+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ (/showthread.php?tid=16086)
سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ - Charactos - 07-28-2006
لقد سمعت من احد الأصدقاء بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب الفرعون الموّحد ! وقد ناقشته في الموضوع في جدال طويل ولكنه تمسك برأيه دون دليل , فتركته لأبحث عم قد أجده حتى أدحض روايته هذه, ولم أقتنع بكلامه , لأنه حسب ما قرأت فابراهيم " عبراني " , رغم أنه قد زار مصر مع زوجته سارة أم اسحاق , وإمحوتب " فرعوني " لم يكن يوما في بايل .
فهل من معين ؟ حتى أقنع صديقي بضعف روايته .
شكرا لكل باحث ومفكر
تحياتي
:wr:
سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ - arfan - 07-28-2006
زوسر:
ثاني و أشهر ملوك السلالة الثالثة ، و ذلك أنه أَمَر الوزير الشهير "إمحوتب" ببناء هرمٍ مُدرّج له في الصقارة ، و هي منطقة تبعد 30 كم جنوب القاهرة ، و فيها مدافن بعض فراعنة مصر. أما "إمحوتب" فيعني إسمه "الآتي في سلام" ، و أشرف على بناء هَرَم الملك بين 2630 قبل الميلاد إلى 2611 قبل الميلاد (التواريخ المصرية القديمة تقريبية دائماً) ، و يُعتَقَد أنه أول من استخدم الأعمدة في الهندسة المعمارية. إضافةً إلى الهندسة ، فقد كان كبير وزراء الملك جوسر ، و طبيبه الشخصي ، و كبير كَهَنَة "إله" الشمس "رع" ، و إليه أيضاً يُنسَب الفضل في تأسيس الطب المصري القديم. البشر ينبهرون بسهولة ، لذلك ، و بعد قرابة 2000 سنة من وفاة إمحوتب ، قام البعض بتأليهه (كعادة المصريين القدماء) و هنا جعلوه "إله" الطب و الشفاء. حاول العلماء إيجاد قبر إمحوتب و لكن قوبلوا بالفشل ، و إلى الآن لا يُعرَف مكان قبره ، و لكنهم يرجّحون أنه في مكانٍ ما في الصقارة.
إبراهيم الخليل
إن الشخصيات في التوراة إما أن تكون خيالية لا وجود لها مطلقاً، وإما أن يكون لبعضها وجود ولكن أُسقطت عليها الخرافة، فغدت شخصيات غير واقعية. وفي كلتا الحالتين
نجد أن الشخصية مركبة!
إبراهيم له مكانة كبيرة. وفي التوراة تحول إلى شخصية أسطورية مقتبسة من الأساطير القديمة، ولعل هذه الشخصية بشكلها التوراتي من اختراع نحميا وعزرا صانعي التوراة.
لقد شك الدارسين في شخصية إبراهيم. يقول فراس السواح: " في الحقيقة، لم يمكن حتى الآن العثور على أدلة آثارية تثبت رواية سفر التكوين"... " من هنا، فإن كل ما كتب، ويكتب اليوم، حول روايات الآباء في التوراة، هو محض تخيل وفرض"
كما أن اليازجي يرى أن إبراهيم ليس شخصاً حقيقياً و " إبراهيم شخصية كوكبية لا وجود لها في عالم الواقع"
إن شخصية إبراهيم وأبنائه من بعده مازالت تنتمي إلى التاريخ الديني لا إلى التاريخ العلمي
سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ - اسحق - 07-28-2006
إقتباس
إن شخصية إبراهيم وأبنائه من بعده مازالت تنتمي إلى التاريخ الديني لا إلى التاريخ العلمي
_______________________________
هل هناك من التاريخ العلمى بخصوص الموضوع ما ينقض التاريخ الدينى ؟
تحياتى
سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ - Grendizer - 07-28-2006
اقتباس: Charactos كتب/كتبتمعلومة فيها نظر. ابراهيم كان من ارض الكلدانيين (العراق حاليا). والعبرانيين كانوا موجودين قبل ابراهيم. وفي الكتاب المقدس، عندما جاء اخوة يوسف الى مصر، قالوا للمصرين انهم من ارض العبرانيين. فهذه الارض كانت موجودة، وكان يعرفها المصريين، وكان يقطنها اكثر من الـ 12 واحد من ابناء يعقوب. ولكن العبرانيين ليسوا يهود في ذلك الوقت. ابناء يعقوب اتخذوا من لغة العبرانيين لغة لهم، ثم أُطلق عليهم الاسم فيما بعد.
لأنه حسب ما قرأت فابراهيم " عبراني "
في اكتشافات للملكة كان يطلق عليها اسم مملكة ماري (Mari) جاء اسم ابراهيم وابنه اسماعيل وزوجته هاجر. مملكة ماري دمرها حمورابي قبل الفبن سنة قبل الميلاد. هذا الاكتشاف ربما يكون الوحيد الذي فيه اشارة الى ابراهيم خارج الكتاب المقدس.
[QUOTE]لقد سمعت من احد الأصدقاء بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب الفرعون الموّحد
إمحوتب لم يكن فرعون وإنما وزير! الفرعون الذي يقال عنه موحد هو اخناتون. وجاء في الأسرة الثامنة عشرة ( 1580 إلي 1314ق . م). ومن تاريخ هذه الاسرة يبدو واضحا بان اخناتون لايمكن ان يكون ابراهيم. هذه الاسرة جاءت بعد مملكة ماري وبعد حمورابي، وبعد احتلال الهكسوس لمصر. طبقا للاثار المكتشفة، وعلى افتراض ان ابراهيم المذكور في اكتشافات مملكة ماري هو نفسه ابراهيم المذكور في الكتب المقدسه، فلا يمكن ان يكون هو اخناتون.
سمعت بأن إبراهيم الخليل هو إمحوتب ! فهل هذا صحيح؟ - love - 07-29-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتبالطبع يا صديقي ان التاريخ العلمي على سبيل المثال
إقتباس
إن شخصية إبراهيم وأبنائه من بعده مازالت تنتمي إلى التاريخ الديني لا إلى التاريخ العلمي
_______________________________
هل هناك من التاريخ العلمى بخصوص الموضوع ما ينقض التاريخ الدينى ؟
تحياتى
لم يثبت حتى الان اعمار الانبياء المثبوتة بالتاريخ الديني
التي تتعدى الالف عام والتسعمائة الى آخره
تحياتي