+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشيطان كذاب (/showthread.php?tid=14058)
الصفحات:
1
2
الشيطان كذاب - اسحق - 11-05-2006
الزملاء الأعزاء
تخبرنا الكتب الإسلامية الآتى : -
"قال ( محمد ) يا خديجة هذا جبريل قالت يا ابن عم قم فاجلس على فخذى اليسرى فجلس قالت هل تراه قال نعم قالت فاقعد على فخذى اليمنى فجلس على فخذها اليمنى قالت هل تراه قال نعم قالت فاجلس فى حجرى ففعل قالت هل تراه قال نعم فتحسرت و القت خمارها ثم قالت هل تراه قال لا قالت : اثبت و ابشر فوالله إنه ملك و ما هذا بشيطان ."
فهل هذه طريقة سليمة للتيقن؟
تحياتى
الشيطان كذاب - غالي - 11-05-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتأين الموضوع؟؟
الشيطان كذاب - أنا مسلم - 11-05-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
1- عزيزى إسحق ليس كل ماذكر عن الرسول صلى الله عليه وسلم صحيح وليس معني تعدد الكتب التى تذكر الواقعه بتعدد الأصل بل ان أصل القصه واحد ومدارها على محمد ابن إسحاق بن يسار وليس هناك ميزة لتعدد الكتب مع فردية المصدر نفسه
فهذا الكلام ورد عن ابن إسحاق صاحب المغازي من طريقين الأول عن إسماعيل بن حكيم وهو لم يدرك السيدة خديجة رضى الله عنها فهل ممكن تخبرنا كيف روي عنها هذا الخبر وهو لم يراها فى حياته ؟؟
الطريق الثاني عن فاطمة بنت الحسن ولم تدرك السيدة عائشة فهي قد ولدت بعد وفاتها بما يزيد عن 40 سنة !!
هذا عزيزى المحترم فى عرف المسلمين يسمي بالإنقطاع او المرسل عند البعض وهو من أقسام الضعيف عندنا فالروايتان أصلا لم تصحا
2- فى نص الأثر يقول (( القت خمارها )) ومعلوم ان السيدة خديجة توفت رضى الله عنها فى العهد المكي أى قبل التشريع المدني وهو الذى شرع فيه الحجاب فأى خمار هذا الذى كانت السيدة خديجة ترتديه ؟؟
3- الأثر يشير فى معناه ان جبريل عليه السلام لم ينصرف فقط إلا بعد طرحت الخمار من على رأسها وهذا المعني يتعارض مع الأحاديث الصحيحة التى تثبت ان الملائكة ترانا ولانراها إلا ماشاء الله
ومنها ماثبت فى الصحيح عن عائشة رضى الله عنها :
(( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا عائشة هذا جبريل وهو يقرأ عليك السلام قالت قلت وعليه السلام ورحمة الله وبركاته ذا غير صترى ما لا نرى ))
ولم يأمرها الرسول صلى الله عليه وسلم لا بالتحجب ولا التستر
وماورد من آيات وأحاديث تشير إلى الملكين الموكلين بكتابه صحيفة الأعمال يرونا من حيث لانراهم مثل قوله تعالى :
{إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ }ق17
ولم يرد حديث انهما يتنحيان بعيداً عن المرأة إذا كشفت شعرها ...
فالمعني المشار إليه فى الأثر الضعيف هو معني باطل بالآيات الكريمة والأحاديث الصحيحة
=====================================
نأتي لفرض ان الأثر صحيح فليس الرسول صلى الله عليه وسلم ليس هو الطالب للتيقن بل السيدة خديجة وبهذا جزم الحافظ البيهقي قائلاً:
(( هذا شئ كان من خديجة تصنعه تستثبت به الأمر أحتياطاً لدينها وتصديقا فأما النبي صلى الله عليه وسلم فقد كان وثق بما قال له جبريل وأراه من الآيات التى ذكرناها مرة بعد أخري وما كان من تسليم الشجر والحجر عليه صلى الله عليه وسلم تسليماً ))
=====================================
ومعهلش عشان الرد يكون مكتمل الجوانب :
يتوهم بعض من أصحابنا المرضى ان السيدة خديجة كانت تكشف فخذيها وهحيح فأصح الألفاظ لنص الحديث تقول (( شقي )) اى جانب
فمعني التحول على فخذها هو الجلوس على ذلك الجانب وليس الجلوس فوقه كما يتوهم أصحاب القلوب المريضة
شكراً
الشيطان كذاب - أنا مسلم - 11-05-2006
أما عن سبب تسمية الزميل للموضوع بإسم (( الشيطان كذاب )) فلا حاجة لى بأن أساله عن السبب فأنا أعذر الزميل ...
الشيطان كذاب - عبد التواب اسماعيل - 11-05-2006
اقتباس: فهل هذه طريقة سليمة للتيقن؟"وقد ذكر الحافظ ابن عساكر في ترجمة ورقة باسناده إلى سليمان بن طرخان التيمي قال بلغنا أن الله تعالى بعث محمدا رسولا على رأس خمسين سنة من بناء الكعبة وكان أول شيء اختصه به من النبوة والكرامة رؤيا كان يراها فقص ذلك على زوجته خديجة بنت خويلد فقالت له ابشر فوالله لا يفعل الله بك إلا خيرا فبينما هو ذات يوم في حراء وكان يفر إليه من قومه إذ نزل عليه جبريل فدنا منه فخافه رسول الله صلى الله عليه وسلم مخافة شديدة فوضع جبريل يده على صدره ومن خلفه بين كتفيه فقال اللهم احطط وزره واشرح صدره وطهر قلبه يا محمد ابشر فانك نبي هذه الأمة اقرأ فقال له نبي الله وهو خائف يرعد ما قرأت كتابا قط ولا أحسنه وما أكتب وما أقرأ فأخذه جبريل فغته غتا شديدا ثم تركه ثم قال له اقرأ فأعاد عليه مثله فأجلسه على بساط كهيئة الدرنوك فرأى فيه من صفاته وحسنه كهيئة اللؤلؤ والياقوت وقال له اقرأ باسم ربك الذي خلق الآيات ثم قال له لا تخف يا محمد إنك رسول الله ثم انصرف وأقبل على رسول الله صلى الله عليه وسلم همه فقال كيف أصنع وكيف أقول لقومي ثم قام رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو خائف فأتاه جبريل من أمامه وهو في صعرته فرأى رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرا عظيما ملأ صدره فقال له جبريل لا تخف يا محمد جبريل رسول الله جبريل رسول الله إلى أنبيائه ورسله فأيقن بكرامة الله فانك رسول الله فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يمر على شجر ولا حجر الا هو ساجد يقول السلام عليك يا رسول الله فاطمأنت نفسه وعرف كرامة الله إياه فلما انتهى إلى زوجته خديجة ابصرت ما بوجهه من تغير لونه فأفزعها ذلك فقامت اليه فلما دنت منه جعلت تمسح عن وجهه وتقول لعلك لبعض ما كنت ترى وتسمع قبل اليوم فقال يا خديجة أرأيت الذي كنت أرى في المنام والصوت الذي كنت اسمع في اليقظة واهال منه فانه جبريل قد استعلن لي وكلمني واقرأني كلاما فزعت منه ثم عاد إلى فأخبرني اني نبي هذه الأمة فأقبلت راجعا فأقبلت على شجر وحجارة فقلن السلام عليك يا رسول الله فقالت خديجة ابشر فوالله لقد كنت اعلم ان الله لن يفعل بك إلا خيرا واشهد أنك نبي هذه الأمة الذي تنظره اليهود قد اخبرني به ناصح غلامي وبحيري الراهب وامرني ان أتزوجك منذ أكثر من عشرين سنة فلم تزل برسول الله صلى الله عليه وسلم حتى طعم وشرب وضحك ثم خرجت إلى الراهب وكان قريبا من مكة فلما دنت منه وعرفها قال مالك يا سيدة نساء قريش فقالت أقبلت اليك لتخبرني عن جبريل فقال سبحان الله ربنا القدوس ما بال جبريل يذكر في هذه البلاد التي يعبد أهلها الأوثان جبريل أمين الله ورسوله إلى أنبيائه ورسله وهو صاحب موسى وعيسى فعرفت كرامة الله لمحمد ثم أتت عبدا لعتبة بن ربيعة يقال له عداس فسألته فاخبرها بمثل ما أخبرها الراهب وأزيد قال جبريل كان مع موسى حين أغرق الله فرعون وقومه وكان معه حين كلمه الله على الطور وهو صاحب عيسى بن مريم الذي أيده الله به فقامت من عنده وهي واثقة بالله أن لا يفعل بصاحبها إلا خيرا فرجعت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبرته بما قال ورقة فأنزل الله تعالى ن والقلم وما يسطرون ما أنت بنعمة ربك بمجنون الآيات فقال لها كلا والله إنه لجبريل فقالت له أحب أن تأتيه فتخبره لعل الله أن يهديه فجاءه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال له ورقة هذا الذي جاءك جاءك في نور أو ظلمة فاخبره رسول الله صلى الله عليه وسلم عن صفة جبريل وما رآه من عظمته وما أوحاه إليه فقال ورقة أشهد أن هذا جبريل وأن هذا كلام الله فقد أمرك بشيء تبلغه قومك وانه لأمر نبوة فان أدرك زمانك أتبعك ثم قال أبشر ابن عبد المطلب بما بشرك الله به قال وذاع قول ورقة وتصديقه لرسول الله صلى الله عليه وسلم فشق ذلك على الملأ من قومه قال وفتر الوحي فقالوا لو كان من عند الله لتتابع ولكن الله قلاه فانزل الله والضحى وألم نشرح بكمالهما" (البداية والنهاية)
فإن صحت الرواية فقد خمنت أم المؤمنين ( رضي الله عنها ) أن جبريل لن يظهر على زوجة النبي وهي كاشفة عن شعرها ، وهي طريقتها التي عرفت بها أنه جبريل وليس شيطان كما نبهها عمها "ورقة" ،
فإن الشيطان قد يظهر لشخص على أنه الروح القدس ( جبريل عليه السلام ) كما استنتجنا من الحديث السابق:
" وهو صاحب عيسى بن مريم الذي أيده الله به"
فهل كان يقصد بولس ؟ عندما قال ورقة بن نوفل : "أخاف أن يكون غير جبريل فان بعض الشياطين يتشبه به ليضل به بعض بني آدم ويفسدهم حتى يصير الرجل بعد العقل الرضي مدلها مجنونا.."
ومن هنا نفهم قصد الأخ إسحاق من تسمية العنوان " الشيطان كذاب"
ــــــــــــــــــــــــ
{أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }التوبة109
الشيطان كذاب - اسحق - 11-05-2006
إقتباس
يتوهم بعض من أصحابنا المرضى ان السيدة خديجة كانت تكشف فخذيها وهحيح فأصح الألفاظ لنص الحديث تقول (( شقي )) اى جانب
فمعني التحول على فخذها هو الجلوس على ذلك الجانب وليس الجلوس فوقه كما يتوهم أصحاب القلوب المريضة
_______________________
الزملاء الأعزاء
إعتقاد خديجة هو إنصراف الملاك عند رؤية ما لا يصح مشاهدته و بهذا نعرف صحة الألفاظ .
تحياتى
الشيطان كذاب - أنا مسلم - 11-06-2006
اقتباس:الزملاء الأعزاء
إعتقاد خديجة هو إنصراف الملاك عند رؤية ما لا يصح مشاهدته و بهذا نعرف صحة الألفاظ .
تحياتى
مهلا عزيزى إسحق وهل تظن اني طفل صغير سأقتنع ان الملاك لم ينصرف عندما كشفت فخذها وأستحي ونزل الحياء عليه عندما همت بكشف شعر رأسها !!!
لاأظن انك تريد إقناعي بهذا خصوصا وقد أثبت لك ان الملكين الموكلين بكتابة الأعمال لايفارقان المرأة حتي ولو كان شعرها عارياً
وأثبت لك من حديث السيدة عائشة الصحيح عكس مايرمي إليه صاحب الأثر
عذراً كن منصفاً الأثر بالإضافة إلى ضعفه وتعارضه مع ماهو أصح منه غير مقبول عقليا حتي ...
شكراً
الشيطان كذاب - اسحق - 11-06-2006
الزملاء الأعزاء
إقتباس
مهلا عزيزى إسحق وهل تظن اني طفل صغير سأقتنع ان الملاك لم ينصرف عندما كشفت فخذها وأستحي ونزل الحياء عليه عندما همت بكشف شعر رأسها !!!
________________________
و هذا هو عنوان الشريط .
الشيطان كذاب .
تحياتى
الشيطان كذاب - أنا مسلم - 11-06-2006
اقتباس:و هذا هو عنوان الشريط .:D برضة مفيش عبرة ياإسحق
الشيطان كذاب .
تحياتى
إما إنك تريد ان تقول ان الشيطان كان هو الملاك وليس جبريل وان إنصرافة كان خدعه (( ساذجه )) ليظهر وكأنه إستحي من شعرها فقط :cool:
بس برضة فين العبرة ياإسحق ؟؟
كذاب او غير كذاب العبرة ياإسحق
شكراً
الشيطان كذاب - اسحق - 11-12-2006
لماذا لم يظهر الله مباشرة كما حدث مع موسى على سبيل المثال
تحياتى