+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: جوزيف لويس راتسنيغر (/showthread.php?tid=13973)
جوزيف لويس راتسنيغر - غالي - 11-09-2006
هذا هو اسم البابا بنديكتوس السادس عشر قبل انتخابه للبابوية في يوم 19 أبريل من عام 2005...
كلنا نعرف ما ورد في خطبة البابا التي ألقاها في جامعة ريغنسبرغ بألمانيا مؤخراً... حيث تحدث عن الخطر الذي تشكله العلمانية على الإيمان المسيحي.. ومن ثم فقد تطرق للحديث عن العلاقة بين العقل والعنف في الدين الإسلامي... وقد استشهد البابا بأقوال إمبراطور بيزنطي كان قد نشر كتاباً بعنوان حوارات مع مسلم... حيث تحاور مع عالم فارسي مثقف... والجميع يعرفون تماماً محتوى المحاضرة والاقتباس الذي أدى إلى استنكار واسع في العالم الإسلامي...
لا نريد أن نناقش ما جاء في محاضرة البابا فقد قتل الموضوع بحثاً... ما يهمنا هنا هو أن نحاول أن نعرف السبب وراء ما قاله البابا...
وقد يفيدنا في هذا الأمر أن نعرف شيئاً عن تاريخ البابا...
لقد كان البابا جندياً في الجيش النازي لهتلر في أربعينيات القرن الماضي إلى أن تم تسريحه من الجيش لأسباب تتعلق بصحته... وهذا يدل على وجود مشكلة مدفونة أو يتم تأجيلها بينه وبين الصهاينة... فمن المعروف أن الصهاينة لديهم ولع شديد بالماضي...
ولهذا كان لابد لقداسة البابا أن يظهر موقفه ورغبته في مغازلة أميركا وإرضاء اليهود...
كما أنه من المهم أيضاً أن نعرف شيئاً عن الإمبراطور البيزنطي الذي استشهد البابا بمحاورته مع العالم الفارسي...
فهذا الإمبراطور قد كتب عدداً من الكتب الدينية والأدبية... وقد كان على دراية بالعقيدة الإسلامية وذلك لأنه أمضى فترة رهينة في بلاط الخليفة العثماني.. وخلال فترة حبسه أجرى الكثير من النقاشات مع المسلمين الذين كانوا يحرسونه في سجنه... ولكن لا يمكن للحوار أن ينشأ بين سجين وسجانه نظراً لخلو هذه العلاقة من الندية المطلوبة... بالإضافة لذلك فقد عاصر هذا الإمبراطور انهيار الإمبراطورية البيزنطية أمام الفتوحات الإسلامية... وعليه فإن هذا الإمبراطور كانت له دوافع كبيرة في تشويه صورة الإسلام في ذلك الوقت... إلا أن الخطأ الأكبر هو ترديد كلامه في هذا العصر على لسان البابا بنديكتوس...
إن هذا الأمر يعيد إلى الأذهان ما عاناه جونتر جراس Gunter Grass المسرحي والروائي الألماتي والحاصل على جائزة نوبل... وقد كان جراس من أكبر المتعاطفين مع النضال الفلسطيني ضد جرائم الاحتلال الصهيوني... وأيضاً مع الشعب العراقي ضد الاحتلال الأميركي... فقد كان جونتر جراس يدلي بحديث صحفي قال فيه أنه قد قدم بعض الخدمات لمجندي جيش هتلر في الحرب العالمية الثانية.. وهو لم يكن مجنداً نظامياً بل مدني متعاون في السادسة من عمره... وفي صباح اليوم التالي لهذا التصريح كان السفير الإسرائيلي يتصل بجراس مدججاً بالآلة الصهيونية الإعلامية طالباً منه توضيحات بشأن ما جاء في حديثه الصحفي... وجرى تطوير ما جاء على لسان جراس وتضخيمه ليصبح اعترافاً بالتجسس لحساب جيوش هتلر...
إنه التاريخ الذي يتحدث...
سلام
جوزيف لويس راتسنيغر - إبراهيم - 11-09-2006
اقتباس:لقد كان البابا جندياً في الجيش النازي لهتلر في أربعينيات القرن الماضي إلى أن تم تسريحه من الجيش لأسباب تتعلق بصحته... وهذا يدل على وجود مشكلة مدفونة أو يتم تأجيلها بينه وبين الصهاينة... فمن المعروف أن الصهاينة لديهم ولع شديد بالماضي...
ولهذا كان لابد لقداسة البابا أن يظهر موقفه ورغبته في مغازلة أميركا وإرضاء اليهود...
لو أنه كان فعلا جندي بالجيش النازي فحتما لن يسعى لمغازلتهم وإلا فماذا سيكسبه منهم؟ إسرائيل لا تطيق الفاتيكان واليهودي بوجه عام يرى المسلم أقرب وأصلح له لأن الإسلام في نظره لم يتشعب من اليهودية ولكن المسيحية هي التي انشقت وصارت الابن العاق وخرجت عن طوع اليهودية. عقائدياً، الإسلام مطابق تقريباً مع اليهودية بالمناسبة.
من جهة أخرى، ما قاله عن مسألة العقل في المسيحية مقابل السوبر عقل عند المؤسسات الأكاديمية من الأمور الطريفة الممازحة التي لا أعرف كيف نطق بها. ولكنه نطق بهذا على آية حال؛ وهذا عهدنا باللاهوتيين أنهم يصيغون التراكيب اللاهوتية ونحن مدعوون للتعجب من اكتشافاتهم العويصة. ثم يحدثونك عن ميكانيكا الكم!
جوزيف لويس راتسنيغر - غالي - 11-09-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتعزيزي إبراهيم
لو أنه كان فعلا جندي بالجيش النازي فحتما لن يسعى لمغازلتهم وإلا فماذا سيكسبه منهم؟
هذا ما وجدته على الإنترنت
http://www.coptichistory.org/new_page_1197.htm
تحياتي
سلام
جوزيف لويس راتسنيغر - إبراهيم - 11-09-2006
عزيزي غالي:
في الوقت الذي أعتز فيه بصداقات قبطية جميلة يجب أن أقول في الوقت ذاته إني لم أنتظر أو أفكر كثيرا بمجرد النظر لعنوان الموقع فهو موقع قبطي طائفي يزعم دراسة التاريخ وهو أبعد ما يكون عن الفهم العلمي الصحيح للتاريخ. الموقع يمزج تاريخ الباباوات ( وهو تاريخ يدرسونه على مستوى جامعات أكسفورد ) بـ الخلافات الطائفية المستعرة بين المسلمين والمسيحيين والمعايرات الدينية الدائرة بينهم على طريقة "ديني أفضل من دينك". أشجعك صديقي بالابتعاد عن مثل هذه النوعية من المواقع الغوغائية وتبحث في المراجع الصادرة عن الجامعات المحترمة وتدرس آراء مختلفة. هذا للأسف لن تجده بوفرة بالعربية؛ وعليه فعليك إتقان إما الإنكليزية أو الفرنسية أو كليهما. ومع احترامي الخالص لانتقاءك للموقع إلا أن الموقع "عفن" من أول طلة عليه وتصفح لمضمونه.
:redrose:
جوزيف لويس راتسنيغر - Guru - 11-09-2006
اقتباس:وقال الخليفة العادل عمر بن الخطاب عن أقباط مصر : " يأكلهم المسلمون ما داموا أحياء فإذا هلكنا وهلكوا أكل أبناؤنا أبناؤهم ما بقوا " راجع ما كتبه أبو يوسف المؤرخ وهذه العبارة لم تقال عبثاً لأن خالد بن الوليد سيف الله المسلول قتل إنساناً وقطع رأسه وطبخه وأكله ولهذا فلينشد الأقباط مع داود النبى قائلين :" لولا أن الرب كان معنا لأبتلعونا ونحن أحياء فى وسطهم "
ولكن أبدأ لن ينتهى الإضطهاد فقوة الشر لا تزال تحشد أتباعها فى كل عصر من كل دين أو عقيدة وجنسية وملة تتخذ أساليب شيطانية من مكر وخداع وتقية للقضاء على أقباط مصر ومسيحيتهم ومصريتهم .
بالذمة ياغالي دا موقع تاخد منه كلام :lol: ؟ المسلمين بياكلو الناس و يطبخوهم و بالذات مسلمين مصر اللى بيخافو من شكل الدم أساسا ؟ :lol:
الصديق الجميل إبراهيم :
منذ فترة قصيرة و أنا مهتم بالقراءة عن المسيحية، و أغلب ما قرأته للأسف من أقباط و كلامهم يشعرني بأن المسيحية ليست دين للأسف و إنما هي وباء و كذب و تدليس ليس إلا، أحتاج لمراجع بالعربيّة عن المسيحية، أو مراجع إنجليزية لا توجد بها مرادفات روايات شكسبير الطويلة :D ، فهل يمكنك إفادتي ؟ .
جوزيف لويس راتسنيغر - إبراهيم - 11-09-2006
صديقي الرائع جورو:
أفرح بالتقاطع معك في مساحة حوارية معينة ونتلاقى. المسيحية تمثل بالنسبة لي الرقي الإنساني والفكري وارتقاء الوعي الضميري. أكثر ناس أميل لقراءة كتب مسيحية لهم هم الأباء اليسوعيين ( الجزويت يعني ) وهم الذين أشجعك على الاقتراب منهم فكرياً وربما اجتماعياً. في موقع إسلاميات، وبرغم أنه موقع به الكثير من القبح الطائفي، ستجد كتب لـ هنري بولاد اليسوعي وفاضل سيداروس اليسوعي. أعشق كتاباتهما جدا. الفكر اليسوعي المسيحي يتميز بمحورية الإنسان وأن خير الله كله للإنسان وبدون الإنسان لا يتكلم الله. خذ عندك مثلا كتاب دواعي الإيمان في عصرنا للأب جيوفاني مارتنتي:
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/da...3ee_al_iman.htm
وكتاب لا أؤمن بهذا الإله:
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/la...aza_al_ilah.htm
والكتاب الهام جدا الذي يشرح كيفية الوحي المسيحي للأب الحبيب جدا فاضل سيداروس:
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/go...revelations.htm
وكتاب العناية الإلهية للخور أسقف ليون عبد الصمد:
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/al...al2ilaheyah.htm
وكتاب لا للقدر للأب الرائع هنري بولاد اليسوعي:
http://www.islameyat.com/arabic/derasat/la...a_lel_qadar.htm
أعتقد أنك تقدر أن ترى بوضوح مدى شغفي بهؤلاء الناس وهذه كتب قرأتها ولا زلت أقرأ مثلها وغيرها بشغف وحب كبير.
وفي الكتب الإنكليزية هناك كتب هنري درمند وهو عالم وواعظ في وقت واحد وكان يؤمن بالتطور بالمناسبة:
http://henrydrummond.wwwhubs.com/
وموقع آخر له هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Drummond
وهناك موقع لـ تشارلز كنزلي وهو رجل عبقري بكل معنى الكلمة وكان أديب روائي وواعظ في نفس الوقت! في بريطانيا هذا يحدث بكثرة وبشكل يخلب الأبصار حيث تجد الواعظ القس هو رجل أديب ومفكر وروائي من الدرجة الأولى. نبدأ من هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Kingsley
وتشارلس كنجسلي بالمناسبة رد على داروين وقال له إن الكوارث هي دليل على أن الطبيعية تصنع نفسها أو تجدد نفسها بنفسها وهو رد يسبق زمانه بأجيال وأجيال ويشبه رد القديس بولس لما قال إن الخليقة تئن وتمخض معاً:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Kingsley
أشجعك أن تقرأ ما استطعت من كتابات هذا الرجل العظيم تشارلس كينسلي وأنا أنوي فعل ذلك قريباً جداً وكتبه كاملة هنا:
http://www.gutenberg.org/browse/authors/k#a344
وبما أني مولع بالتراتيل المسيحية أهديك هذا الموقع:
http://www.tarateel.net/hymns/arabicchristiansongs.php
الحقيقة يا صديقي أني انفعلت بهؤلاء الناس وصرت مؤمن بالله وبالتفكير العلمي في آن واحد وفي الوقت ذاته رافض لما يسمح بالكراهية أو الطائفية والجمال ينتصر بذاته ودون أي دور من جانبي لأن النور سيطغى على الظلمة وتتلاشى الظلمة لحالها ومن نفسها.
:redrose:
جوزيف لويس راتسنيغر - غالي - 11-10-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتعزيزي إبراهيم
عزيزي غالي:
في الوقت الذي أعتز فيه بصداقات قبطية جميلة يجب أن أقول في الوقت ذاته إني لم أنتظر أو أفكر كثيرا بمجرد النظر لعنوان الموقع فهو موقع قبطي طائفي يزعم دراسة التاريخ وهو أبعد ما يكون عن الفهم العلمي الصحيح للتاريخ. الموقع يمزج تاريخ الباباوات ( وهو تاريخ يدرسونه على مستوى جامعات أكسفورد ) بـ الخلافات الطائفية المستعرة بين المسلمين والمسيحيين والمعايرات الدينية الدائرة بينهم على طريقة "ديني أفضل من دينك". أشجعك صديقي بالابتعاد عن مثل هذه النوعية من المواقع الغوغائية وتبحث في المراجع الصادرة عن الجامعات المحترمة وتدرس آراء مختلفة. هذا للأسف لن تجده بوفرة بالعربية؛ وعليه فعليك إتقان إما الإنكليزية أو الفرنسية أو كليهما. ومع احترامي الخالص لانتقاءك للموقع إلا أن الموقع "عفن" من أول طلة عليه وتصفح لمضمونه.
:redrose:
لا يهمني التوجهات السياسية أو الدينية التي يمثلها موقع ما... لقد أشرت لهذا الموقع لأشير فقط لموضوع البابا وعلاقته بالجيش النازي... وعلى كل حال بإمكانكم البحث عن هذا الموضوع في موقع جوجل وسوف تجدون عشرات المواقع التي تؤكد هذا الكلام...
وهذا مقال نشر في جريدة الوطن القطرية يؤكد محاولة البابا للتبرء من ماضيه النازي
http://www.al-watan.com/printit.asp?news=o...&tdate=20060530
زميلي جورو...
شكراً لك
سلام :redrose:
جوزيف لويس راتسنيغر - Guru - 11-10-2006
ألف ألف شكر يا إبراهيم و جاري قراءة الكتب :redrose:
جوزيف لويس راتسنيغر - إبراهيم - 11-11-2006
العفو يا أمير الأمرا :redrose: وكما تعلم نقرا ونكون رأينا نحن بالسماع للجميع وغربلة ما هو واجب غربلته وفي النهاية تصير لك رؤيتك الخاصة بك وتصبح رؤية جورو وجورو وبس :lol: عشان الناس تقول لك إنت ليه متناقض كدة؟! :lol: