+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ارهــــاب و كبـــــاب (/showthread.php?tid=14987)
ارهــــاب و كبـــــاب - مالك - 09-14-2006
معلوم عند الجميع ان العنوان هذا هو كذلك عنوان فيلم لعادل امام صور وعرض من زمن ليس بالهين, عادل امام اشتغل كثيرا على هذا الخط في اعماله بنفس الطريقه له فلم اسمه "الارهابي" وفي معضم افلامه تراه يسخر من نمط التفكير و السلوك عند ما يطلق عليهم اسم "الاخوه" في مصر , والحقيقه ان نموذج الاخوه هذا عمم على تيارات "الاخوان المسلمون" في كل الدول العربيه انطلاقا من مصر.
لكن تيارات القاعده الجديده ابتعدت كثيرا عن اسلوب الاخوان في الفهم والحوار وانطلقت من مسلمات بعيده نوعا ما عن اسلوب الاخوان ,بل هم يعتبرونهم شاذين واحيانا خارجين عن اطار المله "السنه والجماعه". والحقيقه ان المرء يتوقف كثيرا عن خطاب رجل مثل الدكتور الضواهري كما يحلو لعبد الباري عطوان الكلام. عندما يتكلم هذا الرجل او الشيخ اسامه بن لادن يستوقفك مباشرة الموجه اليه في خطابهم "الى من يتكلمون" بصوره ادق من هم اهل السنه والجماعه بحسب فهم هؤلاء , بعد نظر دقيق في اصولهم الفكريه لن يدخل في تلك المله اكثر من الدكتور والشيخ وقله من اتبعهم.
واذا اردنا ان لا نجافي الحقيقه فانك تجد نسبه 40% من المجتمعات العربيه تنظر بعين الرضا للقاعده ولا تجد اكثر من 5% من جماعه المثقفين راضين عن القاعده .
لكن اصبح جليا اليوم ان جرائم القاعده كلها عمل بسيط في النظر الى الجرائم التي فعلتها وتفعلها امريكا في المنطقه.
طبيعي هناك حنق شديد ضد امريكا في الاوساط العربيه-الشعبيه- كثيرا ما عباء هذا شبابا كثر لمحاربه امريكا وتبني فكر القاعده ولحد الان . عند المثقفين العرب اختلط الامر كارهاب وكباب , جرائم القاعده ارهاب وجرائم امريكا كباب
يذكرك 100مره في اليوم عن ارهاب الاصولين الاسلاميين ولايذكر هو مره ان امريكا كتبت بيدها تاريخ احمر لها في المنطقه.
ارهــــاب و كبـــــاب - morgen - 09-15-2006
الزميل مالك,
فيلم "الارهاب و الكباب" فيلم جميل و يحمل لي ذكري خاصة و للذلك احرص علي مشاهدته كلما عرض علي الشاشات.
اصعب ما ابتلينا به نحن العرب هو غياب التعريف و خلط المصطلحات,
ابن لادن و القاعدة يعتبرون انفسهم الاسلام الامثل الذي لا يزيغ عنه إلا هالك و من هذا المنطلق يصتدم مع من يشاء مسلم او غير مسلم فهو علي المحجة البيضاء و سواهم في الضلال.
تقول 40% يؤيدون القاعدة و لا اعلم مدي صحة هذه النسبة, اما ان تقول ان 5% من المثقفيين يؤيدون القاعدة فهذا يدفعني للسؤال عن معني مثقف الذي التقصده و احيلك في هذا الي موضوع الزميل بهجت ( زمن المثقف الأخير.)
هل ما يفعله تنظيم القاعدة ارهابا؟
نعم ارهاب
هل ما تفعله امريكا ارهابا؟
لا ليس ارهابا
جرائم امريكا حروب تقوم علي اساسها باحتلال دول و هذا ليس ارهاب.
الم يشهد التاريخ مئات قل الالاف من الحروب, الم يشهد التاريخ احتلال دول ثم تحريرها, هل سميت هذه الاحداث ارهابا في كتب التاريخ
ارفض جرائم امريكا لكن يجب التمييز في المصطلحات, إذا قامت دولة ما بضرب برج التجارة العالمي بالصواريخ تكون هذه الدولة قد اعلنت الحرب علي امريكا, لكن عندما تقوم مجموعة بخطف طائرة مدنية ثم ضرب نفس المبني يصبح ارهابا.
الاحتلال الامريكي سيزول كما زال الاحتلال الانجليزي و الفرنسي لكن الاصولية تتجدد و ترتدي ثيابا مختلفة و تجد حجج و مبررات لكبت الحريات و وأد اي طموح في مستقبل لبلادنا.
قبل العمليات ضد امريكا عانت مصر اعواما من الارهاب علي يد الجماعة الاسلامية و في النهاية اعلنوا التوبة و لكن استلمت القاعدة الراية و يوم تختفي القاعدة سوف تظهر جماعة جديدة.
الكثير ممن يهاجمون الاصولية يهاجمونها من قبل ان تحتل امريكا ارضنا و من قبل ان تبدأ امريكا حتي في حربها عليهم, و عليك ان ترجع إلي كتابات مثقفيين كثيرين رفضوا افكار تشبه افكار القاعدة في نهاية السبعينات و ما تلاها علي الرغم ان امريكا كانت تستخدم الاسلاميين في هذا الوقت ضد الروس.
ما تفعله امريكا احتلال مارسته دولا و ممالك قديما و سوف ينتهي هذا الاحتلال و تعود الارض لاصحابها, اما الاصولية فهي داء متأصل ما لم نجد له علاج فسوف يقضي علينا.
أطيب تحياتي
(f)
ارهــــاب و كبـــــاب - بهجت - 09-15-2006
مالك
مورجن .
المشكلة هي أن القاعدة توجه عملياتها ضدنا
أمريكا توجه عملياتها ضدنا
من الطبيعي أن يهاجمك الطرف الآخر
أما أن يهاجمك نفس الطرف
فهنا المشكلة كلها
وهي مرض عقلي تصاب به الجماعات كما يصاب الأفراد.
القاعدة و الأصوليون يسوقوننا لمواجهة العالم
مواجهة لا تكافؤ فيها و ما ينتظرنا أسوأ من الهزيمة
التدمير .
حرب لم نخترها و لكن ندفع ثمنها
لهذا نرفضها و نقول ببساطة
هذه ليست حربنا
أسامة بن لادن لم يفوضه أحد ولا يمثلنا ولا يشبهنا في شيء
رجل قادم من القبور و ذاهب إلى المجهول
لم نأت معه فلم نذهب معه ؟.
ارهــــاب و كبـــــاب - مالك - 09-15-2006
تحياتي:
اقتباس:ما تفعله امريكا احتلال مارسته دولا و ممالك قديما و سوف ينتهي هذا الاحتلال و تعود الارض لاصحابها, اما الاصولية فهي داء متأصل ما لم نجد له علاج فسوف يقضي علينا.
اقتباس:أسامة بن لادن لم يفوضه أحد ولا يمثلنا ولا يشبهنا في شيء
رجل قادم من القبور و ذاهب إلى المجهول
لم نأت معهفلم نذهب معه ؟.
(f)morgen و بهجت (f):
اتفهم اعزائي اننا نرفض ابن لادن حتى الوريد
ولكن كيف نتعامل مع امريكا , قبل يومين سالني احد الاسلامين
وقال : ان من حق اي رجل شريف تستباح ارضه ان يدافع عنها
بكل الوسائل , هكذا يفكرون وهذه الطريقه في التفكير تمنحهم
مشروعيه مطلقه لما يفعلون..
اريد ان اقول امريكا لم تترك مجالا لغير القاعديين.
ارهــــاب و كبـــــاب - ماركيز - 09-15-2006
مالك (f)
اقتباس:بل هم يعتبرونهم شاذين واحيانا خارجين عن اطار المله "السنه والجماعه". والحقيقه ان المرء يتوقف كثيرا عن خطاب رجل مثل الدكتور الضواهري كما يحلو لعبد الباري عطوان الكلام. عندما يتكلم هذا الرجل او الشيخ اسامه بن لادن يستوقفك مباشرة الموجه اليه في خطابهم "الى من يتكلمون" بصوره ادق من هم اهل السنه والجماعه بحسب فهم هؤلاء , بعد نظر دقيق في اصولهم الفكريه لن يدخل في تلك المله اكثر من الدكتور والشيخ وقله من اتبعهم.
السؤال الذي يطرح نفسه : من العلماء الذين يمثلون أهل السنة و الجماعة ؟
هل هم من شاكلة العبيكان الذي توزع فتاويه من الطائرات ؟
هل هم موظفي الأزهر ؟
هل هم موظفي هيئة كبار العلماء ؟
اقتباس:واذا اردنا ان لا نجافي الحقيقه فانك تجد نسبه 40% من المجتمعات العربيه تنظر بعين الرضا للقاعده ولا تجد اكثر من 5% من جماعه المثقفين راضين عن القاعده .لا أعلم عن صحة النسبة ... و لكن أظن أن منطلقات القاعدة تجتذب الكثير من - و إرضاء للبعض - حملة الشهادات العليا
اقتباس:يذكرك 100مره في اليوم عن ارهاب الاصولين الاسلاميين ولايذكر هو مره ان امريكا كتبت بيدها تاريخ احمر لها في المنطقه.
من هو المثقف الذي تراه يتحدث هذه الأيام ؟ و أين يتحدث ؟
هل تتوقع من وسيلة اعلام أن تأتي بمثقف يخالف خطها المرسوم لها ؟
أم هل تتوقع وجود مثقف يتحدث بحرية هذه الأيام -إذا استثنينا من يقبضون بالدولار - وهم كثر ؟
morgen (f)
اقتباس:ابن لادن و القاعدة يعتبرون انفسهم الاسلام الامثل الذي لا يزيغ عنه إلا هالك و من هذا المنطلق يصتدم مع من يشاء مسلم او غير مسلم فهو علي المحجة البيضاء و سواهم في الضلال
أريد الدليل !!
اقتباس:هل سميت هذه الاحداث ارهابا في كتب التاريخ
ارهاباً أو استعماراً أو احتلالاً
مالفرق ؟
اقتباس:الاحتلال الامريكي سيزول كما زال الاحتلال الانجليزي و الفرنسي لكن الاصولية تتجدد و ترتدي ثيابا مختلفة و تجد حجج و مبررات لكبت الحريات و وأد اي طموح في مستقبل لبلادنا.وهل زال الإحتلال الفرنسي أو الإنجليزي أو الأمريكي برأيك ؟:what:
هل الشعوب تملك قرارها ؟
نعم الأصولية هي من كبت الحريات في مصر من عبد الناصر إلى الأصولي مبارك :D
بهجت (f)
اقتباس:المشكلة هي أن القاعدة توجه عملياتها ضدنا
لم أعرف , متى حدث ذلك ؟
اقتباس:القاعدة و الأصوليون يسوقوننا لمواجهة العالم
مواجهة لا تكافؤ فيها و ما ينتظرنا أسوأ من الهزيمة
التدمير .
حرب لم نخترها و لكن ندفع ثمنها
لهذا نرفضها و نقول ببساطة
هذه ليست حربنا
الله أكبر :D
و هل ساقنا الأصوليون إلى حرب العراق ؟
أم هل ساقنا الأصوليون لتدمير كامل لبنان ؟
و ماذا كان سيحدث لو لم تقاوم الجماعات المقاومة في العراق ؟
أم أن تدفع أنت ثمنها .... فأنت من أردت ذلك بـ سكوتك على حكوماتك العميلة ... فلا تحمل القاعدة مسئولية أخطائك
القاعدة لهم منهجهم ... يتعارض مع أمريكا .. حكوماتنا مع أمريكا ... و كل الحكومات متفقة على مبدأ (من لم يكن معنا فهو ضدنا) - بما في ذلك المعارضين السياسيين - و أيمن نور خير مثال ... هل وقفت حامية الديمقراطية معه ؟؟
مع احترامي كلامك ممكن يقبل قبل أربع سنوات ... الأن سقطت كل الأقنعة
ارهــــاب و كبـــــاب - morgen - 09-15-2006
اقتباس: [i] مالك كتب/كتبت
اتفهم اعزائي اننا نرفض ابن لادن حتى الوريد
ولكن كيف نتعامل مع امريكا , قبل يومين سالني احد الاسلامين
وقال : ان من حق اي رجل شريف تستباح ارضه ان يدافع عنها
بكل الوسائل , هكذا يفكرون وهذه الطريقه في التفكير تمنحهم
مشروعيه مطلقه لما يفعلون..
اريد ان اقول امريكا لم تترك مجالا لغير القاعديين.
مالك (f)
لن اقول لك كلام عن الانسانية و السلام و إلي آخر هذه المبادئ التي يصعب ان يقتنع بها احد في زمن الحرب, ولكن عندما يسألك صديقك مرة اخري قل له ان قبل 11 سبتمبر كان لدينا فلسطين المحتلة, اما اليوم فأفغانستان محتلة و العراق محتلة, اي ان هذا الاسلوب الذي تعتقد به لا يتسبب سوي في المزيد من الخسائر.
تقول ان امريكا لم تترك مجالا لغير القاعديين و لكني اري ان امريكا لا تريد التعامل مع غير القاعديين, القاعديين سمحوا لها بنشر جيوشها شرقا و غربا و حامت طائراتهم في سماء العالم كله و احتلوا تحت شعار الحرب علي الارهاب دولتين, و لا زال بن لادن و الظواهري يطلون علينا من جحورهم في كهوف افغانستان (ببقين حمضانين ) بين الحين و الحين لكي يخرج علينا بوش و مستشاريه معلنين ان الحرب علي الارهاب سوف تستمر حتي يتم نزعه من جذوره.
لو بحثت امريكا عن خطة تجعلها تصول و تجول بجيوشها في انحاء كوكبنا لما وصلت بتفكيرها إلي خطة افضل من التي قدمها لها بن لادن.
اطيب تحياتي
(f)
ارهــــاب و كبـــــاب - morgen - 09-15-2006
الزميل ماركيز (f)
اقتباس: [i] ماركيز كتب/كتبت
morgen (f)
اقتباس:ابن لادن و القاعدة يعتبرون انفسهم الاسلام الامثل الذي لا يزيغ عنه إلا هالك و من هذا المنطلق يصتدم مع من يشاء مسلم او غير مسلم فهو علي المحجة البيضاء و سواهم في الضلال
أريد الدليل !!
الادلة كثيرة و من الشرائط التي يبثونها بين الفترة و الاخري و لكن لن تقنعك و تبدأ في تحويرها و لكنك في مداخلتك مع الزميل مالك سهلت علي الموضوع.
اقرأ ما كتبته انت:
اقتباس: [i] ماركيز كتب/كتبت
السؤال الذي يطرح نفسه : من العلماء الذين يمثلون أهل السنة و الجماعة ؟
هل هم من شاكلة العبيكان الذي توزع فتاويه من الطائرات ؟
هل هم موظفي الأزهر ؟
هل هم موظفي هيئة كبار العلماء ؟
من هو المثقف الذي تراه يتحدث هذه الأيام ؟ و أين يتحدث ؟
هل تتوقع من وسيلة اعلام أن تأتي بمثقف يخالف خطها المرسوم لها ؟
أم هل تتوقع وجود مثقف يتحدث بحرية هذه الأيام -إذا استثنينا من يقبضون بالدولار - وهم كثر ؟
لا يعجبك اي إسلام آخر, فالعبيكان توزع فتاويه من الطائرات,
اما الازهر الذي يمتلك الالاف من الشيوخ و يخرج سنويا الالاف من الابحاث عن الاسلام و الدراسات المتعمقة فيه فقد جعلت رجاله مجموعه من موظفي الدولة
و هيئة كبار العلماء شرحه,
اما بن لادن و الاقاعدة فهم علي صواب و يمتلكون منهجا سليما!
لا يعجبك اغلبية علماء المسلمين و لكن يعجبك منهج القاعدة.
اما المثقفيين فهم يقبضون بالدولار ثمننا لرفضهم منهج القاعدة, و إذا قلت لك ان هناك من رفض هذا المنهج عندما كان يمول بالملايين بل المليارات من الخليج و تمدهم امريكا بالسلاح و التدريب.
فإما ان نبصم علي منهج بن لادن, او ان نصبح خونة و مأجوريين.
هل تريد ادلة اخري؟
اقتباس: [i] ماركيز كتب/كتبت
اقتباس:هل سميت هذه الاحداث ارهابا في كتب التاريخ
ارهاباً أو استعماراً أو احتلالاً
مالفرق ؟
قلت ان اصعب ما ابتلينا به هواللعب علي المصطلحات, هناك فرق بين الارهاب و الاحتلال و لكنك لا تريده لانه يسحب البساط من تحت فكر القاعدة المريض.
نريد ان نحول تصرفات الاخر إلي ارهاب حتي تسقط عنا التهمة و لكن هذا الكلام لا يقنع احد غيرنا.
الحروب العالمية (1 او 2) حروب بشعة سفكت دماء الملايين و شردت الملايين و لكننا نسميها حروبا و ليست ارهابا.
الاغرب ان من يسأل عن الفارق بين الكلمات هو من تيار عندما نناقشة في معني اية او حديث يقف علي حرف عطف و هل الكلمة مرفوعه ام منصوبة و يستخدم حتي المعاني المعجمية البعيدة عن المعني المتداول. ثم عندما نتكلم عن مصطلحات فعلا مختلفة و تعريفاتها واضحة يبدأ في الخلط و التلاعب!
اقتباس: [i] ماركيز كتب/كتبت
اقتباس:الاحتلال الامريكي سيزول كما زال الاحتلال الانجليزي و الفرنسي لكن الاصولية تتجدد و ترتدي ثيابا مختلفة و تجد حجج و مبررات لكبت الحريات و وأد اي طموح في مستقبل لبلادنا.وهل زال الإحتلال الفرنسي أو الإنجليزي أو الأمريكي برأيك ؟:what:
هل الشعوب تملك قرارها ؟
نعم الأصولية هي من كبت الحريات في مصر من عبد الناصر إلى الأصولي مبارك :D
صعب ان اقنعك بأن الاصولية تكتم الحرية فقد اتهمت مسبقا من لا يوافقون علي فكر القاعدة بمثقفيين الدولار.
لكن بالنسبة لي فعلي الرغم من كل العيوب التي ننقدها في مصرنا الحبيبة, فأنا علي يقين ان 100 عام الاخيرة هي افضل 100 عام شهدتها مصر من قرون طويلة,
اقل فترة في هذه 100 عام الماضية هي الفترة الحالية و لكنها افضل بمراحل من العصر العثماني او المملوكي,
لم نعد عبيد في ارضنا و يتعلم اطفالنا و يذهب شباب مصر إلي الجامعات (علي الرغم من المشاكل الطبقية المتصاعدة حاليا لا يزال شاب بسيط مجتهد قادر علي دخول ارقي الكليات و بالمجان),
نحن الان لدينا مراكز ابحاث و مطارات و مستشفيات
نعم هناك عيوب و لكننا نحلم بتجاوزها
لا ان نعود إلي الوراء و الجري خلف اوهام خلافة بائدة اصابها الصدأ ثم انهارت
بالنسبة لي بن لادن ارهابي و امريكا تحتل اراضي عربية
لا اخلط و لا اتلاعب بالمصطلحات
اطيب تحياتي
(f)
ارهــــاب و كبـــــاب - مالك - 09-15-2006
(f)morgen
كيف الخروج؟ انت تعلم ان العراقي اليوم محاصر من كل الجهات
من جيش امريكا ومتفجرات الزرقاوي و طائفيه الحكومه.ووو
ان الامر اصعب من ان يأخذ الانسان موقفا بالفطره هكذا ضد قتل المدنيين , اعذرني ولكن المدنيين يقتلون لا محاله
اليس الارهاب هو قتل المدنيين العزل.
تحياتي
ارهــــاب و كبـــــاب - مالك - 09-15-2006
ماركيز(f):
تخيل -في عقلك فقط-لو قدر للضواهري ان يستلم زمام الامور في مصر
تخيل ....تخيل
انا ولا احد غيري ,اصل من اصول منطق القاعده ,بالمناسبه هو لا يختلف كثيرا عن اصول نازيه هتلر
ارهــــاب و كبـــــاب - بهجت - 09-15-2006
اقتباس: ماركيز كتب/كتبتاآسف الظاهر دي قعدة تانية .:lol:
بهجت (f)
اقتباس:المشكلة هي أن القاعدة توجه عملياتها ضدنا
لم أعرف , متى حدث ذلك ؟