+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل توافقون على هذا ؟ (/showthread.php?tid=14106)
هل توافقون على هذا ؟ - اسحق - 11-01-2006
الزملاء الأعزاء
هل توافقون على هذا ؟
تحياتى
إقتباس
((( عزيزي العضو والزائر الموقع دعوي من الدرجة الإولى ولا ينتمي لأى جماعة أو حزب ولا يسمح فيه بنقد سياسة أحد الدول حتى لو كانت غير إسلامية أو عربية ولا يسمح به بنشر بيانات التنظيمات الجهادية أو حتى نشر صور قتلى الحروب وعند وجود مشاركة مخالفة لما تم توضيحه أو لقوانين المنتدى فيمكنك إبلاغ مدير المنتدى على بريد المنتدى الخاص ))) منتديات اتباع المرسلين الإسلامية > منتديات حوار الديانات > منتدى نصرانيات
هل فشلت إحدي معجزات المسيح فإضطر لإعادتها مرة أخري ...؟؟
اسم المستخدم تذكرني؟
كلمة المرور
التسجيل قوانين المنتدى قائمة الأعضاء التقويم مشاركات اليوم بحث
منتدى نصرانيات يحتوى على المقالات والأبحاث العلمية حول النصرانيه
البحث في المنتديات
بحث متقدم
الذهاب إلى الصفحة...
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
#1 19/07/06, 08 :49 08:49:27 AM
أنا مسلم
عضو تاريخ الانضمام: 19/06/05
المشاركات: 80
هل فشلت إحدي معجزات المسيح فإضطر لإعادتها مرة أخري ...؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
كثيرون هم الرسل الذين أجرى الله على أيديهم الكثير من المعجزات الخارقة لواقع حياتهم لتكون دليل على رسالتهم
ومنهم المسيح عليه الصلاة والسلام ولا ينكر أحد معجزات المسيح عليه السلام ولكن الفكرة هل حدث تهويل من جانب كتبة البشارات الأربعة لهذه المعجزات ؟؟
يخبرنا مرقس فى بشارتة الإصحاح الثامن :
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون
8: 25 ثم وضع يديه ايضا على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية
ان المتدبر بتلك المعجزة يجد انها قد تهدم العقيدة كلها لأسباب:
1- لماذا أخرجه من القرية رغم انهم أتوا بالأعمى إليه ؟؟
أرجوا ان لايقول أحد مثل القمص تادرس يعقوب ملطي
ولعل خروج الأعمى بيد السيد المسيح إلى خارج قريته يمثل دعوة إلهية لخروجنا معه إلى أورشليم نحمل عار الصليب (عب 13: 13)
لماذا لم يفعلها أمامهم لعلهم يؤمنوا به ؟؟
لماذا يحرمهم من معجزاته الفريدة ؟؟
2- ماالسبب فى تعدد مراحل الشفاء !!
أ- تفل فى عينه
ب- وضع يده على عينه
ج- سأله هل تبصر شيئا
النتيجة ... لم يبصر بعد ؟؟؟
كيف هذا ؟؟؟ هل المعجزة تتجزأ !!
فعاد : وطبعا الترجمة العربية (محرفة) لأن النص الإنجليزى يقول (again) وليس (أيضاً) كما حرفت العربية (كالعادة)
أ- وضع يده مرة أخرى وسأله؟؟
نعم الان أبصر !!!
إن المسيح حسب الإيمان المسيحى هو الله (تعالى الله عما يصفون) فكيف أحتاج الله بقدرته العظيمة التى فقط يكفى فيها كلمة (كن) لتنتهى الأرض ومن عليها وليس وضع يد مرة ثم فشل ثم وضع اليد مرة أخرى
كيف عجز المسيح (صاحب القدرات الإلهية بزعم النصارى) ان يطيب الرجل من أول يد ولماذا إحتاج إلى وضعها مرة أخرى؟؟
ولماذا سأله مرة بعد أخرى ؟؟ ألم يكن يعرف ماذا فعل فى المرة الأولى بعين الرجل ؟؟
ولماذا بعدها مباشرة أمر الرجل :
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية
هل هو خائف من شئ ؟؟
وهناك غيرها الكثير ولكن لنكتفى بهذا...
والخلاصة :
لماذا لانعرف شئ عن هوية هؤلاء البشر الذين يتم شفائهم على يد يسوع لماذا كما يحضرون يختفون ؟؟
ولماذا دائما .. لاتخبر أحد .. لاتدخل القرية .. لاتخبرهم
أنا مسلم
عرض الملف الشخصي العام
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
البحث عن كافة المشاركات بواسطة أنا مسلم
#2 19/07/06, 08 :54 08:54:43 AM
أنا مسلم
عضو تاريخ الانضمام: 19/06/05
المشاركات: 80
رد أحد الأعزاء المسيحيين والتعقيب عليه....
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز انا مسلم
أحييك لمواضيعك الموضوعية و غير المقتبسة على حد زعمى .
قد تكون كتابات الأب متى المسكين أفضل لك من القمص تادرس يعقوب فكل له اسلوبه الذى يتناسب مع فئة معينة علما بأن هذا لا يتعارض مع ذاك و لكنه يتكامل فأى نص يمكن دراسته من زوايا متعددة و هذا لا يقلل من النص بل يزيده ثراء .
عموما فالأب متى المسكين يعلل عدم الإخبارعن المعجزة بهذا الرأى :
" حتى يستطيع المسيح أن يخدم فى هدوء و لا يضطر للخروج خارج المدن حيث يزداد تعبه و تعب الناس "
و للحديث بقية حول بقية الآراء .
تحياتى
المهم فى رد العزيز إسحق هو مالونته بالأحمر ويكفى للرد عليه قول المسيح فيما نسب إليه فى يوحنا 15
24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية . واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي .
فالأعمال أستاذ إسحق لم تكن ترفيهه او شئ زائد بل هو أصل فى الحجه والدلالة على رساله المسيح فى نظر اليهود
وأيضاً لأن المسيح عليه الصلاة والسلام لم يعرف أصلا الهدوء بين اليهود وكثيراً ماأرادوا قتله او رجمه حتى إنتهى الأمر بأنه صار يسير فى الخفاء خوفاً من اليهود
أنا مسلم
عرض الملف الشخصي العام
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
البحث عن كافة المشاركات بواسطة أنا مسلم
#3 19/07/06, 08 :58 08:58:58 AM
أنا مسلم
عضو تاريخ الانضمام: 19/06/05
المشاركات: 80
رد أخر من نفس العضو والتعقيب عليه....
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
اسحق كتب/كتبت
ثانيا : قد تكون هذه المعجزة بمثابة بيان تعليمى للتلاميذ فهو القائل لهم " اشفوا مرضى " ( مت 10 : 8 ) .
تحياتى
أولاً : أنت بنفسك غير مقتنع بهذا التفسير والدليل انك قد صدرته بقولك (قد تكون) وهو رجاء إحتمالى قد يصيب وقد يخطئ
ثانياً : الكلام غير صحيح على الإطلاق لأسباب بسيطة:
1- أن ذهاب التلاميذ للتكريز كان قبل تلك الواقعه
فذهاب التلاميذ كان فى الإصحاح السادس
فى حين كانت تلك الواقعه فى الإصحاح الثامن من نفس البشارة لمرقس
2- أن التلاميذ ماكانوا يحتاجون إلى تعليم لأن سلطان شفائهم لم يكن نابع من تعليمهم بل كان نابع من السلطان المعطى لهم من قبل يسوع
6: 7 و دعا الاثني عشر و ابتدا يرسلهم اثنين اثنين و اعطاهم سلطانا على الارواح النجسة (مرقس)
10: 1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها و يشفوا كل مرض و كل ضعف (متى)
3- ان المسيح عليه الصلاة والسلام حسب الرواية خرج به من القرية أصلاً
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية
أنا مسلم
عرض الملف الشخصي العام
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
البحث عن كافة المشاركات بواسطة أنا مسلم
#4 19/07/06, 09 :05 09:05:06 AM
أنا مسلم
عضو تاريخ الانضمام: 19/06/05
المشاركات: 80
هل إنتهت حجج العضو ...؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
اسحق كتب/كتبت
2 - إستخدام كلمة " قد " هو استخدام حكيم - فى رأى على الأقل - للأمور التى لا يوجد ذكر تعليل صريح لها و هذا الأمر يسرى على الإنجيل و القرآن و كافة الكتب .
3 - التعليم هو تعليم مستمر للتلاميذ بدليل عدم إستطاعتهم إخراج نوعا من الشياطين فبدأ المسيح فى تعليمهم ان هذا الصنف من الشياطين لا يخرج إلا بالصوم و الصلاة و حتى السلطان يحتاج إلى تعليم فى كيفية ممارسته .
تحياتى
2-هل أعتبر هذا إقرار منك بأنه ليس هناك تعليل لهذا الفعل المتقطع من قبل المسيح عليه الصلاة والسلام !!!
ثم إن إختيار (قد) هو كما ذكرت إحتمالية وليس ترجيح او إلزام
وبهذا يخرج رأيك على شكل رأى بدون دليل وإنما يحتمل فقط
وإن كنت أختلف معك بخصوص القرآن الكريم نظراً لأن هناك القواعد التى بنى عليها القرآن الكريم وهى التى تتكفل بتفسيره عند الإختلاف
3- هذا لادخل له بموضوعنا على الإطلاق !!
ماالذى سيتعلمه التلاميذ من وضع يسوع اليد تلو اليد وماالذى قاله فى هذا الموقف لاشئ ولم ينقل أى شئ على الإطلاق من صلوات او أدعيه
ثم ان السلطان المعطى للتلاميذ كان كاملاً وراجع النص فى لوقا:
لوقا 9: 1 و دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم قوة و سلطانا على جميع الشياطين و شفاء امراض
فالسلطان المعطى لهم من قبل يسوع كان كاملا وتاما على كل الشياطين اما ماذكرته انت من موضوع عجزهم عن إخراج أحد الشيطانين فليس لهذا دخل بالسلطان وإنما بإيمانهم أنفسهم فقط
17: 19 ثم تقدم التلاميذ الى يسوع على انفراد و قالوا لماذا لم نقدر نحن ان نخرجه
17: 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل و لا يكون شيء غير ممكن لديكم
17: 21 و اما هذا الجنس فلا يخرج الا بالصلاة و الصوم
أنا مسلم
عرض الملف الشخصي العام
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
البحث عن كافة المشاركات بواسطة أنا مسلم
#5 19/07/06, 09 :07 09:07:20 AM
أنا مسلم
عضو تاريخ الانضمام: 19/06/05
المشاركات: 80
وكانت النهاية ....
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
اسحق كتب/كتبت
بالطبع لا توجد إجابة صريحة بالكتاب لأسئلتك و ما أوردته من إجابات (يقصد ردوده) هى من قبيل الإجتهادات التى يمكنك أن تأخذ بها أو لا تأخذ .
تحياتى
إنتهي الأمر
أنا مسلم
عرض الملف الشخصي العام
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
البحث عن كافة المشاركات بواسطة أنا مسلم
#6 19/07/06, 12 :19 12:19:39 PM
sa3d
مدير المنتدى تاريخ الانضمام: 13/04/05
المشاركات: 3,512
--------------------------------------------------------------------------------
__________________
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9219
هل توافقون على هذا ؟ - أنا مسلم - 11-01-2006
بصراحة عزيزى إسحق لا أعرف لماذا كل هذا الحماس ... مشكلة فعلاً
أولاً : فقط توضيح ان مداخلتي ليس من منطلق الدفاع لأني لا أرى فى هذا الفعل شئ على الإطلاق ولكن الزميل إسحق نسى انه يمثل وجه النظر المسيحية فى الردود على كلامنا وهذا يعني انه إحقاقا للحق ومن باب الأمانة لابد لى من ذكر الرأى المخالف للموضوع وردودي عليه حتي يكون الموضوع صادق فى وجهته
ثانياً : هل هناك إخلال بكلامك المقتبس عزيزى إسحق ؟؟
يعني هل دلست على بعض كلامك وإقتبست الباقي لغرض خبيث مثلاً
ثالثاً : هل كان الموضوع مطروح هناك بقصد السخرية وإذا كان كذلك فكيف تفسر تقديمى لردودك بقولي :
اقتباس: رد أحد الأعزاء المسيحيين والتعقيب عليه....
لم أقل مثلا رد جاهل او صليبى إلى أخره من تلك الألقاب
وهل سألت نفسك لماذا قلت رد ولم أعتبرها مثلاً مناظرة وأطعهمها ببعض الكلمات الرنانة مثل مفحمة وقاتله ..إلخ
رابعاً : الزميل إسحق قال بالنص فى الموضوع الذى كان فى منتدانا هذا
اقتباس:بالطبع لا توجد إجابة صريحة بالكتاب لأسئلتك و ما أوردته من إجابات هى من قبيل الإجتهادات التى يمكنك أن تأخذ بها أو لا تأخذ
وبعدها إنتهي الموضوع وتحل الأمر إلى حوار حول معني الإجتهاد وخلافه
وأصل الموضوع هنا لمن أراد :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=39874&page=1
إذا ماقدمته هناك عزيزى إسحق هو موضوع متكامل حول نقطة معينه صاحبها بعض الردود من حضرتك والرد عليها من باب إكمال كافة جوانب الموضوع حتى تكون المعلومة متكاملة لكل من أراد الإستفادة منها
وعذراً مازلت عند رأيي فأنا لم أرى فى توقعيك ختم حقوق الملكية لكل مداخلاتك ومادمنا فى منتدي عام للحوار فأنت تمثل وجهه النظر المسيحية فى الرد على أسألتنا نحن معاشر المسلمين فإذا كنت تهمش هذه النظرية فعذراً انت لاتصلح لمنتديات حوار الأديان لأن الحوارات بها هى باحثه عن الحق فى صلب العقيدة وليس عن الحق فى الإيمان من وجهه نظرك حتي يكون هناك ملكية أدبية
وبالمناسبة موضوعي نبوة المزامير حول الخلاص وتاريخ الولادة العذراوية سيتم نقلهما إن شاء الله بعد إنتهاء مناقشتهما هنا إلى منتدي حراس العقيدة حتى يستفيد الجميع إن شاء الله .....
شكراً
هل توافقون على هذا ؟ - الزعيم رقم صفر - 11-01-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الأعزاء
هل توافقون على هذا ؟
أنا موافق و مؤيد و اعضد الاخ الحبيب أنا مسلم فى كل ما قاله و كل ما فعله
وفقك الله اخى الحبيب انا مسلم الذى احبه فى الله بصدق