة المادية لابن لادن غايته لتحقيق ما يبتغيه ...
حتى الآن لم أستوعب ما هي الخيبة الثقيلة التي يريد الظواهري أن ينشرها عالميا وكيف ؟؟؟<_<
[/quote]
كلام سليم وتحليل منطقي .
"الشيخ اسامة بن لادن" انا الصحيح من المعجبين بشخصيته والكريزما الي بتمتع فيها والايمان الي بيمتلكه والراجل عنده هدف ووطني وبحب بلاده
سلوك بن لادن في الفترة الاخيرة اي بعد 1998يتحمل جزء منه الاخوان المسلمين الذين لم يستطيعوا استيعاب الشيخ بن لادن لاسباب عديدة لا داعي لذكرها، بعد استشهاد عبد الله عزام
كما تتحمل الولايات المتحدة سبب عملياته، بعدما ضيقت عليه واعتبرته عدوا واجبرت السودان على طرده من قبل واوحت المملكة السعودية لملاحقته وفرض الاقامة الجبرية عليه.
الشيخ اسامة كانت افكارة اصلاحية ومتوافقة مع روح العصر ومتطلباته و تتسم باعمار الاسودان وترتيبها وضخ الاموال فيها واقامة المصانع. ولكن الظلم الذي وقع عليه والملاحقة الدائمة هي التي حشرته في هذه الزاوية .
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - observer - 01-29-2009
Array
كلام سليم وتحليل منطقي .
"الشيخ اسامة بن لادن" انا الصحيح من المعجبين بشخصيته والكريزما الي بتمتع فيها والايمان الي بيمتلكه والراجل عنده هدف ووطني وبحب بلاده
سلوك بن لادن في الفترة الاخيرة اي بعد 1998يتحمل جزء منه الاخوان المسلمين الذين لم يستطيعوا استيعاب الشيخ بن لادن لاسباب عديدة لا داعي لذكرها، بعد استشهاد عبد الله عزام
كما تتحمل الولايات المتحدة سبب عملياته، بعدما ضيقت عليه واعتبرته عدوا واجبرت السودان على طرده من قبل واوحت المملكة السعودية لملاحقته وفرض الاقامة الجبرية عليه.
الشيخ اسامة كانت افكارة اصلاحية ومتوافقة مع روح العصر ومتطلباته و تتسم باعمار الاسودان وترتيبها وضخ الاموال فيها واقامة المصانع. ولكن الظلم الذي وقع عليه والملاحقة الدائمة هي التي حشرته في هذه الزاوية .
[/quote]
يا لطيف
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - ماركيز - 01-30-2009
من الظلم بل من الغباء أن نقارن (مجرد مقارنة ) بين بن لادن و نصر الله
نصر الله يملك خلفه دولة قوية و في يلاده يملك شعب خلفه و ارض محتله و جنود مدربين و دول حليفه و دولة يجتمع العالم كله خلف التوزان السياسي فيها
اما بن لادن مغترب في دولة ليس لها اي اهمية و مطاردين اينما حلوا و غير مدعوم
بن لادن لاعب دولي خبير في السياسة بمفرده
حسن نصر الله مجرد تابع لدولة كبيرة
بن لادن يضرب نيويورك فترتفع اسعار النفط على المواطن الياباني
حسن نصر الله يضرب اسرائيل فلا يتغير شيء في اسطنبول
و من منا من لم تتغير حياته بعد 11/9
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - زكي العلي - 01-30-2009
:devil:Array
كلام سليم وتحليل منطقي .
"الشيخ اسامة بن لادن" انا الصحيح من المعجبين بشخصيته والكريزما الي بتمتع فيها والايمان الي بيمتلكه والراجل عنده هدف ووطني وبحب بلاده
سلوك بن لادن في الفترة الاخيرة اي بعد 1998يتحمل جزء منه الاخوان المسلمين الذين لم يستطيعوا استيعاب الشيخ بن لادن لاسباب عديدة لا داعي لذكرها، بعد استشهاد عبد الله عزام
كما تتحمل الولايات المتحدة سبب عملياته، بعدما ضيقت عليه واعتبرته عدوا واجبرت السودان على طرده من قبل واوحت المملكة السعودية لملاحقته وفرض الاقامة الجبرية عليه.
الشيخ اسامة كانت افكارة اصلاحية ومتوافقة مع روح العصر ومتطلباته و تتسم باعمار الاسودان وترتيبها وضخ الاموال فيها واقامة المصانع. ولكن الظلم الذي وقع عليه والملاحقة الدائمة هي التي حشرته في هذه الزاوية .
[/quote]
شيخ أم شخة؟
إذا استعصت عليك كلمة (الشخة) اسأل العراقيين
يا جماعة.. الأرهابيون وصلوا
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - سيستاني - 01-30-2009
Array
"الشيخ اسامة بن لادن" انا الصحيح من المعجبين بشخصيته والكريزما الي بتمتع فيها والايمان الي بيمتلكه والراجل عنده هدف ووطني وبحب بلاده
[/quote]
أي بلد .
هل امثاله يتمثلون وطنا ، ام هلاما من طنجة لجاركارتا !
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - زكي العلي - 01-30-2009
Array
بن لادن لاعب دولي خبير في السياسة بمفرده
[/quote]
بن لادن مجرد سلفي وهابي وإرهابي مطارد مثله مثل الزرقاوي وشلة الارهابيين القتلة.
ولا أدري بأي منطق يريد البعض إضفاء مسحة الخبرة السياسية عليه ووصفه باللاعب الدولي.
إذا كان هناك جاهل بالسياسة فهو بن لادن.
أما وصفه بلاعب دولي فهو قمة الاستخفاف بالعقل.
لقد حصل وبمزيج من الصدفة والغفلة أن ضرب الارهابيون أمريكا وبسبب هذه الضربة الطائشة سقط نظامان، ودخل بن لادن الجحر كفأر مذعور ومازال يقيم في جحره.
أما حكاية ارتفاع أسعار النفط وهبوطه فهي لم ترتبط أبدا بهذا الارهابي البئيس، وللإعتراف فان غزو صدام حسين للكويت كان وراء ارتفاع أسعار النفط التي ظلت ثابتة تقريبا منذ 1978، فحتى خلال الحرب العراقية ـ الايرانية التي دامت 8 سنوات ظل سعر النفط مرواحا في مكانه.
قال خبير في السياسة قال
وكما لاعب دولي
يا للمهزلة
لماذا سقط ابن لادن ... وانتصر حزب الله ؟؟؟؟ - نسمه عطرة - 01-30-2009
و من منا من لم تتغير حياته بعد 11/9
....................
طيب يا زميلي ماركيز
هل تريدنا نصوغ كشفا بالربح والخسارة من هذا العمل والذي أدى كما تعترف بالتغيير
بدءا من المستوى الدولي والعربي والشخصي... ؟؟ <_<
هيا بنا