هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل (/showthread.php?tid=1575)

هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - thunder75 - 01-11-2009 هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل إذا استطاع الإنسان أن يتوصل لتكنولوجيا يحلي بها ماء البحر ببكميات كبيرة يوميا وبتكلفة وكمية طاقة زهيدة يستطيع الاقتصاد ان يتحملها فسوف تعمل كافة دول العالم الفقيرة بالمياه وعلى رأسها الدول العربية على الحصول على حاجتها من المياه من ماء البحر المصدر الذي يفترض أن يكون لانهائي ، فهل سيكفي ماء البحر سكان البلدان المحاذية للبحرين الأحمر والأبيض سأحاول أن أقيس هذا الأمر على سكان بلدين هما الأردن 6 ملايين نسمة وسوريا 19 مليون نسمة حسب موقع موسوعة الويكيديا فإن مساحة البحر الأحمر تساوي 438,000 كم2 وكذلك فإن متوسط عمقه 490 م وبحسبة أولية وبعد تحويل المساحة أعلاه إلى متر مربع بضربها في مليون يفترض أن تكون كمية المياه بالأمتارالمكعبة تساوي المساحة X متوسط الارتفاع وتساوي 214,620,000,000,000 متر مكعب أو 214,620 مليار متر مكعب إذا طبقنا نفس الحسابات على البحر الابيض الذي تبلغ مساحته 2.5 مليون كم2 ومتوسط عمقه 1,500 متر تكون كمية المياه في هذا البحر تساوي 3,750,000,000,000,000 متر مكعب أو 3,750,000 مليار متر مكعب الآن إذا أخذنا متوسط استهلاك الفرد للمياه للاستعمال المنزلي العادي في بلد استهلاكي مثل الولايات المتحدة باعتباره المعدل النموذجي للاستهلاك وبحسب المواقع الحكومية الأمريكية فإن متوسط استهلاك الفرد اليومي هو 0.4 مترمكعب أما إذا أضفنا الاستعمال الزراعي والصناعي وسائر الاستعمالات الأخرى للمياه فإن متوسط استعمال هو 5 متر مكعب في اليوم وعليه فإذا أخذنا الأمر على الاستعمال المنزلي فيفترض أن يستهلك الأردن سنويا ما يقرب من 0.41% من مياه البحر الأحمر أما على سائر الاستعمالات فيفترض أن يستهلك الأردن ما يقرب 5.10% ، بالتأكيد المياه التي في البحر الأحمر مفتوحة بدورها على مياه المحيط الهندي من خلال مضيق باب المندب الذي يبلغ عرضه 30 كم تقريبا والذي هو بدوره مفتوح على كل جميع محيطات العالم الأخرى صورة لمضيق باب المندب أما في الحالة السورية فيفترض أن تستهلك سوريا سنويا ما يقرب من 0.07% من مياه البحر الأبيض أما على سائر الاستعمالات فيفترض أن تستهلك سوريا ما يقرب 0.92% ونفس الشيء الذي ينطبق على البحر الأحمر ينطبق على الأبيض الذي هو بدوره مفتوح على المحيط الاطلسي وسائر محيطات العالم من خلال مضيق جبل طارق صورة لمضيق جبل طارق لكن عبارة استهلاك الماء بحد ذاته لا يعني إفنائه مثل استهلاك الطعام لأن الماء يبقى موجودا ولا يفنى بل سيتبخر ويعاد سقوطه على هيئة أمطار وبالتأكيد فإن ماء البحر والمحيطات المتصلة لن يتأثر مستواها باستهلاك جميع الدول المطلة عليها من الماء فهل يمكن أن يغير استهلاك الناس لماء البحر من مستوى البحر سؤال افتراضي ينبغي الاجابة عليه في عالم مستقبلي افتراضي ، يفترض أن يكون قد وصل لتكنولوجيا تتيح له تحلية مياه البحر بكميات كبيرة يوميا وبتكلفة وكمية طاقة زهيدة يستطيع الاقتصاد ان يتحملها الله أعلم هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - neutral - 01-11-2009 Arrayفهل يمكن أن يغير استهلاك الناس لماء البحر من مستوى البحر [/quote] ألم تدرس دورة المياه فى الطبيعة فى إعدادى? ألم تدرس قانون بقاء المادة الذى ينص على أن المادة لاتفنى ولاتستحدث ولكن تتحول من صورة لأخرى وبما أن الماء مادة تتكون من ذرتين هيدروجين وذرة أكسجين فلن يفنى. ألم تدرس نظرية الأوانى المستطرقة والتى تقول بأن مستوى الماء يكون واحدا فى أوانى مختلفة الحجم والشكل? مسألة تحلية المياه إعتمادا على الطاقة الشمسية وطاقة الرياح وبالذات فى منطقة الشرق الأوسط الشحيحة بالمياه مفروض تكون مسألة حياة أو موت بالنسبة لشعوب تلك المنطقة المنكوبة بدلا من مشكلات نكاح الجنى الغير مسلم وحكم فسية العفريت! هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - thunder75 - 01-11-2009 درست هذا الكلام كله يا نيوترال ودرست أكثر منه أن مستوى سطح البحر خلافا لما نظن يختلف من مكان لآخر وليس صحيح أنه ثابت كما قد تظن للوهلة الألى Array فمثلا منسوب سطح البحر في مصر غير ثابت عند مدينتي الاسكندرية و بور سعيد وكذلك يوجد فرق منسوب بين البحرين الاحمر و الابيض. كذلك فأن منسوب سطح البحر عند الاسكندرية قد زاد بقيمة حوالي 11 سنتيمتر في المائة عام الماضية. المرجع: رسالة دكتوراه للمهندسة هدي فيصل محمد بقسم المساحة بكلية الهندسة بشبرا - جامعة بنها - مصر 2005 بعنوان Relization and redefinition of the Egyptian vertical datum based on recent hetergeneous observations[/quote] طبعا أنا لم أقرأ هذه الرسالة بل اتيت لك بهذه المعلومة من الانترنت مع العلم أن قبل سنين شاهدت محاضرة لدكتور أخبرنا أن البحر فيه وديان وجبال وتضاريس وأن النظرة الساذجة عن البحر باعتباره سطحا واحدا ليست صحيحة و وحدهم المتخصيين بعلم الأرض أو علوم الأرض هم الذين يقدرون على معرفة مع هي العواقب والآثار المترتبة على مشروع تحلية لمياه البحر الطبيعة ليست شيئا بسيطا كما قد تظن بل شيء مركب ومعقد أكثر مما تتصور وما ينطبق على حوض ماء صغير لا ينطبق على الكرة الأرضية ، فارتفاع مستوى سطح البحر مثلا يؤدي لتغير في تيارات المياه الدافئة والباردة بالمحيطات وهذه بدورها سوف تجعل المناخ في الكرة الأرضية كله يتشقلب up_side_down ويتغير معها أشياء لا تخطر لك على بال هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - neutral - 01-12-2009 أنا لست خبيرا فى الأمر لكنى أعتقد أن هناك فارقا بين مستوى سطح البحر ومنسوب المياه عند نقطة محددة فمستوى سطح البحر شئ مطلق يقاس عليه وينسب إليه بدليل أنه عند ذكر إرتفاع أى شئ كجبل مثلا أو طائرة يذكر الإرتفاع ويكون معلوما من الدين بالضرورة أن هذا الإرتفاع هو بالنسبة لسطح البحر وحتى فى المنخفضات يذكر عمقها قياسا بسطح البحر أما منسوب المياه فهو مستوى الماء قياسا لنقطة أو منطقة محددة على الأرض ولايعنى إختلافها من منطقة لأخرى أن مستوى سطح البحر أختلف ولكن الإختلاف بيكون فى الأرض وعلاقتها بالماء بحيث يكون الماء هو البسط والأرض هى المقام لتلك النسبة ولزيادتها إما أن يقل مستوى الأرض كما هو الحال فى دلتا النيل أو هولندا مثلا أو أن يزيد حجم الماء فى العالم كله وهذا مايحدث بالفعل بسبب الإحتباس الحرارى وذوبان جليد القطب الشمالى وهذا الذوبان أدى لإضافة كميات هائلة من المياه فى المحيطات والبحار بدلا من وجودها فى شكل جليد محصور فى بقعة محددة وهو ماأدى لإرتفاع منسوب المياه بالنسبة للأرض فى العالم كله وأول من سيعانى من ذلك هى الأراضى المنخفضة - الدلتا, فينيسيا, جزر المالديف, هولندا- لكن مع هذا سيظل مستوى سطح البحر واحد فى كل أنحاء العالم..... مش عارف أنت فاهم اللى أنا بقوله ولا لأ وأنا نفسى مش فاهمه لكن هعمل اللى عليه وأقوله برضه. المشكلة الحقيقية فى قضية تحلية مياه البحر هو توفر الطاقة اللازمة لذلك وبشكل إقتصادى يجعلها عملية مربحة ولذلك أعتقد أن المستقبل سيكون لطاقة الرياح والطاقة الشمسية فى هذا المجال وأخر شئ ممكن أن يهتم به الإنسان هو كون تلك التحلية ستسبب إختلالا فى مستوى البحر لسببين; الأول هو حقيقة أنه مهما بلغت كمية الماء التى ستقوم بتحليتها فهى نقطة فى محيط بالنسبة لكمية المياه المتواجدة فى البحار والمحيطات وثانيا وحتى لو أستطعت تحلية كل مياه البحار والمحيطات فعاجلا أم أجلا ستعود تلك المياه للبحار والمحيطات مرة أخرى طبقا لدورة المياه فى الطبيعة وكأنك ياأبو زيد ماغزيت وكل مافعلته هو حشر نفسك بالعافية فى تلك الدورة وبشكل مؤقت وعلى مستوى صغير لتحقيق مكاسب وقتية ولا دايم إلا وجه الله! هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - thunder75 - 01-22-2009 الطاقة المستخدمة في محطات تحلية المياه، لكل متر مكعب هي 100 كيلو واط/ ساعة. في وقت سابق كان الرقم هو 700 كيلوواط/ساعة لكن نظرا لتطور تكنولوجيا تحلية ماء البحر القائمة على الترشيح والتبخير فقد تم تخفيض إلى 100 كيلو واط/ ساعة وهنا أود أن أشير لملاحظة في غاية الأهمية وهي أن التكلفة العالية لتحلية مياه البحر ناتجة عن كون التكنولوجيا المستخدمة في عملية التحلية هي عملية فيزيائية تقوم على تبخير الماء وليست كيميائية أو ترشيحية كما هو الحال في محطات تنقية المياه التي تتولة معالجة مياه الانهار ومياه الصرف الصحي ، بمعنى أنه لو ظهرت في أرض الواقع طرق لتحلية مياه البحر كيميائيا أو ترشيحيا بدون الحاجة إلى صرف كمية هائلة من الطاقة للتبخير فسوف يحدث ما يمكن ان نسميه ثورة علمية واقتصادية هائلة تحل ازمة الماء ومعها ازمة الغذاء إلى الابد ،،، لكن إلى الآن لم يحدث أي شيء من هذا القبيل. أعمال تحلية مياه البحر ستترك آثارها على نسبة ملوحة البحر كما صندوق البيئة الدولي يحذر من تحلية مياه البحر ومنظمة الفاو ، وسيكون لها ضرر كبير على البيئة البحرية وأحيائها يعني المسألة سيكون لها اثار جانبية لأن الملح الناتج عن عملية التحلية سيعاد طرحه في البحر مرة أخرى تكلفة توليد الكهرباء بالطاقة النووية (1.68 سنت للكيلو واط الساعي) في الولايات المتحدة حسب ما قرأته في موقع nuclearinfo.net Everything you want to know about Nuclear Power * ملاحظة حاولت العثور على التكلفة الراسمالية لانشاء مفاعل نووي استنادا إلى طاقته الانتاجية ، لكنني لم أوفق في ذلك فهذا يعني أن الـ المتر المكعب سوف يكلف 1.68 سنت للكيلو واط الساعي X مائة كيلو واط = $1.68 إذا اعتبرنا أن الحكومات سوف تبيع الماء بسعر الكلفة وبما أن الاستهلاك الفردي اليومي للاستعمال المنزلي = 0.4 متر مكعب فالإستهلاك الشهري سوف يصبح 0.4 متر مكعب ضرب 30 يوم ويساوي 12 دولار قيمة ما سوف يدفعه الفرد في الفاتورة الشهرية ، فإذا اعتبرنا أن متوسط أعداد الأر هو ما بين 3 و 4 أفراد أي بوسط حسابي مقداره 3.5 فرد فهذا يعني أن كل اسرة سوف تتحمل شهريا فاتورة تقدر بـ 3.5 فرد * 12 دولار / فرد = 36 دولار ،،، أعتقد أنه مبلغ معقول جدا خصوصا أنني في بداية هذا الموضوع افترضت أن معدل استهلاك الفرد اليومي هو 0.4 متر مكعب يوميا و 5متر مكعب لباقي انواع الاستعمالات استنادا إلى معدلات الاستهلاك اليومي في بلد مثل الولايات المتحدة علما ان هذا الرقم يمثل معدل استهلاك يومي بذخي الماء المستهلك في الاردن سنويا 876,000,000 متر مكعب للإستعمال المنزلي فحسب على اعتبار ان متوسط استهلاك الفرد 0.4 متر مكعب يوميا ، الماء المستهلك سنويا في الاردن 10,950,000,000 متر مكعب لجميع انواع الاستعمالات على اعتبار ان متوسط استهلاك الفرد 5 متر مكعب يوميا بالنسبة لسوريا فإن الأرقام بالمتر المكعب على التوالي هي 2,774,000,000 للاستعمال المنزلي 34,675,000,000 لسائر الاستعمالات كمية الطاقة التي يجب ان ينتجها المفاعل النووي لتغذية محطات التحلية من أجل تغطية للاستعمال المنزلي يوميا (ألأردن) 240 جيجا واط ، كمية الطاقة التي يجب ان ينتجها المفاعل النووي لتغذية محطات التحلية من أجل تغطية سائر الاستعمالات يوميا (ألأردن) 3,000 جيجا واط كمية الطاقة التي يجب ان ينتجها المفاعل النووي لتغذية محطات التحلية من أجل تغطية للاستعمال المنزلي يوميا (سورية) 760جيجا واط كمية الطاقة التي يجب ان ينتجها المفاعل النووي لتغذية محطات التحلية من أجل تغطية سائر الاستعمالات يوميا (سورية) 9,500 جيجا واط هل يكفي ماء البحر للأردن وسوريا ؟ شطحات وتأملات آخر الليل - thunder75 - 01-22-2009 1,471,680,000 دولار قيمة الانتاج السنوي للكهرباء للاستعمال المنزلي (الأردن) 18,396,000,000 دولار قيمة الانتاج السنوي للكهرباء لسائر انواع الاستعمالات (الأردن) 4,660,320,000 دولار هي قيمة الانتاج السنوي للكهرباء للاستعمال المنزلي (سوريا) 58,254,000,000 دولار هي قيمة الانتاج السنوي للكهرباء لسائر انواع الاستعمالات (سوريا)