+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) (/showthread.php?tid=13854)
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - fancyhoney - 11-17-2006
ببساطة
قارن الحديث الاتى
اقتباس:- حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يونس أخبرنا حماد عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:-إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل
الموجود هنا
http://saaid.net/book/open.php?cat=3&book=690
صفحة 507 من الجزء الاول من بعد فك الضغط
مع الحديث المنشور المنشور في موقع وزارة الاوقاف السعودية
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
[QUOTE]بداية مسند عبد الله بن العباس
حدثنا يونس أخبرنا حماد عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه إسحاق قال لأبيه يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه
أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - العميد - 11-21-2006
الزميل الكريم
كلمة "إسماعيل" في ملف الوورد الذي قدمته لنا غلط من أصحاب موقع الدرر ( ويبدو أنهم أخذوه عن موقع نداء الإيمان ) ، ولقد راجعت مسند أحمد في بعض الطبعات مثل طبعة دار الحديث بتحقيق العلامة الشيخ المحدث أحمد شاكر ، وطبعة أخرى بتحقيق الشيخ العلامة المحدث شعيب الأرنؤوط ، هذا بالإضافة إلى المواقع على الانترنت التي تديرها هيئات مختصة مثل موقع جامع الحديث ، وموقع الإسلام الذي تشرف عليه وزارة الأوقاف فكلهم أورد "إسحاق" .
وطبعاً الشيخ أحمد شاكر والشيخ شعيب لهما إطلاع واسع على المخطوطات وخبرة في التحقيق وباع طويل في علوم الحديث ، ولم يُشيرا إلى هكذا شيء في تحقيقاتهم ، أضف إليهما الشيخ الألباني رحمه الله وهو محقق ذو إطلاع واسع على المخطوطات ذكر الحديث عند الإمام أحمد في السلسلة الضعيفة وفيه ( إسحاق) ولم يشر إلى أي خطأ فيه أو تصحيف ، بل ذكر هذه الرواية وحكم بضعفها بسبب عطاء ، وقال إن الصحيح أن الذبيح إسماعيل .
فهؤلاء الشيوخ المحققون لم يشيروا أدنى إشارة إلى أن هناك تصحيفا ، وخصوصاً أنهم كلهم يذهبون إلى أن الذبيح إسماعيل ، فلو كان هناك تصحيف لما أهملوا ذكره لتدعيم ما ذهبوا إليه ، بل اكتفوا بالحكم على أن ورود "إسحاق في الرواية هو غلط من عطاء بسبب اختلاطه .
هذا إذا أضفنا بعض الإئمة الأعلام الذين نقلوا الرواية عن أحمد وفيها "إسحاق" ، مثل كنز العمال للمتقي الهندي ومجمع الزوائد للهيثمي والمسند الجامع لأبي المعاطي النوري وقبلهم السيوطي في الدر المنثور وابن كثير في تفسيره ، جميعهم نقلوا الرواية عن الإمام أحمد وفيها "إسحاق" ، والأئمة كالسيوطي وابن كثير وبعض من ذكرنا يتلقون كتب السنة ليس عن طريق الكتب فحسب بل بالسند المتصل إلى مؤلفيها .
تحياتي
العميد
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - fancyhoney - 11-22-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
الزميل الكريم
كلمة "إسماعيل" في ملف الوورد الذي قدمته لنا غلط من أصحاب موقع الدرر
زميلنا العزيز العميد
شكرا لمداخلتك القيمة و التى -غالبا - لم تضف اكثر مما اوردناه من هنا
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=43401&page=22
و ما تلاه
و نتوجه بالسؤال الاساسي المتعلق بالعنوان
سيدي العميد
هذا الغلط من موقع الدرر ( و ما ادراك ما موقع الدرر)
الا يعتبر تحريفا ؟
تحياتي
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - العميد - 11-23-2006
الزميل fancyhoney
لكي أكون دقيقاً فيجب أن أفرق بين قولنا" إن في مسند أحمد تحريفاً" هكذا على الإطلاق ، وبين " في نسخة الوورد من موقع الدرر تحريف أو غلط " ، وبين العبارتين فرق .
فالعبارة الأولى تعني أن مسند أحمد الذي يتداوله المسلمون محرف .
والعبارة الأخرى تعني أن نسخة الوورد فقط حدث فيها غلط أو سمّه تحريفاً إن شئت .
إذا أردت الأولى فجوابي : لا ، ليس في مسند أحمد تحريف .
وإذا أردت الأخرى فجوابي : نعم .
وتقبل تحياتي
العميد
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - fancyhoney - 11-23-2006
سيدي العميد
تحية طيبة
و كنت اتوقع ان تكون اكثر دقة منى فاذ بك مثلى او اكثر
فان لم اكن دقيقا في عرض سؤالي الاول
فانت لم تكن دقيقا في تدقيقك للفظة سؤالي
اقتباس: العميد كتب/كتبت
فالعبارة الأولى تعني أن مسند أحمد الذي يتداوله المسلمون محرف .
والعبارة الأخرى تعني أن نسخة الوورد فقط حدث فيها غلط أو سمّه تحريفاً إن شئت .
عذرا
العبارة الاولى تعني ان مسند احمد الذي يتداوله المسلمون ؟
هل انتهى المسلمون من تداول البخارى لكي يتداولوا المسند ؟
هل تداول نسخة مكتوبة من مسند احمد ايسر من تداول النسخة الانترنتية ؟
هل اكتب لك بحثا بعدد من قام بتحميل هذه النسخة من المكتبات المختلفة
ناهيك عمن اعتمد عليها في تجميعه لبرامج تحوي الكتب الستة او التسعة و نشرها
هل تعرف كم عددهم من الالاف ؟
و اخيرا وهو الاكثر علي الاطلاق
من يدخلون علي موقع الدرر السنية ذاته و عددهم المهول
ما هو الذي يصل الي الناس و يتداولونه
نسخة مسند احمد المطبوعة
ام هذه الصورة من موقع الدرر
![[صورة: untitledmz5.th.png]](http://img95.imageshack.us/my.php?image=untitledmz5.png)
![[صورة: 2iuw5dx.jpg]](http://i15.tinypic.com/2iuw5dx.jpg)
الرد بدقة من فضلك
و اتمنى ان تكون دقتك دقيقة هذه المرة
السؤال ان شئت يكون عن تحريف مسند احمد الذي يصل الي الناس بالفعل
السؤال ان شئت يكون ( هل حرف اهل الدرر السنيةو لم يكشفه احد قبل هذا المسيحي في نادي الفكر العربي ؟)
انتظر منك ردا امينا دقيقا علي السؤال الاخير علي الاقل
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - العميد - 11-23-2006
الزميل العزيز
ما تداوله المسلمون من مسند أحمد ، المقصود به من زمن كتابة مسند أحمد وانتشاره في أيدي طلبة العلم والعلماء إلى قبيل وقت صدور ملف الوورد لمسند أحمد عن موقع الدر السنية ، فلو قلنا العبارة الأولى ( مسند أحمد الذي يتداوله المسلمون محرف ) فهذا يعني أن مسند أحمد في الحقبة المذكورة ( مئات السنين ) كان محرفاً .
فهذا الذي كنت أعنيه في جوابي ( لا ، ليس في مسند أحمد تحريف ) هل أدركت عزيزي عما أتكلم ؟
لذلك وجب أن نحدد أن نسخة الوورد المنقولة عن موقع الدرر هي التي فيها غلط في كلمة إسماعيل .
أما سؤالك ( هل حرف اهل الدرر السنية مسند احمد و عملوا علي نشر هذا التحريف و لم يكشفه احد قبل هذا المسيحي في نادي الفكر العربي ؟) ، فاسألهم هم ، فإني لا أعلم الغيب .
أما العدد الذي حمل ملف الوورد ، فإننا نأسف لهذا ، ونتمنى أن يتداركوا الخطأ سريعاً .
ولكن أطمنئك ، بأن أهل العلم لا يعتمدون على ملف وورد ، بل يرجعون إلى المطبوع والمحقق وإلى المخطوطات غالباً ، ويتلقونه بالسند المتصل ، فلذلك لا تشغل نفسك كثيراً بهذا الأمر ، ولو تشغل نفسك بتحريف الكتاب المقدس وكثرة اختلاف مخطوطاته ( وليس ملف وورد على النت ) لكان أفضل لك .
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبتما تقصد ؟
هل انتهى المسلمون من تداول البخارى لكي يتداولوا المسند ؟
ولك تحياتي
العميد
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - fancyhoney - 11-23-2006
سيدي العميد
سعيد بتواجدك
شئ عجيب قمت بتغييره احسبنى ساطالبك بالتفسير
تقول في مداخلتك رقم 3
اقتباس:فالعبارة الأولى تعني أن مسند أحمد الذي يتداوله المسلمون محرف.
و عندما اتحدث انا عما يتداوله المسلمون حقا لان انتشار الانترنت و نسخة مسند احمد احسبه اوسع انتشارا من مسند احمد
و كانت نقطتى واضحة فكان ردك الذكى
اقتباس:ما تداوله المسلمون من مسند أحمد ، المقصود به من زمن كتابة مسند أحمد
تغيير ذكى في الزمن ( الم نصفك بهذا من قبل ؟ !)
و الفارق واضح لن اعلق عليه
عموما ساكتفى بالحد الادني الذي يمكننى الخروج به منك حسبما اظن
اقتباس:أما سؤالك ( هل حرف اهل الدرر السنية مسند احمد و عملوا علي نشر هذا التحريف و لم يكشفه احد قبل هذا المسيحي في نادي الفكر العربي ؟) ، فاسألهم هم ، فإني لا أعلم الغيب
سيدي العميد
اخبرني بحسبتك المنطقية
1- قام اصحاب موقع الدرر بتبديل اسم شخص ورد في حديث
2- نسبوا هذا التبديل الي مسند احمد بتحقيق احمد شاكر ( كما هو واضح من الصورة المرفقة)
3-طبعوا نسخة كاملة من المسند و نشروها في مكتبات انترنتية
4- قام الاف من الافراد بتحميل النسخة المنشورة
5- يقوم الاف من الافراد بالرجوع الي الدرر السنية كمرجع
6- عل حد معلوماتنا المتوفرة لم يقدح احد في مسند احمد المنشور بمعرفة الدرر السنية من قبلي
مما سبق
و فقط
علي حد المعلومات المتوفرة و الصحيح منها فقط اخبرنى
هل حرف اهل الدرر السنية مسند احمد و عملوا علي نشر هذا التحريف ؟
و لك تحياتي
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - عبد التواب اسماعيل - 11-23-2006
Fancyhoney :
اقتباس: هل حرف اهل الدرر السنية مسند احمد و عملوا علي نشر هذا التحريف ؟كما أنت ، هذه عادتك
الرجل ذكر لك كل تلك الكتب والمخطوطات والمراجع عن مسند أحمد ، وفيها لفظ إسحاق ،
ومصر على أن تتكلم عن ذلك الموقع ، الذي اختلط عليه الأمر بين الروايات ، ووضع كلمة اسماعيل !!!
فرحان جداً حضرتك باكتشافك الرهيب؟؟
ويا عزيزي :
سواءً حرف مسند أحمد أو مسند صالح أو مسند عبد الكريم ،
هل يرقى ذلك إلى مستوى تحريف الكتاب المقدس ؟
وهل ينقص ذلك من قدر مسند أحمد الذي نعرفه ويعرفه ملايين المسلمين؟
أما الموقع الموقر الذي أسعدك فلم أتشرف بمعرفته من قبل .
ودمت كما أنت بعافية (f)
ــــــــــــــــ
{قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللّهِ يَجْحَدُونَ }الأنعام33
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - fancyhoney - 11-23-2006
عبد التواب
اهلا بك
جهلك بمكانة الدرر السنية ليس لي فيه يد
و ما فعله الرجل قد فعلناه من قبل
و لنا الحق في السؤال عن ( الاكشاف المذهل ) الذي خرجنا به
بيد ان صديقا قد راسلنا بخصوص الموضوع ككل و جارى مراجعة الموقف و تقييمه
شكرا لتدخلك
تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) - حسن سلمان - 11-23-2006
اقتباس:جهلك بمكانة الدرر السنية ليس لي فيه يد
والله ولا أنا أعرفه !!
ربما يكون صحيح جديد كصحيح البخاري ؟