+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... (/showthread.php?tid=1458)
الصفحات:
1
2
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - نسمه عطرة - 01-18-2009
موقف الاقباط المصريين المعادي للشعب الفلسطيني سينعكس على علاقة اقباط المهجر بالجاليات الفلسطينية في امريكا واوروبا وكندا واستراليا
نشرت جريدة المصريون المصرية الالكترونية يوم امس الخبر التالي
زعماء خمس منظمات قبطية يشاركون في مظاهرات ويلتقون حاخامات يهود لمباركة المذابح الإسرائيلية ضد الفلسطينيين في غزة
كتب حسين البربري (المصريون): : بتاريخ 16 - 1 - 2009
أبدت خمس من منظمات أقباط المهجر، تأييدها للعدوان الإسرائيلي على قطاع غزة، وشاركت في وقفات تأييد نظمها منظمات صهيونية بالولايات المتحدة وبريطانيا وأستراليا، دعت لمساندة إسرائيل في حربها المتواصلة منذ ثلاثة أسابيع، التي أسفرت عن استشهاد أكثر من ألف فلسطيني وإصابة أكثر من ثلاثة آلاف آخرين.ومن بين تلك المنظمات، الجمعية الوطنية القبطية بواشنطن التي يرأسها المحامي القبطي موريس صادق، والذي سبق أن وجه رسالة استغاثة لرئيس الوزراء الإسرائيلي السابق آرييل شارون إبان أزمة وفاء قسطنطين والتقى صادق بعدد من الخامات اليهود في واشنطن الأسبوع الماضي وأعلن تأييده الحرب الإسرائيلية على الفلسطينيين، كما بعث برسائل عبر البريد الإلكتروني لأعضاء بالكونجرس الأمريكي يحضهم فيها على الفلسطينيين، ومثلها لعدد كبير من الإعلاميين والصحفيين المصريين
فيما أعلنت منظمة الأقباط المسيحيون بكاليفورنيا، التي يرأسها منير بشاي تأييدها لإسرائيل، وشنت هجوما عنيفا على حركة "حماس" والفلسطينيين والدول العربية والإسلامية من خلال نشرة صحفية تصدرها باللغة الإنجليزية والعربية. كما أعلنت منظمة "أقباط متحدون أستراليا" التي ترأسها نادية غالى التي تعمل مذيعة في الإذاعة الاسترالية تأييدها لإسرائيل والتقت بعدد من يهود استراليا وأبدت استعدادها للخروج معهم في مظاهرات تأييد لإسرائيل. وفي باريس، التقى عدد كبير من أعضاء منظمة الهيئة القبطية الفرنسية التي يرأسها عادل جورجي مع حاخامات يهود في بداية الحرب الإسرائيلي على قطاع غزة، وأعلنوا تأييدهم للحرب الإسرائيلية وعرضوا المساعدة والدعم
وعادل جورجي يعتنق الفكر اليساري وهو خبير في الترميم، وكانت هناك شراكة بينه وبين مايكل منير لكنها انقطعت بعدما عاد الأخير إلى مصر دون دعوة أحد القائمين على الهيئة القدسية للذهاب معه.كما أن هناك بعض المنظمات القبطية التي لم تشارك في أي مظاهرات أو تأييد لإسرائيل أو فلسطين، وارتضت بدور المشاهد، ومنها منظمة أقباط متحدون بلندن التي يرأسها إبراهيم حبيب، ومنظمة أقباط الولايات المتحدة التي يرأسها مايكل منير، ومنظمة التجمع المصري شمال أمريكا بكندا التي يرأسها شريف منصور
انتهى خبر الجريدة المصرية
مراقبون لاوضاع الجاليات القبطية في الخارج والتي ترفع شعار اسقاط النظام المصري واتهامه بالوهابية وتحريض الادارة الامريكية عليه يرون ان اقباط المهجر فتحوا معركة لن تكون سهلة مع جالية فلسطينية كبيرة وقوية ومؤثرة ( اغلبها من المسيحيين ) في امريكا وكندا واستراليا واوروبا دون داع وان نتائج المواجهة مع الجاليات الفلسطينية لن تكون في صالح اقباط المهجر الذين قصروا من قبل هجومهم على النظام المصري وعلى التيارات الاسلامية المتشددة في مصر التي تنادي بفرض الجزية على الاقباط ... ولم تكن نشاطات اقباط المهجر تجد معارضة في الخارج من قبل مصريين لعدم وجود مصريين مسلمين محسوبين على النظام المصري او على التيارات الاسلامية المتشددة ... ولكن في حالة المواجهة مع الفلسطينيين سيجد اقباط المهجر انفسهم في مواجهة جالية كبيرة وثرية ومؤثرة لا تحتكم الى الطائفية والعنصرية في فهم الامور بدليل ان ابرز الشخصيات الفلسطينية التي تظهر على الفضائيات للدفاع عن وجهة النظر الفلسطينية والمقاومة الفلسطينية هي لوجوه فلسطينية مسيحية ( عزمي بشارة وحنان عشراوي .. الخ ) ممن لا يمكن المزايدة عليهم في عقيدتهم ... وستؤثر هذه المواجهة حتى على العلاقات التجارية والمالية القائمة بين اقباط المهجر وفلسطيني المهجر خاصة
ويرى مراقبون ان اقباط شيكاغو مثلا ممن يمتلكون ويديرون مؤسسات ومحال تجارية تتعاطى مع العرب سيشعرون بانعكاسات هذه المواجهة على تجارتهم لوجود ما يقارب من نصف مليون فلسطيني في شيكاغو ومثل ذلك يقال عن الوجود الفلسطيني والقبطي في لوس انجلوس وتكساس ومتشغن من المعروف ان غالبية الفلسطينيين الذين يقيمون في امريكا هم مسيحيون مما يعني ان الاقباط لن يتمكنوا من اللعب على الوتر الديني والادعاء بالاضطهاد الديني الذي يوظفونه في صراعهم مع الحكومة المصرية ويبلغ ابناء مدينة رام الله الفلسطينية المقيمين في امريكا حوالي عشرين الفا كلهم من المسيحيين وهناك عدد مماثل في كندا وللفلسطينيين وجود قوي في اوروبا واستراليا ايضا
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - الحكيم الرائى - 01-18-2009
مسيحى الشرق الاوسط فى غالبيتهم يتقاسمون نفس الرؤى السياسية الضحلة النابعة للاسف من اجواء اجتماعية خانقة عاشوها,حنان عشراوى والمهرج بشارةلايمثلون مسيحى فلسطين بشئ بل يمثلون رؤى سياسية خاصة بهم,والا لصار رفعت السعيد امام اهل السنة بمصر,لا اظن ان توقعاتك صائبة ولا اظن اقباط مصر مرعوبين من النفوذ الاقتصادى المسيحى الفلسطينى فعلاقات اغلبهم مع دوائر مالية يهودية ومسيحية بيضاء بيروتانية حتى انهم يسجلون انفسهم من الناحية العرقية بيضا شئ مهزلة بس ده الى بيحصل
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - فلسطيني كنعاني - 01-18-2009
الموضوع يكرر ، نفسي افهم ماذا فعل الفلسطينيين لرب الاقباط حتى يجنوا منهم كل هذا الحقد ؟؟ ( بعضهم يحتفلون في البالتوك ؟؟ )
هل تاييد إسرائيل ينفع الاقباط في شيء في قضيتهم ؟؟ هل يتناسون ان نظامهم ( الإسلامي كما يتهمونه ) يقيم علاقات اخر حلاوة مع إسرائيل من 40 سنة؟؟
من جهة اخرى ... أريد ان أعلق أن عزمي بشارة من خلفية مسيحية و لكنه ملحد ، حنان عشراوي علمانية التوجه .... لكن للتاريخ لا يمكن التعدي على الدور المسيحي في النضال الفلسطيني ، هذا الدور المهم و الذي كان الرئيس الراحل الشهيد ياسر عرفات موقنا لاهميته ... و الاسماء كثيرة حتى على مستوى الكنيسة هناك المطران عطالله حنا و الاب هيلاريون كابوتجي و غيرهم .. و لا ننسى توفيق زياد و اخرين.
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - سيستاني - 01-18-2009
ثلة من شهداء القضية الفلسطينية كانوا مسيحيين وعلى رأسهم غسان كنفاني ، وديع حداد ، نعيم خضر ...
وجمهرة من اعلام النضال السياسي و الثقافي مثل ادوارد سعيد ، ايميل حبيبي ، جبرا ابراهيم جبرا ، جورج حبش ....
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - نسمه عطرة - 01-18-2009
شكرا يا كنعاني
على ذكر بعض الحقائق وبعض الشخصيات الدينية الهامة ... وأين الرائع ادوارد سعيد ؟؟؟
عرفات نفسه حينما تزوج تزوج من مسيحية فلسطينية ...وهو كهل ,,, شابه أصغر منه بعشرات السنين
ولم يستطع أي رئيس بلد عربي أن يقوم بهذه الخطوة والا طبق عليه نار جهنم
حتى أن كنيسة القيامة مفاتيح البوابات منذ الفتح الاسلامي ما زالت بيد عائلة النسيبة المسلمة لثقة
المسيحيين التامة بالمسلمين بفلسطين .حتى هذه اللحظة ..
يخطيء من ينقل مشاكله الاجتماعية بكل تناقضاتها بمصر الى باقي البلاد وبالذات فلسطين وسوريا والأردن
فلسطين بالذات لم أجد انسجام بين الطائفتين مثلما أجد بينهم
الحالة بقلسطين تختلف تمااااااما عن الحالة بمصر
بفلسطين لم يحصل أن كان هناك مواقف تاريخية مخزية بأن يتعاملوا مع الغازي كما حصل في مصر ابان الحملة الفرنسية
وغيرها يشهد كثيرا من الاحداث والمواقف كيف كان موقف مجموعة كبيرة من الأقباط ضد المسلمين بمصر ..
بفلسطين لم ينسى أحدا بأن الحملة الصليبة قد قامت بذبح المسيحيون قبل أن يذبح المسلم ..
ثم أن المسلم والمسيحي يعتبران أن اليهودي هو العدو الوحيد لهم
على فكرة حتى هذه اللحظة مسيحي أوروبا يعتبرون أن مسيحي الشرق وبالذات بفلسطين هم منحرفون عن الدين المسيحي
الذي يجب أن يتبع ويتناسوا بجهل بأن هذا الدين هو نشأ ومستورد من هذا البلد:lol22:" فعلا علمناهم الشحاته وسبقونا على الأبواب "
أعتبر أن شخصية مثل الدكتور المفكر عزمي بشارة لهو ثروة فلسطينية قومية أخشى عليه من يد بني صهيون
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - A H M E D - 01-19-2009
Array
مسيحى الشرق الاوسط فى غالبيتهم يتقاسمون نفس الرؤى السياسية الضحلة النابعة للاسف من اجواء اجتماعية خانقة عاشوها,حنان عشراوى والمهرج بشارةلايمثلون مسيحى فلسطين بشئ بل يمثلون رؤى سياسية خاصة بهم,والا لصار رفعت السعيد امام اهل السنة بمصر,لا اظن ان توقعاتك صائبة ولا اظن اقباط مصر مرعوبين من النفوذ الاقتصادى المسيحى الفلسطينى فعلاقات اغلبهم مع دوائر مالية يهودية ومسيحية بيضاء بيروتانية حتى انهم يسجلون انفسهم من الناحية العرقية بيضا شئ مهزلة بس ده الى بيحصل
[/quote]
لا أعتقد أن المسيحيين في فلسطين لهم نفس توجه الأقباط، فمعظمهم وطنيون تماما، ولكن ما حدث في السنوات الأخيرة من أسلمة للصراع وبروز حركات المقاومة الإسلامية، بل وتبني الحركات العلمانية للخطاب الديني؛ خلق نوعا من النفور لدى بعض المسيحيين من الحالة السائدة، ولكن الشعور الوطني لا زال طاغيا لدى الكثير منهم...
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - الحكيم الرائى - 01-19-2009
Array
لا أعتقد أن المسيحيين في فلسطين لهم نفس توجه الأقباط، فمعظمهم وطنيون تماما، ولكن ما حدث في السنوات الأخيرة من أسلمة للصراع وبروز حركات المقاومة الإسلامية، بل وتبني الحركات العلمانية للخطاب الديني؛ خلق نوعا من النفور لدى بعض المسيحيين من الحالة السائدة، ولكن الشعور الوطني لا زال طاغيا لدى الكثير منهم...
[/quote]
الخطاب الوطنى القومى مضروب فى الصميم مع صعود اليمين الدينى شرقا وغربا,القضية ليست حالة فلسطينية او مصرية ,انها حالة عامة لماذا تطلب من اقباط مصر ان يكونوا وطنيين اذا كان اغلب مسلميها لم يعودوا كذلك؟اذا كان مرشد الاخوان يسب ويقول طزفى مصر الاسلام وطنى, فماذا تنتظر من القبطى الا يشعر ان البلد فتح من جديد على يد عاكف ؟الا ينكفا على نفسه يهرب يبحث عن ملجأ وماذا تنتظر من مسيحى فلسطين داخل وخارج الخط الاخضر اذا كانت حماس سيطرت على غزة بينما الحركة الاسلامية تزحف على عرب الداخل ؟يعنى الوضع مأسوى الى اقصى درجة من هنا موقفى الشخصى لا اصفق لا اهلل لا لحماس ولانصر الله ولا للاخوان لان العواقب اسود مما نتخيل فى كوابيسنا وهو موقف لن يلقى شعبية و رواجا من احد ولكن لاباس لست مرشحا للانتخابات ولامصالح لى عند احد مجرد واحد بسيط زى باقى خلق الله وجوده من عدمه لايفرق اى شئ لكن هذا لايمنع ان يقول الانسان مايراه فالحياة نهاية موقف
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - إبراهيم - 01-19-2009
Array
الموضوع يكرر ، نفسي افهم ماذا فعل الفلسطينيين لرب الاقباط حتى يجنوا منهم كل هذا الحقد ؟؟ ( بعضهم يحتفلون في البالتوك ؟؟ )
هل تاييد إسرائيل ينفع الاقباط في شيء في قضيتهم ؟؟ هل يتناسون ان نظامهم ( الإسلامي كما يتهمونه ) يقيم علاقات اخر حلاوة مع إسرائيل من 40 سنة؟؟
من جهة اخرى ... أريد ان أعلق أن عزمي بشارة من خلفية مسيحية و لكنه ملحد ، حنان عشراوي علمانية التوجه .... لكن للتاريخ لا يمكن التعدي على الدور المسيحي في النضال الفلسطيني ، هذا الدور المهم و الذي كان الرئيس الراحل الشهيد ياسر عرفات موقنا لاهميته ... و الاسماء كثيرة حتى على مستوى الكنيسة هناك المطران عطالله حنا و الاب هيلاريون كابوتجي و غيرهم .. و لا ننسى توفيق زياد و اخرين.
[/quote]
يا أخ فلسطيني:
ليس كل الأقباط واحد. تصرف بعض أقباط المهجر على هذا النحو لا يعني حتى أن كل أقباط المهجر هم هكذا. لي صديق قبطي اسمه الباشمهندس يوسف وذات مرة اصطادني محاضرة لمدة ساعة في الحديث عن إسرائيل وامتعاضه منها وكان هذا في بداية تعارفي به. لو تحب أعرفك به لا مانع عندي بالمرة وتسمع بنفسك ما يقوله قبطي مهاجر. هو لا يخشى أحد ولكن هذه قناعته الشخصية.
والقبطي بمصر طوال عمره قام القسيس بتلقينه محاضرات في النصرانية كلنا نعرفها على شاكلة: من هو المسيح؟ والجواب هو ابن الله. ومين اللي صلبوه؟ اليهود هما اللي صلبوه. يقوم رجال الكهنوت بمصر بتغذية من هذا النوع من سنة إلى سنة لا تختلف عن "يصرخ الحجر ويقول إني يهودي وتعالى اقتلني". الكاهن القبطي كل ما يعرفه عن اليهود هو حادثة الصليب والتي قام بها مجموعة من اليهود ليهودي منهم: يعني يهود عملوها في بعض. بل يا عزيزي فلسطيني كنعاني توجد تراتيل قبطية عن أن اليهود هم القوم البطالين لأنهم هما اللي صلبوا ربنا. قل لي بحق الإنسانية: ما ذنب يهودي مصري لا ديني في تراتيل قبطية كهذه؟ وقل لي بحق الإنسانية ما ذنب يهودي ولد بحارة اليهود بمصر وعاش كأي مواطن مصري عادي ولا تكاد تفرق في هذا الزمن بين هذا مسلم وهذا يهودي. التعصب العرقي من فريق ضد آخر أيا كان هذا الآخر هو أمر مقبول شكلاً ومضموناً لأصحاب الضمائر الحية.
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - فلسطيني كنعاني - 01-19-2009
الزميل إبراهيم
Array
ليس كل الأقباط واحد. تصرف بعض أقباط المهجر على هذا النحو لا يعني حتى أن كل أقباط المهجر هم هكذا.[/quote]
المقال يتحدث عن منظمات تؤيد جرائم غزة .... هناك اعضاء اقباط طردوا من هذا المنتدى لنفس السبب ( عوني بركات ) !!! المسألة اكبر من مجرد ( بعض )
هدفي ليس التعميم ، اتمنى فقط ان افهم هذا المرض الموجود عند تيار قبطي ؟؟
يعني لو عندهم مشاكل مع الحكومة المصرية ( الإسلامية على رايهم ) ، ما الفائدة من تأييد إسرائيل في صراع اخر ضد الفلسطينيين ؟؟ خصوصا ان هذا النظام ( الإسلامي ) ليس لديه مشاكل مع إسرائيل من زمــــــــــــــان.
أقباط المهجر من الغباء أن تخلطوا... ترباس بعباس ... - إبراهيم - 01-19-2009
أخي العزيز فلسطيني كنعاني:
معظم الأقباط الذين يعملون في "منظمات" أعرفهم تقريباً. بسبب ظروفي تأتي مناسبات وألتقيهم من حين لآخر. هم قد يسمون أنفسهم منظمات ولكنهم في الحقيقة لا منظمات ولا يحزنون. كيف يؤيدون ما يحدث في غزة وهم لا يقدرون الدفاع عن أبسط حقوق القبطي بمصر؟! هو كمن أنجبوهم أي أجدادهم العرب والثقافة العربية التي تحتويهم: ليسوا إلا ظاهرة صوتية فقط. جعجعة وكلام ولكن ليسوا منظمات. من يسمع منظمات يفكر المنظمات الصهيونية في أميركا وما تملكه من ثقل يؤثر على الإعلام!!
وجود بعض الأقباط ممن يفكرون بالتضامن مع فريق صهيوني ضد فريق فلسطيني - وضع في الاعتبار أنه تضامن لفظي لا يؤثر في قليل أو كثير بالمرة!! - ربما مرده أنه دائماً ينظر للأغلبية المسلمة الساحقة له على أنها الخصم وعدو عدوي صديقي. ربما. أنا شخصياً لا أفهم أقباط المهجر ورغم أن الكنيسة القبطية هنا بيني وبينها حوالي عشر دقائق وهذه فرصة مناسبة لتكوين صداقات مع ناس يتكلمون لغتي إلا أني لا أتحدث لأحد وأعيش تقريبا في نادي الفكر من حيث التواصل مع من يتكلمون لغتي لأن مساحة الرقي واتساع الأفق أكبر بكثير من الجو الكنسي.
لا عليك من أصوات ناعقة هنا وهناك ولا تقدم ولا تؤخر.
نهارك سعيد.