+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسلام والعلم / العقل (/showthread.php?tid=14721)
الصفحات:
1
2
الإسلام والعلم / العقل - ابن العرب - 09-28-2006
تحياتي القلبية،
يبدو أن المسلمين في فلسطين وفي السعودية بدأوا صيام رمضان بناء على مشاهدتهم لزهرة أو المريخ.
اقرأوا المقال التالي، وتأملوا فيما يلي:
لو كان الإسلام هو فعلاً دين عقل وعلم، فلماذا يرفض الانتفاع من العلم والسير بموجب اكتشافات هذا العلم في أمر بسيط وبديهي؟!
رئيس المشروع الاسلامي لرصد الأهلة: رؤية الهلال يوم الجمعة كانت مستحيلة
عمان - أكد المهندس محمد شوكت عودة رئيس المشروع الاسلامي لرصد الأهلة، أمس، ان رؤية الهلال يوم الجمعة كانت مستحيلة، مشيراً الى ملايين المسلمين صاموا لرؤية كوكب عطارد.
وقال المهندس عودة في بيان له: إن بداية شهر رمضان المبارك لهذا العام، تستدعي وقفة هي السعودية والكويت وقطر والبحرين والإمارات واليمن والعراق وفلسطين ولبنان وليبيا والسودان.
وأضاف أن دولاً أخرى، أعلنت أن بداية شهر رمضان هي يوم الأحد 24 أيلول ومن هذه الدول أندونيسيا وماليزيا وتركيا وعمان والأردن وسوريا ومصر وتونس والجزائر والمغرب وموريتانيا والصومال والعديد من الدول الأخرى والبالغ عددها 39 دولة، في حين أعلنت دول أخرى أن يوم الاثنين هو أول أيام شهر رمضان ومنها إيران وباكستان.
وتابع: تستوقفنا هنا الدول التي بدأت صيامها يوم السبت، فرؤية الهلال يوم الجمعة، لذلك بدأت صيامها يوم السبت.
أما بالنسبة لبقية الدول، فإنها تعلن أن رؤية الهلال هي المحدد لبداية الشهر الهجري، وبالرجوع الى البيانات الرسمية لجميع هذه الدول، نجد أن جميعها ذكر بشكل واضح عدم ثبوت رؤية الهلال فيها، وأنه تم اعتماد الرؤية المعلنة في السعودية، وهذا يعني أن الدولة الوحيدة التي أعلنت ثبوت رؤية الهلال يوم الجمعة كانت السعودية.
وذكر المهندس عودة، أنه بالرجوع الى وضع القمر يوم الجمعة في السعودية نجد أن القمر قد غاب قبل غروب الشمس في جميع مناطق السعودية، وهذا ما أكده جميع علماء الفلك في العالم، حتى السعوديين منهم، وأكدوا جميعهم على أن بداية شهر رمضان يجب أن تكون يوم الأحد باعتماد رؤية الهلال.
وقال إن هذا يعني أن من ادعى رؤية الهلال في السعودية يوم الجمعة بعد غروب الشمس هو متوهم على أقل تعبير إذ أن القمر نفسه لم يكن موجوداً في السماء حينها، ولكن من اللافت للنظر وجود ثلاثة كواكب في جهة الغرب في ذلك اليوم بعد غروب الشمس وهي المريخ وعطارد والمشتري، وعلى الرغم من أن أياً منها لا يشبه الهلال إلا أن عدم معرفة الراصد بشكل الهلال، يجعل من الممكن اشتباه أحد الأجرام الأخرى بالهلال، وخير دليل على ذلك عام 1984م حين كانت عدةشهر رمضان في السعودية 28 يوماً فقط، إذ أن أحد الشهود اعتقد كوكبي عطارد والزهرة هما قرنا الهلال، فأفطرت السعودية على إثر هذه الشهادة بعد مرور 28 يوماً من شهر رمضان فقط.
الحسابات الفلكية
أما رمضان هذا العام، فقد كان كوكب عطارد هو الأقرب للاشتباه به، بسبب قربه من الأفق بعد غروب الشمس، وعلى الرغم من عدم رغبتنا بشكل عام للتأكيد على دقة الحسابات الفلكية، لأن التشكيك بها عندما استخدمها الغرب للوصول الى القمر والمريخ لا يدل إلا على جهل المشكك بها، ولكننا نورد أمثلة بسيطة للتدليل على دقتها.
ومن هذه الأمثلة أن الحسابات الفلكية قادرة على التنبؤ بمواعيد الخسوف والكسوف لأقرب ثانية، وهذا ما دأبنا عليه خلال السنوات الماضية، وقد رأى الناس بأم أعينهم توافق مواعيد الكسوف الحقيقية مع تلك المحسوبة مسبقاً، بل وقمنا في كسوف عام 1999م بتوقيت الكسوف أمام جمهور المشاركين وشاهدوا كيف انتهى الكسوف في نفس الثانية التي تم حسابها مسبقاً.
وأكد أن الدقة في الحسابات الفلكية تصل الى أجزاء من الثانية، وأقوى دليل على الدقة المتناهية للحسابات الفلكية هو القمر نفسه، فيقوم الفلكيون بنشر مواعيد شروق وغروب القمر كل يوم، فإن كانت مراقبة هذه المواعيد غير ممكنة في أول وآخر يومين من الشهر بسبب وقوع القمر بالقرب من الشمس، فيبقى 25 يوماً من الشهر بإمكان كل مشكك أن يراقب القمر بنفسه ويشاهد كيف يشرق القمر ويغرب في نفس الدقيقة المحسوبة مسبقاً، وأننا لا نسوق كلاماً نظرياً بل إننا نذكر أدلة بإمكان أي شخص القيام بها للتأكد من أن الحسابات الفلكية في غاية الدقة. وأوضح المهندس عودة: قد ذكرنا مسبقاً أن رؤية الهلال يوم السبت هي صعبة أيضاً، لذلك بدأت بعض الدول صيامها يوم الاثنين، فقد قمنا بمحاولة لتحري الهلال يوم السبت من على قمة جبل حفيت في مدينة العين في دولة الإمارات مستخدمين تلسكوب محوسب بقطر 10 بوصة، ويتوجه التلسكوب اوتوماتيكياً نحو الجرم السماوي المطلوب رصده، وللتأكد من دقة التوجيه، فقد تم توجيه التلسكوب نحو كوكب المشتري واستطعنا رؤيته في منتصف حقل الرؤية.
وتابع: وبعد ذلك تم توجيهه نحو كوكب عطارد الذي كان ملاصقاً للقمر في ذلك اليوم، واستطعنا رؤيته ولكن عندما تم توجيه التلسكوب نحو القمر لم نتمكن من رؤية الهلال، فإن كنا نحن كفلكيين لم نتمكن من رؤية الهلال من على قمة جبل يوم السبت باستخدام تلسكوب محوسب، فكيف يدعي من يدعي أنه رآه بالعين المجردة يوم الجمعة.
رؤية الهلال
وقام راصدو الهلال في السعودية بتحري الهلال يوم السبت من أربعة مناطق مختلفة مستخدمين تلسكوباً محوسباً في بعض المناطق ومناظير في مناطق أخرى ولم يروا الهلال وفي الكويت حاول أكثر من 60 شخصاً رؤية الهلال فلم يتمكنوا على الرغم من استخدام المناظير، وفي الأردن لم يتمكن أكثر من 40 راصداً رؤية الهلال حتى باستخدام المناظير، وفي الجزائر حاول أكثر من 40 راصداً مزودين بستة مناظير رؤية الهلال ولم يتمكنوا وكذلك الحال في المغرب.
تجدر الملاحظة أننا نتحدث عن يوم السبت، فالهلال لم ير يوم السبت من قبل راصدين محترفين متواجدين في مناطق مختلفة، فكيف يا ترى ظهر الهلال يوم الجمعة، وإن كان الهلال ظهر يوم الجمعة، فهذا يعني أنه يجب أن يكون يوم السبت أكبر وأعلى ويراه الشخص العادي، ولكن في الحقيقة لم يتمكن حتى الفلكيون من رؤيته يوم السبت حتى باستخدام التلسكوب.
وقال المهندس عودة: مما يجعل المشكلة أكبر أن عدة شهر رمضان يجب أن تكون 30 يوماً إن كانت بداية رمضان يوم الأحد، فالقمر يوم 30 رمضان بالنسبة للدول التي بدأت صيامها يوم السبت سيغرب قبل غروب الشمس، أي أن القمر لن يكون موجوداً في السماء يوم 30 رمضان، وهذا دليل قاطع على خطأ بداية شهر رمضان في هذه الدول إن كانت رؤية الهلال هي المطلوبة.
وأضاف أن الحسابات الفلكية هي الحل الأمثل لنتأكد من أن الشاهد قد رأى الهلال، وعليه يمكننا العمل بحديث الرسول &: »لا تصوموا حتى تروا الهلال، ولا تفطروا حتى تروه، فإن غم عليكم فاقدروا له«، أما بتهميش العلم فإننا بكل أسف نصوم ونفطر لرؤية كوكب عطارد أو الزهرة.
تحياتي القلبية
الإسلام والعلم / العقل - زياد - 09-28-2006
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...57737#pid357737
عزيزي ابن العرب
(f)
مع أن التطبيق لا يسير دائما بحسب النظرية ، و بالرغم من الرفض المستمر للاستعانة بالحسابات الفلكية. إلا أن رأيي أنه ليس من الضرورة أن يلتقي العلم و الإيمان ، أي إيمان.
الإسلام والعلم / العقل - ماركيز - 09-28-2006
أعتقد أن الحل هو التأكد من وجود القمر في السماء في ذلك الوقت و من ثم اطلاق الرؤية للناس لكي يروا
فليس عقلاً أن أطلق الرؤية للناس لكي يروا في وقت ليس فيه قمر أصلاً
أعتقد أن الأمور السياسية و بعض التخلف العلمي لدى بعض الهيئات الدينية تلعب دوراً كبيراً في هذه المسألة
(f)
الإسلام والعلم / العقل - موحد - 09-28-2006
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد
العجيب و الغريب أن كاتب المقال مسلم
فما هذه الإزدواجية في التفكير؟
الإسلام والعلم / العقل - ابن العرب - 09-28-2006
عزيزي زياد،
كما يبدو لي فإن بداية الشهر تحدد إما بالمشاهدة أو بالتقدير عندما تتعذر المشاهدة.
والغريب أن اهتمام الناس ببداية الشهر ينصب فقط وحصريا على شهر رمضان -بدايته ونهايته.
فيما خلا ذلك فهم يركنون برتابة تثير الضجر إلى التقويم ولا يقلقهم معاينة الهلال ولا ظهوره من عدمه.
وهنا ازدواجية. فإن كنت تعتمد التقويم وهو دقيق إلى حد ما، فاعتمده أيضا بخصوص رمضان. "لماذا نمسك الدين من ذيله"؟!
واليوم هناك متخصصون كما يوضح المقال يمكنهم تبيان الثانية التي سيظهر فيها القمر، وليس فقط القمر، بل الكواكب المختلفة.
وهذا يعيدني إلى عنوان المقال:
الإسلام والعقل
أو بالأحرى
المسلمون والعقل.
ورغم أن الموضوع سخيف جداً، لكنه يكتسب زخماً كافياً لرفعه عالياً على سلم الأهميات، عندما نرى الكم الهائل من "تبجحات" بعض مدّعي العلم، بعقلانية ومنطقية وعلم الإسلام والمسلمين.
شكرا لمساهمتك وتحياتي القلبية
الإسلام والعلم / العقل - ابن العرب - 09-28-2006
عزيزي ماركيز،
أنت محق.
تحاتي القلبية
عزيزي "موحد"،
لا أدري من هو صاحب الازدواجية!!!
أهو الذي يدعي العقل والمنطق ثم يتصرف بأسلوب بدوي يدل على الجهل و/أو عدم الثقة بالعلم والمنطق، أم ذاك الذي يدعو إلى استخدام العلم في خدمة الإيمان؟!
تحياتي القلبية
الإسلام والعلم / العقل - الصفي - 09-28-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتالفاضل ابن العرب
عزيزي زياد،
كما يبدو لي فإن بداية الشهر تحدد إما بالمشاهدة أو بالتقدير عندما تتعذر المشاهدة.
:::::::::
وهذا يعيدني إلى عنوان المقال:
الإسلام والعقل
أو بالأحرى
المسلمون والعقل.
ورغم أن الموضوع سخيف جداً، لكنه يكتسب زخماً كافياً لرفعه عالياً على سلم الأهميات، عندما نرى الكم الهائل من "تبجحات" بعض مدّعي العلم، بعقلانية ومنطقية وعلم الإسلام والمسلمين.
شكرا لمساهمتك وتحياتي القلبية
ليست المشكلة بين الاسلام و العقل.
انت تميل كثيرا الى تخطئة الاسلام و تبرئة المسلمين كلما برزت قضية مثل هذه .
لو تعلم كم ستكون الرؤية واضحة بالنسبة لك اذا افترضت العكس .
لو رجعت الى النصوص الواردة في مسألة صوم شهر رمضان من القران و الحديث لرايت انه لا تناقض بين الاسلام و العلم.
حتى لا تعتقد بانني ( الفق) كما يعتقد صديقنا عبد المسيح فافضل ان اضع لك النص , و بجواره حاشية من معاجم اللغة:
{شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ} (185) سورة البقرة
حاشية:
شهد: من أَسماء الله عز وجل: الشهيد. قال أَبو إِسحق: الشهيد من أَسماء
الله الأَمين في شهادته. قال: وقيل الشهيدُ الذي لا يَغيب عن عِلْمه شيء.
والشهيد: الحاضر
:::::::::::
وشَهِدَه شُهوداً أَي حَضَره
و الحديث الشريف يقول:
إذا رأيتم الهلال فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوما .
و يقول:
" صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غمي عليكم فأكملوا العدد "
و مثلما ان كلمة شهد لا تععني فقط المعاينة و انما تعني الحضور , فان كلمة (رؤية) لا تعني المعاينة فقط و لكن كما ورد في لسان العرب:
رأي: الرُّؤيَة بالعَيْن تَتَعدَّى إلى مفعول واحد، وبمعنى العِلْم
تتعدَّى إلى مفعولين؛ يقال: رأَى زيداً عالماً ورَأَى رَأْياً ورُؤْيَةً
ورَاءَةً مثل راعَة. وقال ابن سيده: الرُّؤيَةُ النَّظَرُ بالعَيْن والقَلْب
و القلب المقصود به العقل.
و ستجد ان كلمة ( رأى) تستحدم في القران معظم الاحيان في غير معنى المعاينة البصرية ( اي النظر) :
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل
اذن فمن ناحية نصوص شرعية لا ضير في الاعتماد على الرؤية العقلية ( الحساب الفلكي) و ربما هو الاقرب الى ظاهر النصوص.
لاحظت ان الحاسوب امامي يشير الى ان يوم السبت كان اول رمضان و ليس الاحد , فما تعليقك؟
الإسلام والعلم / العقل - عبـــاد - 09-28-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي زياد،
كما يبدو لي فإن بداية الشهر تحدد إما بالمشاهدة أو بالتقدير عندما تتعذر المشاهدة.
والغريب أن اهتمام الناس ببداية الشهر ينصب فقط وحصريا على شهر رمضان -بدايته ونهايته.
فيما خلا ذلك فهم يركنون برتابة تثير الضجر إلى التقويم ولا يقلقهم معاينة الهلال ولا ظهوره من عدمه.
وهنا ازدواجية. فإن كنت تعتمد التقويم وهو دقيق إلى حد ما، فاعتمده أيضا بخصوص رمضان. "لماذا نمسك الدين من ذيله"؟!
واليوم هناك متخصصون كما يوضح المقال يمكنهم تبيان الثانية التي سيظهر فيها القمر، وليس فقط القمر، بل الكواكب المختلفة.
وهذا يعيدني إلى عنوان المقال:
الإسلام والعقل
أو بالأحرى
المسلمون والعقل.
ورغم أن الموضوع سخيف جداً، لكنه يكتسب زخماً كافياً لرفعه عالياً على سلم الأهميات، عندما نرى الكم الهائل من "تبجحات" بعض مدّعي العلم، بعقلانية ومنطقية وعلم الإسلام والمسلمين.
شكرا لمساهمتك وتحياتي القلبية
يبدو أن الغرض الأساسي لكاتب الموضوع هو الطعن في الاسلام والهزء بالمسلمين - والتشكيك في علاقة الاسلام بالعقل لمجرد أن المسلمين يعملون وفق ما أمرهم دينهم: صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته - ولو أن الكاتب طرح التساؤل وانتظر الجواب فبل أن يصدر الحكم لكان أقرب إلى الانصاف - ولكن للأسف يرى نفسه الخصم والحكم
الجواب: خروج الناس لرؤية الهلال أمر تعبدي وليس مجرد حدث فيزيائي - ليس الأمر مرتبطاً بالقمر بحد ذاته - ولكن القمر مجرد دليل على التوقيت - ولا يترتب على اثبات الرؤية أي حدث مادي أو كمي
يمكن الحصول على تفصيل أكثر بالرجوع إلى الرابط التالي الذي كتبت فيه رأيي بهذا الخصوص:
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=40394
أخيراً: نحن أمة أمية ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي أمي - ينبغي أن يكون تحري الهلال لشهر الصوم بمتناول الجميع - بمتناول الإنسان العادي البسيط في مختلف البلاد والعصور - ولا يطلب منا ديننا أن نستخدم المراصد والحسابات لبدء عبادتنا أو إتمامها - ولا يضر اختلاف الرؤية بين البلدان طالما أن المسلمين في كل مدينة وبلد يتحرون رؤية الهلال وبقومون بهذا الفرض - وهو فرض كفاية
يمكن إيراد مثال آخر على أن الاستجابة لأمر الله ليست تقنية بل روحية:
قال الله تعالى بخصوص موضوع آخر، وهو الأضحية في الحج أو العيد:" لن ينال الله لحومها ولا دماؤها ولكن يناله التقوى منكم "
والمعنى أن الذبيحة يجب أن يذكر اسم الله عند ذبحها طاعة لأمره - والفرق بين الذبيحة المذكاة والفطيسة المقتولة هو التكبير رغم أنه لا يوجد فرق مادي - والأمواج الصوتية في كلمة "بسم الله والله أكبر" ليس لها تأثير فيزيائي يحول الذبيحة من لحم نجس مقتول إلى لحم طاهر مذكى - واللحم النجس لا يعني أنه سام كيميائياً ولكنه غير مبارك وغير طاهر - ولا يمكنك استخدام القياس العقلي هنا لأن الأمر هو طاعة الله ورسوله - أرجو أن يكون هذا المثال مفيداً في تقريب الصورة وليس تشتيتها.
الإسلام والعلم / العقل - العميد - 09-29-2006
هدف الموضوع هو إكمال عزف السمفونية التي بدأت بموضوع "خطبة البابا" التي كان المراد منها إظهار أن البابا اقتبس عبارة تسيء للإسلام ببراءة صافية دون أي قصد ، وليُظهر صاحب الموضوع بعدها المسلمين بأنهم غوغائيين ( لأنهم تظاهروا واستنكروا ) ، ثم جاء بهذا الموضع ليأكد ما بدأه بابا الفاتيكان من الإسلام ضد العقل وذلك بطريقة ساذجة سطحية !!
ولكم أن تعجبوا ، فإن من يطعن هنا بأن المسلمين لم ينتفعوا بعلم الفلك ( على زعمه ) نسي أن دينه مبني على معاندة العقل ، ويكفي كمثلٍ عقيدتُه بالثالوث الذي يخالف أبسط قواعد العقل والعلم والحساب ، فإن 1+ 1 +1 = 3 ، إلا عندهم فهي تساوي واحد ، ونسي أيضاً أن كنيسته الكاثوليكية هي من حاربت الفزيائي وعالم الفلك جاليليو ، بسبب نظريته بأن الشمس هي مركز الكون وليس الأرض ، والتي رأت فيها تعارضاً صارخاً مع تعليم الكتاب المقدس الذي يقول ( هُوَذَا الأَرْضُ قَدِ اسْتَقَرَّتْ ثَابِتَةً) 1أخبار 16: 30
على كل حال ، فإن القرآن مليء بالآيات التي تحض على استعمال العقل ، فكثير ما يتردد أمامنا ( أفلا يعقلون ، تعقلون ،أولوا الألباب ، أولوا العلم ، الراسخون في العلم ) .
ويقول الله تعالى مادحاً العلم والعلماء ( يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ ) المجادلة 11
( قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ) الزمر 9
( ِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ) فاطر 28
ويقول النبي صلى الله عليه وسلم ( طلب العلم فريضة )
تحياتي
العميد
الإسلام والعلم / العقل - The Godfather - 09-29-2006
شيء محرج فعلا للمسلمين باعتقادي