+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: شكــاوي (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=66)
+--- الموضوع: بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... (/showthread.php?tid=15482)
الصفحات:
1
2
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - إسماعيل أحمد - 08-21-2006
وثيقة النادي إضافة مفيدة كنت واحدا من المتحمسين لها يوم لم يكن للنادي وثيقة ولا قانون....
وشاركت إيجابيا في بعض مراحلها ببعض التصويبات التي أخذت بها الإدارة مشكورة...
قد يكون لي ملاحظات على أداء المشرفين وتفسيرهم لنصوص الوثيقة، ولكن هذا لا يهم الآن، إنما المهم أن تنضبط الوثيقة بما يحقق انفتاح النادي في إطار الحرية المسؤولة...
ما أقترحه لضمان قدر أكبر من الحرية عدة أمور تكميلية أرجو من الإدارة دراستها بتمهل وعدم البت بها سريعا...
1- أرجو رجاء حارا أن نخرج ساحة الشكاوي من دائرة تسجيل المخالفات التي تتضمنها الوثيقة بصرامة...
يعني لن تخرب الدنيا إن انفعل المتشكي وتحمس لحقه واصفا إجراءات الإدارة والإشراف بالظلم أو الانحياز...
المتشكي غالبا حين يفعل هذا لا يهدف للسباب المجرد، وإنما هو الحماس لحقه الذي كثيرا ما يتعامل معه الإشراف بصيغة الأمر الواقع والإقصاء بإغلاق الموضوع أو تجميده في ساحة الإشراف حتى يتجاوز تاريخ صلاحيته الحوارية!!
رجاء افسحوا الحرية بدون أي حصانة لأحد ما دام ذلك تحت قبة ساحة الشكاوي، وتصرفوا بالساحات الحوارية بقوانينكم الصارمة...
ساحة الشكاوي ليست ساحة حوار، والشخصنة واردة فيها لأنها ساحة حقوق شخصية، طبعا ضمن حدود الذوق العام والآداب المتعارف عليها...
أنا لاأدعو بالتأكيد لإطلاق العنان لبعض المرضى بأن يتعدوا على المشرفين أو الإداريين بعبارات الحيونة والتفحش والبذاءة وتجاوز الحدود
كل ما أريده أن تتأسوا ولو بمحكمة صدام (على كل علاتها) وهي تفسح له بين الحين والآخر الحماس في الدفاع عن حقوقه بما قد يصل لحد التجاوز على شخص القاضي أو هيئة الادعاء!
2- غير منطقي إطلاق العنان في تفسير مواد الوثيقة للإشراف، مع أن الوثيقة التي وضعتموها نصصتم بها على حقكم هذا!!
المرجو ضبط هذا الإطلاق قليلا لأنكم تزعجوننا كثيرا حين تتعقبون ما تسمونه تجاوزا ولا يكاد يحس به أحد من الأعضاء، بينما قريحتكم التحريرية تنطلق في تفسير المخالفة وفقا لثلاث أو خمس مواد في الوثيقة أحيانا!!
إما أن لكم تفسيرات باطنية لهذه النصوص لا ندريها، أو أن المسألة غير منضبطة، لأن الأصل أن تبرر المخالفة بمادة أو على الأكثر مادتين من الوثيقة، وهي كافية جدا لتفسير وتبرير العقوبة، أما حين تضعون خمس مواد لا يكاد يشعر بها الأعضاء فثمة ضبابية في تفسير المواد يعوق الاستفادة من دروس الغير، خاصة وأننا ربما نشعر بأن التفسير أحيانا انتقائي على طريقة الخيار والفقوس!!
وهنا أرى ضرورة صياغة المادة صياغة قانونية أكثر ضبطا لعمل الإشراف والإدارة، وأرشح أحد المحامين لعمل ذلك: بوعائشة أو جيري.
3- موضوع حصانة الشخصيات العامة أتمنى إعادة النظر فيه برمته...
يعني نحن المؤمنين لا نرى أن المادة تحمي مقدساتنا الدينية التي ينال منها صباح مساء في ساحات النادي المختلفة
فلماذا تعطون لهذه الشخصيات السياسية من القداسة ما لا يعطى للمقدسات الحقيقية التي تقدسها الشعوب؟!!!
من حقكم أن تتحفظوا أخلاقيا على بعض العبارات النابية والمخالفة للذوق العام، أما النقد والسخرية والسباب (السوبر :lol: ) لهذه الشخصيات غير المقدسة، فليبق متاحا للجميع، وهو موجود بالفعل لأكثر الشخصيات التي لا أتحمس ولا غيري بتعقبها واحدة فواحدة عبر أسلوب (بلغ عن هذه المشاركة) لأنني أعتقد أنه من الضعف بمكان استخدام هذا الأسلوب المخابراتي إلا في حدود الضرورة...
لذا أقترح شطب هذه الحصانة من الوثيقة أو تقييدها بالشروط الأخلاقية التي ذكرتها مع فتح باب النقد حتى ولو كان جارحا لهذه الشخصيات والمتعلقين بها..
ثلاث أمور أقترحها وأعيد تلخيصها:
أولا: أخرجوا ما يدور في ساحة الشكاوي من دائرة إحصاء المخالفات على العضو.
ثانيا: قيدوا التفسيرات الواسعة لمواد الوثيقة..
ثالثا: لا تعطوا ما تسمونه (الشخصيات العامة) -وخاصة السياسية- حصانة عن النقد الجارح.
ادرسوا هذا الاقتراح جيدا في دائرتي الإدارة والإشراف، ولاتتسرعوا برده، فوالله ما خرج إلا وفاء للنادي الذي تعلقنا به مع كل ما بدر منه نحونا!!
واسلموا لود واحترام(f)
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - الزعيم رقم صفر - 08-21-2006
جرى ايه يا عم اسماعيل :?:
شكلك بتحلم و لا حاجه ؟ :what:
اعتقد انك محتاج حد يفوقك :hmm:
يا عم اطلب ان يتم حذف الموضوع احسن الاعضاء القدامى يضحكوا عليك :lol2:
قفل يا عم قفل و اردم
شكلك ناسى انك مسلم :P
انت بتتكلم فى ايه
انسى يا عمرو :lol:
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - ابن سوريا - 08-21-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
جرى ايه يا عم اسماعيل :?:
شكلك بتحلم و لا حاجه ؟ :what:
اعتقد انك محتاج حد يفوقك :hmm:
يا عم اطلب ان يتم حذف الموضوع احسن الاعضاء القدامى يضحكوا عليك :lol2:
قفل يا عم قفل و اردم
شكلك ناسى انك مسلم :P
انت بتتكلم فى ايه
انسى يا عمرو :lol:
مقترحات تستحق النظر بها، وسأحاول التعليق عليها كفرد وعضو عادي خلال هذا اليوم يا إسماعيل.
ولا سيما بند الشخصيات العامة، الذي أعتقده جيداً ولكنه بحاجة لتوضيح أكثر وتبسيط أكبر، فالبند انبنى على حاجة واضحة وهي عدم النزول بالنقاشات والهبوط بها لمستويات دنيئة باستخدام الكلمات النابية بحق هذه الشخصيات، وليس بنقدها ضمن سياق مقبول.
يعني القول عن فلان "ابن شرموطة" أو "ابن قحبة" وخلافه. :)
على كل بنرجع لهالموضوع بالتفصيل.
لكني رأيت شيئاً غريباً برد الزميل الزعيم رقم صفر، فهو لم ينتبه أن الزميل إسماعيل ذكر أنه شارك بمقترحاته وملاحظاته بتطوير وثيقة النادي، ويقوم للأسف بلعب ذلك الدور السلبي الدائم للكثير من شبابنا، أقصد لعب دور الضحية.
وربما أن الزميل لا يعرف أن وثيقة النادي لم تكن موجودة بالأساس ببداية النادي، أي لم يكن هناك وثيقة بالمرة.
وكان زميلنا إسماعيل ممن طالبوا بوجودها، وعملنا تصويت بالأول لمعرفة هل تريدون وثيقة للنادي، كانت نتيجتها 51 بالمائة مع وجود وثيقة. ثم كان هناك أول وثيقة، صغيرة جداً، تم أيضاً التصويت عليها.
ثم عرضت الوثيقة مرتين للتعديل والاقتراحات والتصويت، وثاني مرة عدلت بشكل كبير بناء على ملاحظات الأعضاء، وعرضت مرة أخيرة للتصويت.
ومن بنودها التي عدلت وأضيفت كان هذين البندين:
اقتباس:د) الإساءة للمقدسات الإنسانية و الدينية.
ه) التحريض على الحقد العنصري أو الطائفي أو المذهبي,لا سيما التعميم المسيء لها.
فبعضاً من الإيجابية لا يضر يا زميلنا "الزعيم"، فنحن نبني المكان سوياً، وما دامت عقلية الضحية سائدة، لن ينبني شيء.
يمكن للجميع طرح الأفكار والمقترحات، وكما تطورت الوثيقة سابقاً بناء على الملاحظات والنقاش يمكنها أن تتطور مستقبلاً، بناء على هذا التفكير الإيجابي، فلا شيء نهائي ومطلق، حتى الله نفسه في نادي الفكر. ليس كما قال بعضهم لأن الأمر مطاطي، بل لأننا في تجربة فريدة، فهات عدد لي المنتديات التي تحكمها قوانين واضحة أكثر من نادي الفكر؟
الأنترنت والمنتديات هي تجارب محدثة وحديثة جداً وبرأيي فإن النادي يتفرد بإيجاده لأدوات قانونية مبدعة وشجاعة جداً، لا بكم مهمل من البنود التي تمنع الجميع من الاعتراض (كما بأغلب المنتديات التي أعرفها)، ولا يدعي بأنه اخترع الذرة الأنترنتية، بل يتواضع بقوله هذه وثيقة وليست أصلاً قوانين، لأننا نعلم بأننا في تجربة حديثة جداً، نخلقها سوياً.
في هذا النادي اخترعت للمرة الأولى أفكار لم تحدث بغيرها على المستوى الإجرائي ،تم اقتراح برلمان، للأسف لم ينجح.
تم إنشاء ساحة للفصل، فأصبح المفصول يستطيع أن يكتب بموضوع خاص بفصله، وهذا بحد ذاته شيء مبدع ومستحدث وأخاف البعض بالإدارة وقال الكثيرون بأنها تجربة لن تنجح ولكننا جربناها وبالفعل نجحت أفضل من الإقصاء التام، لأن الأساس بالفصل ليس الإقصاء بل أن نقول للمخالف بأن للنادي وثيقة، وأن مخالفتك لها معناه أنك لا تريد أن تشاركنا بحسب ما تعاهدنا عليه، فأنت لست مجرماً، بل تخالفنا بما تعاقدنا عليه. أي لا أحد أحسن من حدا.
المهم التفكير الإيجابي الجمعي يا زملاء، أفضل بألف مرة من الانعزال ولعب دور الضحية، الذي لا يعطي للشخص إلا شعوراً باليأس التام وبأنه كائن مهمل. وأعوذ بالنفس الإنسانية أن نفكر هكذا تفكير يوماً ما، لأننا نبقى أشخاص وأناس يرومون التقدم والانفتاح على الآخر، لا التقوقع والقبول بالأمر الواقع.
مع فائق التحيات.
طارق
:redrose:
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - كمبيوترجي - 08-21-2006
تحياتي...
أنا أؤيد اقتراح الزميل اسماعيل أحمد في بعض ما جاء فيه وأخالفه في البعض الآخر..
ما أخالفه هو تخفيف حصانة الشخصيات العامة، لأنه لا فائدة من سب وشتم فلان أو فلانة لأنهم حكموا بالظلم أو لأنهم فعلوا كذا وقالوا كذا وكذا!!! لماذا نستخدم الألفاظ التي لا فائدة حوارية منها وننسى أن نقول "فلان أخطأ" أو "فلان قال كذا وكان الأجدر أن يقول كذا" ... يعني مجرد إبداء رأي.
أما ما أتفق فيه بشدة هو أن صلاحيات التأويل للقوانين لا يجب أن تعود فقط لمشرف، لأن القوانين الخاصة مثلا ب"الاستفزاز" لا يجب أن يكون للمشرف دخل بها بتاتا...
قد أعود لأشرح أكثر إن شاء الله
(f)
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - الزعيم رقم صفر - 08-22-2006
طارق القداح
صدقنى و بمنتهى الثقه اقول لك يستطيع النادى إلغاء الوثيقه و تستمر الاداره فى حكم الاعضاء و لن يتغير شئ
عهد الوثيقه = عهد ما بعد إلغاء الوثيقه
لان تلك العباره السوبر فتت فى عضد الوثيقه و اجهزت عليها
[CENTER]إدارة النادى هى المسئول الوحيد عن تفسير بنود الوثيقه
و اعتقد انها واضحه
و الماضى ليس منا ببعيد :)
هذا لا يمنعنى من شكرك على السرفر الجديد
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - بهاء - 08-22-2006
أتمنى من عم طارق , ان يظل هذا الموضوع مفتوح ... لأن بصراحة الواحد بقى حاسس انه قاعد فى مدينة الألغاز .
لا عارف يكلم مشرف , ولا يعرف مين المسئول عن هذه المنشأة .
حقيقى يا طارق ( تجربة نادى الفكر ) تجربة فريدة بجميع انواعها , فانا ممكن انقدك , وتترك مشاركتى كما هى .
وبصراحة ,بتاريخ ليس بسيط فى سجون المنتديات ... أقولك انكم اتحتم أكبر كمية حرية فى منتدى نطق بالضاد , ولم يتم توجيه المنتدى بأيديولجية محددة , حتى لادينى نفسه .. موجه أيديلوجيآ .
لكن فى الاونة الاخيرة , بدأت الأدراة تتصرف برخامية ... وبدأت الكل يحس ان النصوص تفسر فى صالح ناس , وناس .
وهى حالات ليست كثيرة , على سبيل المثال :
* قضية الموضوعات المميزة ... حتى الان لم يخبرنا احد على اى اساس بيتم تمييز الموضوعات ! ولاسف اكتشفت حديثآ انها بأيد المشرف .
الذى لاسف اغلبيتهم لهم ايديولجيات من أشتراكية الى مسيحية , وقد تكون أسلامية برضه .... فمن الأفضل ان يكون ذلك بأيد الأعضاء عند طريق تقييم الموضوع , ولا ايه !
* قضية اخرى , وهى شخصية المشرفيين ... يا أخى رسل الله اذا كنت تؤمن بهم , أخطائوا .
العلماء والملحدة , يخاطئون .
ومشرفين نادى الفكر , منزهيين عن الخطأ .
فحتى الان , يحاط كدر المشرفين بسرية تامة ... ولا نعرف من هم ! ولا اتجاهتم ... فلماذا لا يكون الأشراف دورى نوعا ما , مثلا كل 6 شهور يتم تغيير مشرفيين الأقسام الساخنة ... الحر والدينى .
* قضية ثالثة :
ما هى حقيقة ان الادراة تقدر تتطلع على الرسائل الخاصة ؟ وان هذه النسخة فيها هذه الخاصية و والتى يقال انها أتلغت من النسخ الأحدث ؟
وهل تتطوير النسخة , مرتبط بهذه المشكلة ... اذا كانت مشكلة من وجهة نظرك .
* بقلنا مدة طويلة بنطلب قسم داخلى فى ( قرأت لك ) يكون خاص بالمكتبة ... لكن محدش حتى رد علينا , والموضوع فى قسم الأقتراحات من زمان ...
* قضية اخرى :
احنا هنا تقريبا اسرة واحدة , واعضاء فى نادى جميل .. اذا كان هناك شخص يسبب مشاكل , الا يحق لأعضاء البيت ان يصوتوا اذا كانوا يرغبون فى تواجد هؤلاء الأفراد ولا لا ...
هناك اشخاص مستفزة , لا زالت موجودة حتى الان ... والله وحده يعلم , ما يكتبون ؟
أمتى هنشوف هذا الكلام يطبق ... ويكون بنسبة 70 % عشان ضمان العدل .
مش معقولة , كام واحد يقعد يلف فى المنتدى ... يجعل المنتدى يتجه الى الشخصنة , والامر أصبح واضح فى الفترة الاخيرة , حتى أصبح " نادى الفكر الشخصى " بدل من " العربــــى " .
حقيقى الواحد مصدق حد يكلمه , لان عدم الحوار مع الاعضاء ومحاولة تقريب وجهات النظر هيعمل مع مرور الزمان فجوة , هتزداد سعتها .
فى مشكلات كتير قوى , ومحدش بيسمع .. ولو سمع بيطنش .
انا شخصيا مقدر تعبكم , وعارف ان فى حاجات محدش يعرفها طالع دينكم فيها ... فأنتم لستم ألهة !
لكن هذا لا يعنى وجود , وجهات نظر بحاجة الى التقريب .
برأى يا طارق , ان الادراة لازم تتصالح مع الاعضاء ... وتنهى نظرية الظلم والضحية اللى سائدة فى المنتدى من أول لأصغر عضو .... بأعلان فكرة البرلمان لمرة اخرى . ..
المسلم يقلك - دى ادراة ملحدة , وظالمينا . والملحد قالها " دى ادراة سلفية " . والمسحيى نفس الكلام .... وكله شاعر بالظلم فى النادى .
ربنا يكون فى عونك وتسمع ... لان اللى بيسمعوا قلوا قوى اليومين دول .
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - بهاء - 08-22-2006
وموافق عم أسماعيل فى كل ما جاء فيه ... (f)
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - كمبيوترجي - 08-23-2006
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=33&tid=43230
(f)
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - إسماعيل أحمد - 09-06-2006
اقتباس: إسماعيل أحمد كتب
ادرسوا هذا الاقتراح جيدا في دائرتي الإدارة والإشراف، ولاتتسرعوا برده، فوالله ما خرج إلا وفاء للنادي الذي تعلقنا به مع كل ما بدر منه نحونا!!
واسلموا لود واحترام(f)
احنا قلنا: ادرسوه جيدا ولا تتسرعوا...
بس مش طنشوه! :D
اقتباس: طارق القدّاح كتب
مقترحات تستحق النظر بها، وسأحاول التعليق عليها كفرد وعضو عادي خلال هذا اليوم يا إسماعيل.
>>>>>>
<<<<<
على كل بنرجع لهالموضوع بالتفصيل.
>>>>>>
<<<<<<
مع فائق التحيات.
طارق
:redrose:
أنا لازلت في الانتظار
:redrose:
بخصوص تعديل (دستور) النادي وإجراءات الإشراف أرجوكم تأنوا في دراسة اقتراحاتي... - إسماعيل أحمد - 09-09-2006
السلام عليكم
:D