+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) (/showthread.php?tid=14697)
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - thunder75 - 09-30-2006
[U]الصين/ غلاف اشتراكي ومضمون رأسمالي
د. فهد الفانك
تؤوي الصين ربع سـكان العالم الذين كانوا يوما ما من أفقر شعوب الأرض في ظل النظام الشيوعي ، حيث كانت الصين دولة نامية أي متخلفة. لكن الصين أخذت منحى جديدا وهو الإصلاح الاقتصادي مع الاستقرار السياسي ، وحققت نتائج تدعو للانبهار.
الإصلاح الاقتصادي هو الاسـم الحركي للتحول الرأسمالي ، وقد حقق للصين نمـوا هائـلا لم يكن يخطـر بالبـال ، وبالنتيجـة تحولت الصين إلى عملاق اقتصادي ، وكبر حجـم الاقتصاد الصيني ليتجاوز هـذه السـنة الاقتصاد البريطاني ، ويحتل الموقع الرابـع بين اقتصاديات العالم أي بعـد أميركا واليابان وألمانيا.
وكل هذا باعتبار أن الدولار هو الدولار أينمـا كان ، ولكن الواقع أن القوة الشـرائية للدولار في الصين تبلغ أضعاف القـوة الشرائية في أميركا وأوروبا ، وإذا حسب الناتج المحلي الصيني بالقـوة الشـرائية أي بالدولار المعياري ، فربما كان الاقتصاد العالمي الأول دون منازع ، أما الاسـتقرار السياسي في الصين فيتمثل في تمسك الحزب الشيوعي بالحكم ، وتحريم التعددية السياسية ، وعـدم السماح بقيام أحزاب معارضة ، وكبت أية معارضة سياسـية تحاول أن تثور على النظام الشـمولي الذي ما زال يحكم الصين بقبضة حديدية.
هـذه التجربة فريدة في عالم اليوم ، فليس هناك إصلاح اقتصادي بدون إصلاح سياسي ، أو رأسمالية اقتصادية بدون ليبرالية سياسـية إلا في الصين. والذين حاولوا تقليـد الصين في هذا المجال لم ينجحوا ، لم تعد الصين عملاقا ديمغرافيا وحسب ، بل عملاق اقتصادي ، وعملاق عسكري ، وحكم مسـتقر ومسـتنير يذكرنا بشـعار المسـتبد العادل.
يعود الفضل في نمو الاقتصاد العالمي بنسـبة تتجاوز 5% هـذه السنة إلى الاقتصاديات الآسـيوية البازغة؟ التي تشـكل 35% من الاقتصاد العالمي ، مقابل 20% لكل من أميركا والاتحاد الأوروبي ، و25% لباقي اقتصاديات العالم. ومن المؤكد أن حصة آسيا تتسع بسرعة ، في حين نضجت اقتصاديات أميركا وأوروبا واستقرت ، بقدر ما كان القرن العشرون قرنا أميركيا ، فإن القرن الحادي والعشرين سيكون قرنا صينيا ، والتحـدي الحقيقي لأميركا يأتي من الصين التي اسـتفادت من تحول انتباه أميركا عنها إلى عدو أخر هو الإرهاب الدولي.
د. فهد الفانك
عن الرأي الأردنية
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - thunder75 - 09-30-2006
الدكتور فهد الفانك
تحية طيبة لكم وبعد
تعقيبا على مقالكم لهذا اليوم حول النموذج الصيني الذي بينتم فيه أن النجاح في التنمية الاقتصادية لم يرافقه إقامة نظام تعددي ديموقراطي.
أود فقط أن أشير إلى الفرق الجوهري والرئيسي بين النموذجين الصيني والعربي للإستبداد ، فالاستبداد في الصين هو حالة مؤسسية يعني هناك استبداد للحزب وليس للفرد فالحزب والدولة والقانون في الصين أقوى من شخص المسؤول والحاكم مهما كان موقعه ويتم داخل الحزب ممارسة تداول السلطة والتعددية السياسية وكذلك على مستوى القيادة السياسية، في حين أن الاستبداد في الحالة العربية هو استبداد فرد أوأسر حاكمة بعينها لا تخضع لضوابط وقيود من أي نوع وليس حالة مؤسسية.
مودتي
thunder75
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - وضاح رؤى - 10-01-2006
عزيزي الفاضل ثندر,
ليست النمطية تنحصر بالاستبداد ,فاوربا في بداية ثورتها الصناعية كانت في مازالت عائمة في بحر الاستبداد , كذلك اليابان منذ وصول بيري الى شؤاطئها عام 1854 الى تنظيم الادارة بعهد الامبراطور ميجي بقت بهياكلها في ناموس الاستبداد حتى عام 1945
ومع ذلك حققت المعجزتين (اوربا- اليابان) ثورة حضارية مازالنا نبحر في دروبها حتى الآن.
بل الذي يفصل العرب عن غيرهم هو سلوكهم كشعوب عكس الصين وشعبها مثلا .
فالتنظيم الدقيق في حياة الصنيين , هو الذي جعلها هكذا
1-فروح التنظيم موجودة في عقيدة الكونفشيوس , وكتاب الديانة لكونفشيوس الشهير (حوليات الربيع و الخريف) ما هو الا مجموعة من قواعد السلوك والا خلاق , أرست اسسا راسخة لاحترام المسئوليات على كل المستويات
حتى ان بعض الباحثين الدارسين لشئون الصين كـ "إدجار سنو" قال ان الكونفشيوسية أعطت للصين أقوى الاجهزة الادارية
2-كما ان الكونفشيوسية لم تات للصين بأيه اساطير غيبية يمكنها ان تمزق المجتمع الصيني الى طوائف وشيع او تغرقه في خزعبلات مظلمة ومسكونة
وكان المعلم كونفشيوس يقول دوما ((لكم ان تحترموا الارواح ...ولكن عليكم ان تحرصوا على ابقاء مسافة بينها وبين عقولكم ))
واوربا لم تنهض الا عندما جعلت الكنائس حكرا للدين وحررت طرقها ومدنها من شبح رجال المسيح , وبدأت عملية الاصلاح الديني , وبدأ المجتمع ينظر لكتب التابو نظرة فولكلور لطيف وليس كلام مقدس كتبه وحي
وكان الاوربيين المؤمنين يقولون ويغنون , ومازلت تلك الاغاني موجودة بفرق التراث الغنائية (شكرا لك اللهم ..على نعمك ..ولكننا لسنا بحاجة اليك )
ثالثا : اذا كانت القيادة في الصين مستبدة , فانها قدوة لعامة الشعب وهي نقطة بالغة الاهمية وتطرح هنا فكرة (المستبد العادل) الذي كان جمال الافغاني يحاول اقناع (الخديوي توفيق بمصر – وناصر شاه بايران – والسلطان عبدالحميد بتركيا) بتطبيقها , ولكنه كان يفشل !
فـ "ماو تسي تونج" هو اله بالصين باحترامه لشعبه ولنفسه , فكان يعيش اثناء فترة حكمه في بيت مخصصا لخدم اسرة ((مانشو)), والاجهزة الحكومية المسئولة , كانت تعرف اعبائها , وغالبية الوزراء حتى فترة قريبة كان يذهبون لعلملهم على الدراجة...
رابعا : من حيث المنظومة العسكريةان الصين لم تذهب غازية الى اي مكان , وكانت حروبها كلها حروب دفاعية, ولا يحبون الدخول في مهاترات حربية ..ولو كان الصنيين غزاة او بعقولهم فكرة الثأر لكانوا داخلوا "فرموزا" دون كبير عناء, او فكروا في دخول حرب مع بريطانيا منذ قديم الزمن , او دخلوا ماكاو وهي في حماية دوله لا حول لها ولا قوة كالبرتغال.
لكنهم في الغالب مؤمنين بمثل صيني شائع يقول
لا تنتقم ......أجلس على حافة النهر وانتظر ...وذات يوم سوق يجئ التيار حاملا معه جثة عدوك.
اخيرا :هناك حكمة بارعة لماو تسي تونج تقول "تعلوا العزف على البيانو...ينبغي للانسان لكي يعزف على البيانو أن يحرك اصابعه العشر , لا ان يحرك بعض اصابعه .
فهل نستطيع نحن العرب ان نعزف على اصابعنا العشر مثلهم ...!
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - Truth - 10-01-2006
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
الدكتور فهد الفانك
تحية طيبة لكم وبعد
تعقيبا على مقالكم لهذا اليوم حول النموذج الصيني الذي بينتم فيه أن النجاح في التنمية الاقتصادية لم يرافقه إقامة نظام تعددي ديموقراطي.
أود فقط أن أشير إلى الفرق الجوهري والرئيسي بين النموذجين الصيني والعربي للإستبداد ، فالاستبداد في الصين هو حالة مؤسسية يعني هناك استبداد للحزب وليس للفرد فالحزب والدولة القانون في الصين أقوى من شخص المسؤول والحاكم مهما كان موقعه
رفيق Thunder......etc
هل انت متأكد مما تقول لان سكرتير اللجنة المركزية و المسؤولون واعضاء القيادة المركزية هم فوق اي قانون في الصين ولايطالهم هذا الذي تسميه قانون وهم حالهم كحال أي حكم وحزب شمولي اخر .
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
[COLOR=Navy]
ويتم داخل الحزب ممارسة تداول السلطة والتعددية السياسية وكذلك على مستوى القيادة السياسية، في حين أن الاستبداد في الحالة العربية هو استبداد فرد أوأسر حاكمة بعينها لا تخضع لضوابط وقيود من أي نوع وليس حالة مؤسسية.
مودتي
thunder75
لا افهم واتمنى ان توضح لي اكثر رفيق ....
كيف تسميه حكم شمولي وحكم حزب واحد وبنفس الوقت تقول تعددية سياسية ...... !!!!!!!!! ثم عن اي تداول للسلطة تتحدث عنه هناك عندهم ان كنت لا تعلم فان سكرتير اللجنة المركزية لا يترك منصبه الاّ ان كان خائنا" ويعدم او رجلا" مسنّا" ويعزل لخرفه .
يعني قرات كم كتاب ثم بدأت تنظر لنا ليس بديموقراطية حزب البعث فقط وانما ديموقراطية الحزب الشيوعي الصيني الواحد ذو التعددية السياسية !!!!!!
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - فلسطيني كنعاني - 10-01-2006
لا شك ان الشعب الصيني شعب منتج بطبيعته و لكن هناك مشاكل هائلة في الصين.
فالفجوة بين الفقراء و الأغنياء مرعبة ، كما أن هناك مخاطر تهدد وحدة الصين بسبب إهمال الحكومة لبعض المقاطعات الكبيرة.
و قد قرأت أيضا أن النزعة الفردية للإنسان الصيني بدأت تتصاعد فهو يطمح للوصول إلى مستوى معيشي مماثل لنظيره الأميركي او الياباني أو الألماني بدلا من المستوى المعيش المنخفض الذي يعيشه ، و تصاعد هذه النزعة ربما يزيد الاستهلاك على الرفاهيات عند الصينيين على حساب جزء كبير من الانتاج. و قد يؤدي ذلك لتراجع معدلات النمو الصينية لتصبح كمثيلاتها او أقل من معدلات الدول المتطورة.
أتمنى ان تتجاوز الصين هذه المشاكل.
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - thunder75 - 10-01-2006
وضاح الرؤى :
اقتباس:ليست النمطية تنحصر بالاستبداد ,فاوربا في بداية ثورتها الصناعية كانت في مازالت عائمة في بحر الاستبداد , كذلك اليابان منذ وصول بيري الى شؤاطئها عام 1854 الى تنظيم الادارة بعهد الامبراطور ميجي بقت بهياكلها في ناموس الاستبداد حتى عام 1945
ومع ذلك حققت المعجزتين (اوربا- اليابان) ثورة حضارية مازالنا نبحر في دروبها حتى الآن.
كلامك صحيح 100% أصلا الديموقراطية نفسها جاءت نتيجة لتطور المجتمعات صناعيا وليس العكس حيث أن طبقة الرأسماليين الصاعدة الذين يثرون من خلال توظيف أموالهم في مشاريع صناعية وإنتاجية هي التي أنشأت الديموقراطية في بداية الأمر عندما بدأت تتعارض وتتناقض مصالحها مع الطبقة الأروستوقراطية والنبلاء والأسر الحاكمة الذين يثرون من خلال موقعهم الأسري عن طريق فرض المزيد من الضرائب والأتاوات
وهذا التناقض في المصالح هو الذي عبر عن نفسه بالثورة الفرنسية والثورات اللاحقة في أوروبا التي أدت إلى إزاحة وتصفية طبقة الاروستوقراط نهائيا.
أعتقد أن نظام الحزب الواحد كالذي كان معمولا به في المكسيك لمدة سبعين عاما هو نظام ديموقراطي ويحقق الاستقرار السياسي شرط أن يكون نظاما مؤسسيا يسمح بتداول السلطة داخل الحزب ويكون الجميع فيه تحت القانون والمساءلة ويكون الحزب مفتوحا لانتساب لجميع فئات المجتمع.
اقتباس:بل الذي يفصل العرب عن غيرهم هو سلوكهم كشعوب عكس الصين وشعبها مثلا .
فالتنظيم الدقيق في حياة الصنيين , هو الذي جعلها هكذا
هنا أسجل اختلافي معك يا زميل فالمسألة ليست ذاتية بقدر ما هي موضوعية.
فالصين نهضت اقتصاديا وحققت النجاح لأنها تملك مقومات النهضة وأهم هذه المقومات كما أراها هو عدد السكان الكبير الذي يجعل من الاستثمار في جميع السلع والخدمات مجدي اقتصاديا خلافا للعالم العربي المجزأ إلى كيانات صغيرة تستورد معظم احتياجاتها بدل الاستثمار في انتاجها لأن الاستثمار في الأسواق الصغيرة بالنسبة لمعظم السلع والخدمات هو عملية غير مجدية اقتصاديا.
شكرا لهذه المعلومات الرائعة التي أوردتها عن الثقافة الكونفوشية والصينية.
مودتي
Truth :
أما حكاية التنظير فقد تركتها لك ولكتبة الاحتلال الذين جللوا أنفسهم وتاريخهم بعار تبرير وتسويغ استباحة واحتلال بلد عربي أولا والتجند تحت إمرة المحتل ومشروعه الاستعماري ثانيا.
يبدو أن عقدة الخوف من البعث والمقاومة باتت مسكونة في عقولكم لدرجة أنك ظننت أن هذا الموضوع هو عنهم والأهم من ذلك هو هاجس الشعور بالخزي والعار الداخليين أمام الآخرين حتى أصبحتم من الذين قال فيهم القرآن الكريم في سورة المنافقين ((يحسبون كل صيحة عليهم))
أنا تناولت موضوع المؤسسية وليس الديموقرطية وصدقا لا يهمني أن أشرح لأمثالك ما هو الفرق بين الاثتين
فالمؤسساتية يمكن أن توجد في النظم الديموقراطية والديكتاتورية على حد سواء.
ما أعرفه أن اللجنة المركزية للحزب يتم انتخابها كل 5 سنوات وهذا الموقع الصيني الرسمي يؤيد كلامي ويكذب ادعاءك :
http://arabic.people.com.cn/china/party.html
اقتباس:الهيئة القيادية العليا للحزب هى المؤتمر الوطنى واللجنة المركزية التى تم انتخابها من قبله. ويعقد المؤتمر الوطنى للحزب كل5 اعوام باشراف اللجنة المركزية.
بل إن المؤتمر الوطني السادس عشر للحزب الشيوعي الصيني سنة 2002 حدثت فيه عملية نقل للسلطة كاملة وانتخاب قيادات جديدة على جميع مستويات الدولة.
[QUOTE]كيف تسميه حكم شمولي وحكم حزب واحد وبنفس الوقت تقول تعددية سياسية ...... !!!!!!!!!
في المرة القادمة أتمنى تجري فحص نظر حتى تقرأ جيدا ما أكتبه
فأنا لم أقل على الإطلاق أن نظام الحزب الواحد هو نظام ديموقراطي ولم أقل أيضا أن النموذج الصيني للحكم هو نموذج ديموقراطي بل قلت وبالحرف الواحد أنه نموذج استبدادي .
فلسطيني كنعاني :
الصين تعيش الآن في نفس مرحلة الرأسمالية المتوحشة التي مرت بها أوروبا وأمريكا في القرن التاسع عشر حيث تراكم الثروات والإنتاج والمعرفة ولكن دون أن تتوزع عوائد التنمية على الطبقة العاملة الفرق بين الحالتين أن الحالة الأولى أفضت في النهاية إلى حدوث أزمة الكساد الكبير التي تنبأ بها ماركس وما تبع ذلك من وصول الغرب إلى قناعة أن رفاهية العامل وزيادة قدرته الشرائية ودخله هي التي تحرك الاقتصاد ككل لكن في الحالة الصينية فإن الصين تقوم بتصدير سلعها إلى إنسان العالم الأول وهذا ما يؤخر عملية التحول وظهور الكساد في بلادهم لكن قطعا أن هذا الوضع لن يستمر وسوف يأتي وقت يحصل في صراع بين الطبقة العاملة مع طبقة الرأسماليين ليعاد توزيع الثروة بشكل عادل.
عن النموذج الصيني للإستبداد ((مقال وتعقيب)) - Truth - 10-01-2006
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
Truth :
أما حكاية التنظير فقد تركتها لك ولكتبة الاحتلال الذين جللوا أنفسهم وتاريخهم بعار تبرير وتسويغ استباحة واحتلال بلد عربي أولا والتجند تحت إمرة المحتل ومشروعه الاستعماري ثانيا.
يبدو أن عقدة الخوف من البعث والمقاومة باتت مسكونة في عقولكم لدرجة أنك ظننت أن هذا الموضوع هو عنهم والأهم من ذلك هو هاجس الشعور بالخزي والعار الداخليين أمام الآخرين حتى أصبحتم من الذين قال فيهم القرآن الكريم في سورة المنافقين ((يحسبون كل صيحة عليهم))
رفيقي العزيز Thunder.....etc
تحية رفاقية ....
لا أدري لم انت موتور الى هذه الدرجة على العموم عذرك معاك .
هل تراني ذكرت حزب البعث بكلمة او لمحة صغيرة !!!!!
ثم انت تغدق من الصفات علــّـي بما هو يليق بكاتب كبير ( لا يهم ان كان عميلا" او وطنيا" ) لانك تصورني بكتاباتي وتعليقاتي كانني اؤثر يما نسبته 99.9% من الشعب العربي !!!! على شاكلة الانتخابات الديموقراطية اياها .
مثل حتى الاموات انتخبوك ..!!!! او حتى الجنين ببطن امه يبايعك يا سيادة الرئيس القائد ..... الخ .
من الشعارات التي تؤمن بها .
اقتباس:
أنا تناولت موضوع المؤسسية وليس الديموقرطية وصدقا لا يهمني أن أشرح لأمثالك ما هو الفرق بين الاثتين
رفيق.....
بل عليك ان تفعل لانك من طرحت موضوعا" للنقاش وعليك ان تشرح لكل من يود من اعضاء المنتدى الكرام اي نقطة ولا تستطيع ان تقول انا لا افعل ذلك لان فلان من الاعضاء لا يعجبني وعلاّنة احبها واشرح لها .
اقتباس:فالمؤسساتية يمكن أن توجد في النظم الديموقراطية والديكتاتورية على حد سواء.
نعم من الممكن ان توجد لكن من السهولة ان يتم تعطيلها والغاء دورها وجعلها صورة لا اكثر لتغطية تصرفات الحكومات الدكتاتورية .
واعطيك مثالا" المجلس الوطني العراقي وقت حكم صدام فهو مؤسسة من المفترض انتخبت ديموقراطيا" وقراراتها من الشعب !!!!! لكن هل هذا صحيح ؟
ومثال اخر هو مجلس الشعب السوري الذي قام بتغيير الدستور بأقل من 5 دقائق !!!!! والامثلة كثيرة ولا تخرج الصين عن هذه القاعدة .
بالمناسبة ليس من الظروري ان تكون الدكتاتورية ملتصقة بانظمة الحكم الاشتراكي والعكس صحيح فكثير من الانظمة الاشتراكية ديموقراطية وايضا" الكثير من االانظمة الرأسمالية دكتاتورية ايضا" .
اقتباس:ما أعرفه أن اللجنة المركزية للحزب يتم انتخابها كل 5 سنوات وهذا الموقع الصيني الرسمي يؤيد كلامي ويكذب ادعاءك :
http://arabic.people.com.cn/china/party.html
اقتباس:الهيئة القيادية العليا للحزب هى المؤتمر الوطنى واللجنة المركزية التى تم انتخابها من قبله. ويعقد المؤتمر الوطنى للحزب كل5 اعوام باشراف اللجنة المركزية.
بل إن المؤتمر الوطني السادس عشر للحزب الشيوعي الصيني سنة 2002 حدثت فيه عملية نقل للسلطة كاملة وانتخاب قيادات جديدة على جميع مستويات الدولة.
رفيق .....
انت احضرت رابط لتؤيد كلامك وهو رابط حكومي صيني رسمي !!!!!
يعني ماذا تريده ان يقول لك ان هناك دكتاتورية وانتهاك لحقوق الانسان بالصين ( آه نسيت ان من يؤمن بمباديء الاحزاب اياها مثلك لا يعير اهمية لحقوق الانسان البتة ) .
وان اردت احضر لك موقع كوري شمالي يقول لك ان المعيشة والرفاه الاجتماعي والحرية في كوريا الشمالية هي افضل منها في سويسرا .
ثم من يشهد للعروس غير امها !!!!!!!!
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
Truth :
[QUOTE]كيف تسميه حكم شمولي وحكم حزب واحد وبنفس الوقت تقول تعددية سياسية ...... !!!!!!!!!
في المرة القادمة أتمنى تجري فحص نظر حتى تقرأ جيدا ما أكتبه
فأنا لم أقل على الإطلاق أن نظام الحزب الواحد هو نظام ديموقراطي ولم أقل أيضا أن النموذج الصيني للحكم هو نموذج ديموقراطي بل قلت وبالحرف الواحد أنه نموذج استبدادي .
انا اقتبست ما كتبته انت ولم أأتي بجديد من عندي .
ام هي عادة الرفاق المناضلون دائما" تلفيق وقلب الحقائق مثل ان تصبح الهزيمة انتصار والاغلبية البرلمانية اغلبية وهمية .
وعاشت امتنا العربية الواحدة.... ذات رسالة خالدة
ويا محلى النصر بعون الله ....