+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ (/showthread.php?tid=14386)
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - volcano - 10-15-2006
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟
Mat 4:1 ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ.
Mat 4:2 فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً جَاعَ أَخِيراً.
Mat 4:3 فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هَذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزاً».
Mat 4:4 فَأَجَابَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللَّهِ».
Mat 4:5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ
Mat 4:6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
Mat 4:7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ».
Mat 4:8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
Mat 4:9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».
Mat 4:10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
نلاحظ هنا بأن إبليس عندما تسلط على المسيح أخذه أولاً إلى البرية ثم إلى كذا ...
لنرى الآن الرواية بحسب لوقا :
Luk 4:1 أَمَّا يَسُوعُ فَرَجَعَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ فِي الْبَرِّيَّةِ
Luk 4:2 أَرْبَعِينَ يَوْماً يُجَرَّبُ مِنْ إِبْلِيسَ. وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئاً فِي تِلْكَ الأَيَّامِ. وَلَمَّا تَمَّتْ جَاعَ أَخِيراً.
Luk 4:3 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ لِهَذَا الْحَجَرِ أَنْ يَصِيرَ خُبْزاً».
Luk 4:4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَنْ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ».
Luk 4:5 [size=6] ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ.
Luk 4:6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هَذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.
Luk 4:7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».
Luk 4:8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
Luk 4:9 [SIZE=6]ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلَ
Luk 4:10 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ
وهنا لوقا أيضا ذكر التجارب بحسب ترتيب الزمان بدليل قوله : ثـم الى كذا ...
والسؤال هل أخذ إبليس المسيح بعد أن صام اربعين يوماً إلى المدينة المقدسه أولاً بحسب إنجيل متى أم الى جبل عال بحسب إنجيل لوقا ؟
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 10-16-2006
السلام عليكم و رحمة الله
الكلام فى إنجيل لوقا ( على الأقل) و بالدليل القطعى ليس كلام الله و لا موحى به من الله
لذلك فهو يحتمل مثل تلك الأخطاء فى الترتيب
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - اسحق - 10-16-2006
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...34632#pid334632
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - zaidgalal - 10-17-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
13) ابليس اخذ يسوع الى الهيكل اولا ثم الى الجبل ثانيا في متى 4 و لكنه في لوقا 4 اخذه الى الجبل اولا ثم الى الهيكل:
1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس . 2 فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا . 3 فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه
الحجارة خبزا . 4 فاجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج
من فم الله . 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل . 6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل . لانه مكتوب انه يوصي
ملائكته بك . فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك . 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك . 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم
ومجدها . 9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي . 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان . لانه مكتوب للرب الهك تسجد
واياه وحده تعبد . 11 ثم تركه ابليس واذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه
متى 4: 1-11
1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح
في البرية 2 اربعين يوما يجرّب من ابليس . ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما
تمت جاع اخيرا . 3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا . 4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل
كلمة من الله . 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من
الزمان . 6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع
وانا اعطيه لمن اريد . 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع . 8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه
وحده تعبد . 9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن
الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل . 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك . 11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك . 12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك . 13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
لوقا 4: 1-13
_______________________
الترتيب فى متى ترتيب زمنى أما الترتيب فى لوقا ترتيب مكانى .
ما المقصود هنا بـ "ترتيب زمني وترتيب مكاني"؟
وشكرًا
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - Abanoob - 10-17-2006
من جهة تجربة المسيح فذكر متى: (1) تحويل الحجارة خبزاً (2) طلبه أن يطرح نفسه من جناح الهيكل (3) أن يسجد للمجرّب , فمتى ذكر التجارب بحسب ترتيب الزمان،
أما لوقا فراعى ترتيب المكان، وذكر التجربتين اللتين حصلتا في البريّة أولاً، فإن طلب تحويل الحجارة خبزاً وطلب السجود للمجرّب كانا في البرية والتجربة الثالثة بحسب لوقا فكانت فى أورشليم حسب الترتيب المكانى عندما طلب منه أن يرمى نفسه من فوق جناح الهيكل .
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - الصفي - 10-17-2006
[QUOTE]
أما لوقا فراعى ترتيب المكان،
لو 4[SIZE=5]:9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.
ترتيب لوقا ايضا ترتيب زماني لان ثم تفيد الترتيب مع التراخ.
وثُمَّ: حرف عطف يدل على الترتيب والتراخي.( لسان العرب).
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - اسحق - 10-17-2006
إقتباس
ترتيب لوقا ايضا ترتيب زماني لان ثم تفيد الترتيب مع التراخ.
_________________________
ثم تفيد الترتيب دون تحديد .
تحياتى
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - zaidgalal - 10-17-2006
[CENTER]This second temptation in Luke is the third in Matthew’s order. Luke’s order is geographical (wilderness, mountain, Jerusalem). Matthew’s is climacteric (hunger, nervous dread, ambition). There is a climax in Luke’s order also (sense, man, God). There is no way to tell the actual order.
(RWP)[/CENTER]
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - اسحق - 10-17-2006
ثُمَّ
G2532
καί
kai
kahee
Apparently a primary particle, having a copulative and sometimes also a cumulative force; and, also, even, so, then, too, etc.; often used in connection (or composition) with other particles or small words: - and, also, both, but, even, for, if, indeed, likewise, moreover, or, so, that, then, therefore, when, yea, yet.
أين أخذ إبليـــــــس المسيح أولاً ؟؟ - الصفي - 10-17-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتثم تفيد الترتيب مع التراخ , هذا كلام اهل اللغة يا اسحق.
إقتباس
ترتيب لوقا ايضا ترتيب زماني لان ثم تفيد الترتيب مع التراخ.
_________________________
ثم تفيد الترتيب دون تحديد .
تحياتى
وثُمَّ: حرف عطف يدل على الترتيب والتراخي.( لسان العرب)
الشرح بالانجليزية ليس للحرف العربي ثم , و لكنه لليوناني καί